Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksei porvaristoa voida verottaa rankemmin?
31.03.2015 |
Julkisia palveluita ei voida leikata, koska ne on suunnattu köyhille ja keskiluokalle. Keskiluokka jo nykyisellään elää kädestä suuhun eikä sillä ole mahdollisuutta maksaa enemmän veroja. Oikeastihan ihminen muuttuu tuottavaksi yhteiskunnalle vasta sen jälkeen, kun vuositulot ovat yli 55 000.
Ainoa keino paikata nykyinen julkisen talouden alijäämä on kiristää rikkaiden porvareiden verotusta. Mikä tässä on niin vaikeaa?
Eriäviä mielipiteitä perusteluineen?
Kommentit (228)
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 17:15"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 17:12"]
Miksi hyvätuloiset mielletään ahneiksi? Me vain pidämme kiinni omistamme eli kohtuullisen verotuksen jälkeen omalla työllä ansaituista rahoistamme. Jotkut muut ne tässä ahneita ovat, mm vittuiluveroa tyrkyttävät demarit.
[/quote]
Mä en varmasti ikinä opi ymmärtämään tätä vasemmistologiikkaa, että itse tienatuista rahoista kiinni pitäminen on ahneutta, mutta muiden rahoilla eläminen ja niiden havitteleminen ei ole. Varkauden ja verotuksen raja on häilyvä Suomessa...
[/quote]
Vasemmiston logiikka on "joku muu saa maksaa". Ääni kellossa onkin toinen kun osuu omaan nilkkaan. Tässä erään sosialistin herääminen. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 17:45"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 17:23"]
Julkisten palveluiden leikkaajat eivät tiedä, mitä ovat aiheuttamassa. Köyhät sairastavat eniten, mutta rikaskin voi sairastua, ja silloin ne kalliit syöpähoidot kyllä houkuttelevat paluumatkalle sieltä veroparatiisista.
[/quote]
Höpsis, kyllä jenkeissä saa rahalla huomattavasti Suomen julkisia sairaaloja parempaa syöpähoitoa! Jos vain on varaa maksaa siitä.
[/quote]
Tämä on totta. Esimerkiksi keuhkosyövän etsimiseen siellä on kehitteillä Helium-3 -keuhkokuvaus. He-3:n kilohinta on n. 20 miljoonaa dollaria, joten tuollainen kuvaus maksaa vähintään $30000-40000. Julkisessa terveydenhuollossa ei olisi ikinä hyväksyttävä kuluerä, mutta yksityisessä kylläkin.
T. Jenkkisairaalassa työskennellyt
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 18:01"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 17:45"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 17:23"]
Julkisten palveluiden leikkaajat eivät tiedä, mitä ovat aiheuttamassa. Köyhät sairastavat eniten, mutta rikaskin voi sairastua, ja silloin ne kalliit syöpähoidot kyllä houkuttelevat paluumatkalle sieltä veroparatiisista.
[/quote]
Höpsis, kyllä jenkeissä saa rahalla huomattavasti Suomen julkisia sairaaloja parempaa syöpähoitoa! Jos vain on varaa maksaa siitä.
[/quote]
Tämä on totta. Esimerkiksi keuhkosyövän etsimiseen siellä on kehitteillä Helium-3 -keuhkokuvaus. He-3:n kilohinta on n. 20 miljoonaa dollaria, joten tuollainen kuvaus maksaa vähintään $30000-40000. Julkisessa terveydenhuollossa ei olisi ikinä hyväksyttävä kuluerä, mutta yksityisessä kylläkin.
T. Jenkkisairaalassa työskennellyt
[/quote]
Kyllä se näkyy ihan magneetissakin niin ajoissa kuin tarvitsee näkyä. Hinta ei ole aina tae laadulle.
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 17:43"]
Miksi te porvarirunkkarit vingutte siitä maksamienne verojen määrästä? Vertaillaan sitä paljonko jää käteen siitä palkasta, koska se on se oleellinen juttu. Korkeimpia veroja voidaan korottaa ihan huomattavasti eikä siltikään käy missään tilanteessa niin että sille kovapalkkaiselle jäisi käteen vähemmän kuin jollekin vähemmän kouluttautuneelle.
Rikkaiden pitää maksaa enemmän koska niillä on VARAA maksaa enemmän. Vain siitä on kyse ja vain sillä on väliä. Ei millään veroprosentilla.
Eikä mitään aivovuotoa tarvitse siellä maalailla. Ei jokaiselle korkeakoulutetulle ole töitä Suomen ulkopuolella, joten ei ne täältä minnekään lähde.
[/quote]
Olet yksiselitteisen väärässä.
Rikkailla on myös kielitaidon, koulutuksen ja ensiluokkaisen sosiaalisen verkoston takia mahdollisuus lähteö ihan oikeasti pois täältä. Neukkukuutioissa asuvat sossun elätit vaan uhoavat -koulutetut tekevät niin koko ajan.
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 17:06"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 16:43"]
Siksi, että jos otetaan 100 työssäkäyvää niin 8,5 henkilöä näistä maksaa niin paljon veroja, että loput 91,5 henkilöä maksavat yhteensä vain alle kolmasosan koko potista. Eli karkeasti 1/10 maksaa 7/10 siitä kaikesta mitä verotuksella saa valtio kerättyä. Ja joidenkin idioottien mielestä tämäkään ei riitä.
[/quote]
No mihin ne rikkaatkaan tarvitsevat sitä rahaa enemmän kuin kukaan muu? Ei mihinkään.
[/quote]
Sitä kun et sinä päätä, kulta pieni.
Yksilöllä on oltava vapaus päättää rahoistaan ihan itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 17:49"]
Mihin kukaan ihminen tarvitsee esim. 5000 euron kuukaudessa? Pitäisi säätää 4000 maksimi.
[/quote]
Aika helvetin köyhä mielikuvitus ihmisellä joka tällaista kyselee. Et liene tosissasi?
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 18:08"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 17:06"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 16:43"]
Siksi, että jos otetaan 100 työssäkäyvää niin 8,5 henkilöä näistä maksaa niin paljon veroja, että loput 91,5 henkilöä maksavat yhteensä vain alle kolmasosan koko potista. Eli karkeasti 1/10 maksaa 7/10 siitä kaikesta mitä verotuksella saa valtio kerättyä. Ja joidenkin idioottien mielestä tämäkään ei riitä.
[/quote]
No mihin ne rikkaatkaan tarvitsevat sitä rahaa enemmän kuin kukaan muu? Ei mihinkään.
[/quote]
Sitä kun et sinä päätä, kulta pieni.
Yksilöllä on oltava vapaus päättää rahoistaan ihan itse.
[/quote]
Yksilöllä on kollektiivinen vastuu yhteisölle, jos on kouluttautunut verovaroin rahoitetulla koulutuksella. Jotta Suomi olisi tasa-avoinen, tulisi rikkaiden verotusta kiristää huomattavasti, jopa sinne 70%:aan asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hieman korjausta terminologiaan. Yli 55000 vuodessa palkkatuloina tienaavat eivät ole porvaristoa. Lakimiehet, insinöörit ja lääkärit eivät ole automaattisesti porvaristoa. Kaikkein tiukimmin verotettuja ovat juuri ne, jotka tienaavat kohtuullisen suuria summia palkkatuloina.
Porvaristoa on väki joka saa pääomatuloista suurimman osan tuloistaan. Heidän verotuksensa on pääsääntöisesti kevyempää kuin vaikkapa 80 000 palkkatuloina saavan terveyskeskuslääkärin.
Suuria palkkatuloja saavat ovat jo nyt yliverotettuja. Olen vasemmistoliiton äänestäjä, mutta juuri tuon ryhmän veronkiristyksiin en usko. Mieluummin verotettaisiin enemmän perintöjä, pääomatuloja, ja varallisuuttakin.
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 18:10"]
Hieman korjausta terminologiaan. Yli 55000 vuodessa palkkatuloina tienaavat eivät ole porvaristoa. Lakimiehet, insinöörit ja lääkärit eivät ole automaattisesti porvaristoa. Kaikkein tiukimmin verotettuja ovat juuri ne, jotka tienaavat kohtuullisen suuria summia palkkatuloina. Porvaristoa on väki joka saa pääomatuloista suurimman osan tuloistaan. Heidän verotuksensa on pääsääntöisesti kevyempää kuin vaikkapa 80 000 palkkatuloina saavan terveyskeskuslääkärin. Suuria palkkatuloja saavat ovat jo nyt yliverotettuja. Olen vasemmistoliiton äänestäjä, mutta juuri tuon ryhmän veronkiristyksiin en usko. Mieluummin verotettaisiin enemmän perintöjä, pääomatuloja, ja varallisuuttakin.
[/quote]
Miksi pitäisi kiristää mitään verotusta? Miksi ei voida elää tulojen mukaan, sen sijaan että riistoverotetaan pärjääviä ja jopa lainataan rahaa syöttiläiden ylläpitoon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 18:03"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 18:01"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 17:45"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 17:23"]
Julkisten palveluiden leikkaajat eivät tiedä, mitä ovat aiheuttamassa. Köyhät sairastavat eniten, mutta rikaskin voi sairastua, ja silloin ne kalliit syöpähoidot kyllä houkuttelevat paluumatkalle sieltä veroparatiisista.
[/quote]
Höpsis, kyllä jenkeissä saa rahalla huomattavasti Suomen julkisia sairaaloja parempaa syöpähoitoa! Jos vain on varaa maksaa siitä.
[/quote]
Tämä on totta. Esimerkiksi keuhkosyövän etsimiseen siellä on kehitteillä Helium-3 -keuhkokuvaus. He-3:n kilohinta on n. 20 miljoonaa dollaria, joten tuollainen kuvaus maksaa vähintään $30000-40000. Julkisessa terveydenhuollossa ei olisi ikinä hyväksyttävä kuluerä, mutta yksityisessä kylläkin.
T. Jenkkisairaalassa työskennellyt
[/quote]
Kyllä se näkyy ihan magneetissakin niin ajoissa kuin tarvitsee näkyä. Hinta ei ole aina tae laadulle.
[/quote]
Näkyy se joka tapauksessa aikaisemmin, plus että tuo on ainoa metodi millä ventilaatio/perfuusio -suhde voidaan mitata tarkasti ilman radioaktiivisia aineita. Ei sitä ihan turhaan ole kehitetty...
Toki magneettikuvauksen tarkkuuttakin voidaan parantaa magneettikenttää suurentamalla ja vastaanottimia parantamalla, mutta se nyt ei liity varsinaisesti tähän.
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 18:09"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 18:08"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 17:06"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 16:43"]
Siksi, että jos otetaan 100 työssäkäyvää niin 8,5 henkilöä näistä maksaa niin paljon veroja, että loput 91,5 henkilöä maksavat yhteensä vain alle kolmasosan koko potista. Eli karkeasti 1/10 maksaa 7/10 siitä kaikesta mitä verotuksella saa valtio kerättyä. Ja joidenkin idioottien mielestä tämäkään ei riitä.
[/quote]
No mihin ne rikkaatkaan tarvitsevat sitä rahaa enemmän kuin kukaan muu? Ei mihinkään.
[/quote]
Sitä kun et sinä päätä, kulta pieni.
Yksilöllä on oltava vapaus päättää rahoistaan ihan itse.
[/quote]
Yksilöllä on kollektiivinen vastuu yhteisölle, jos on kouluttautunut verovaroin rahoitetulla koulutuksella. Jotta Suomi olisi tasa-avoinen, tulisi rikkaiden verotusta kiristää huomattavasti, jopa sinne 70%:aan asti.
[/quote]
Tasa-arvo on täysin keinotekoinen käsite. Yksilönarvo on tärkeämpi. Pohjois-Koreassa kaikki saavat syödä tasa-arvoisesti ruohoa leireillä. Sitäkö haluat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 18:09"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 18:08"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 17:06"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 16:43"]
Siksi, että jos otetaan 100 työssäkäyvää niin 8,5 henkilöä näistä maksaa niin paljon veroja, että loput 91,5 henkilöä maksavat yhteensä vain alle kolmasosan koko potista. Eli karkeasti 1/10 maksaa 7/10 siitä kaikesta mitä verotuksella saa valtio kerättyä. Ja joidenkin idioottien mielestä tämäkään ei riitä.
[/quote]
No mihin ne rikkaatkaan tarvitsevat sitä rahaa enemmän kuin kukaan muu? Ei mihinkään.
[/quote]
Sitä kun et sinä päätä, kulta pieni.
Yksilöllä on oltava vapaus päättää rahoistaan ihan itse.
[/quote]
Yksilöllä on kollektiivinen vastuu yhteisölle, jos on kouluttautunut verovaroin rahoitetulla koulutuksella. Jotta Suomi olisi tasa-avoinen, tulisi rikkaiden verotusta kiristää huomattavasti, jopa sinne 70%:aan asti.
[/quote]
Hyvätuloinen kuittaa helposti opintojensa kustannukset veroissaan vuodessa parissa. Sen jälkeen hän maksaakin sitten sinun opintojasi, synnytyksesi, lapsilaumasi päivähoitoa, korvien putkitusta, yh-korotukset ja Kelan elatustuet. Todella kohtuutonta.
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 17:43"]
Miksi te porvarirunkkarit vingutte siitä maksamienne verojen määrästä? Vertaillaan sitä paljonko jää käteen siitä palkasta, koska se on se oleellinen juttu. Korkeimpia veroja voidaan korottaa ihan huomattavasti eikä siltikään käy missään tilanteessa niin että sille kovapalkkaiselle jäisi käteen vähemmän kuin jollekin vähemmän kouluttautuneelle.
Rikkaiden pitää maksaa enemmän koska niillä on VARAA maksaa enemmän. Vain siitä on kyse ja vain sillä on väliä. Ei millään veroprosentilla.
Eikä mitään aivovuotoa tarvitse siellä maalailla. Ei jokaiselle korkeakoulutetulle ole töitä Suomen ulkopuolella, joten ei ne täältä minnekään lähde.
[/quote]
Eikä todellakaan jokainen korkeakoulutettu ole halukas lähtemään tai innoton maksamaan veroja. Tutkimusten mukaan Suomessa on kuitenkin merkittävä määrä hyvätuloisia, jotka olisivat valmiita maksamaan veroja enemmänkin. Itsekin kuulun näihin melko varakkaisiin ja solidaarisiin, joiden arvomaailmassa on muitakin asioita kuin oman lompakon paksuus ja joiden mielestä heikommista on pidettävä huolta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 18:09"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 18:08"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 17:06"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 16:43"]
Siksi, että jos otetaan 100 työssäkäyvää niin 8,5 henkilöä näistä maksaa niin paljon veroja, että loput 91,5 henkilöä maksavat yhteensä vain alle kolmasosan koko potista. Eli karkeasti 1/10 maksaa 7/10 siitä kaikesta mitä verotuksella saa valtio kerättyä. Ja joidenkin idioottien mielestä tämäkään ei riitä.
[/quote]
No mihin ne rikkaatkaan tarvitsevat sitä rahaa enemmän kuin kukaan muu? Ei mihinkään.
[/quote]
Sitä kun et sinä päätä, kulta pieni.
Yksilöllä on oltava vapaus päättää rahoistaan ihan itse.
[/quote]
Yksilöllä on kollektiivinen vastuu yhteisölle, jos on kouluttautunut verovaroin rahoitetulla koulutuksella. Jotta Suomi olisi tasa-avoinen, tulisi rikkaiden verotusta kiristää huomattavasti, jopa sinne 70%:aan asti.
[/quote]
Onneksi tuollaiset aivopierut voi sivuuttaa olankohautuksella.
Maailmassa vallitsee vapaa kilpailu ja niin kuuluu ollakin. Ja se koskee myös valtioita.
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 18:20"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 17:43"]
Miksi te porvarirunkkarit vingutte siitä maksamienne verojen määrästä? Vertaillaan sitä paljonko jää käteen siitä palkasta, koska se on se oleellinen juttu. Korkeimpia veroja voidaan korottaa ihan huomattavasti eikä siltikään käy missään tilanteessa niin että sille kovapalkkaiselle jäisi käteen vähemmän kuin jollekin vähemmän kouluttautuneelle.
Rikkaiden pitää maksaa enemmän koska niillä on VARAA maksaa enemmän. Vain siitä on kyse ja vain sillä on väliä. Ei millään veroprosentilla.
Eikä mitään aivovuotoa tarvitse siellä maalailla. Ei jokaiselle korkeakoulutetulle ole töitä Suomen ulkopuolella, joten ei ne täältä minnekään lähde.
[/quote]
Eikä todellakaan jokainen korkeakoulutettu ole halukas lähtemään tai innoton maksamaan veroja. Tutkimusten mukaan Suomessa on kuitenkin merkittävä määrä hyvätuloisia, jotka olisivat valmiita maksamaan veroja enemmänkin. Itsekin kuulun näihin melko varakkaisiin ja solidaarisiin, joiden arvomaailmassa on muitakin asioita kuin oman lompakon paksuus ja joiden mielestä heikommista on pidettävä huolta.
[/quote]
No toki voit maksaa, ei kukaan kiellä. Mutta älkää tehkö kiusaa niille ketkä eivät niin halua tehdä.
Todelliset "rikkaat" ovat rikkautensa saaneet muuta kautta kuin tuloilla. Tuloveroja kiristämällä rokotetaan erityisestä niitä, jotka yrittävät omilla teoillaan (kouluttautumalla ja työtä tekemällä) parantaa omaa elintasoaan. Sillä itse asiassa vain varmistetaan, että köyhien perheiden vesat pysyvät nyt ja aina keskiluokkaisina. Vain jo valmiiksi rikkaiden sukujen lapset voivat entisestään vaurastua (perintöjen, sukuyritysten yms. kautta). Köyhän perheen lapsen ainoa tie vaurastua on omien tekojen kautta. Mitä kovemmin tuloa verotetaan, sitä enemmän syntymäperhe vaikuttaa lapsen varallisuuteen aikuisenakin.
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 18:19"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 18:09"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 18:08"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 17:06"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 16:43"]
Siksi, että jos otetaan 100 työssäkäyvää niin 8,5 henkilöä näistä maksaa niin paljon veroja, että loput 91,5 henkilöä maksavat yhteensä vain alle kolmasosan koko potista. Eli karkeasti 1/10 maksaa 7/10 siitä kaikesta mitä verotuksella saa valtio kerättyä. Ja joidenkin idioottien mielestä tämäkään ei riitä.
[/quote]
No mihin ne rikkaatkaan tarvitsevat sitä rahaa enemmän kuin kukaan muu? Ei mihinkään.
[/quote]
Sitä kun et sinä päätä, kulta pieni.
Yksilöllä on oltava vapaus päättää rahoistaan ihan itse.
[/quote]
Yksilöllä on kollektiivinen vastuu yhteisölle, jos on kouluttautunut verovaroin rahoitetulla koulutuksella. Jotta Suomi olisi tasa-avoinen, tulisi rikkaiden verotusta kiristää huomattavasti, jopa sinne 70%:aan asti.
[/quote]
Hyvätuloinen kuittaa helposti opintojensa kustannukset veroissaan vuodessa parissa. Sen jälkeen hän maksaakin sitten sinun opintojasi, synnytyksesi, lapsilaumasi päivähoitoa, korvien putkitusta, yh-korotukset ja Kelan elatustuet. Todella kohtuutonta.
[/quote]
Lääkärin koulutus maksaa vähintäänkin 200 000 € yhteiskunnalle. Meinasit valmistuttuasi kuitata veroillasi parissa vuodessa tämän? Sen lisäksi korkeille liksoille yltävät vain osa lääkäreistä ja juristeista. Muiden korkeakoulutettujen palkat ja sitä myöden verotuotot yhteiskunnalle ovat pienempiä.
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 18:20"]
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 17:43"]
Miksi te porvarirunkkarit vingutte siitä maksamienne verojen määrästä? Vertaillaan sitä paljonko jää käteen siitä palkasta, koska se on se oleellinen juttu. Korkeimpia veroja voidaan korottaa ihan huomattavasti eikä siltikään käy missään tilanteessa niin että sille kovapalkkaiselle jäisi käteen vähemmän kuin jollekin vähemmän kouluttautuneelle.
Rikkaiden pitää maksaa enemmän koska niillä on VARAA maksaa enemmän. Vain siitä on kyse ja vain sillä on väliä. Ei millään veroprosentilla.
Eikä mitään aivovuotoa tarvitse siellä maalailla. Ei jokaiselle korkeakoulutetulle ole töitä Suomen ulkopuolella, joten ei ne täältä minnekään lähde.
[/quote]
Eikä todellakaan jokainen korkeakoulutettu ole halukas lähtemään tai innoton maksamaan veroja. Tutkimusten mukaan Suomessa on kuitenkin merkittävä määrä hyvätuloisia, jotka olisivat valmiita maksamaan veroja enemmänkin. Itsekin kuulun näihin melko varakkaisiin ja solidaarisiin, joiden arvomaailmassa on muitakin asioita kuin oman lompakon paksuus ja joiden mielestä heikommista on pidettävä huolta.
[/quote]
Ei muuta kuin syydät hyväntekeväisyyteen juuri niin paljon rahaa kuin haluat, ei sen takia tarvitse muiden verotuloja nostaa.
[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 16:30"]
"Köyhällä" keskiluokalla on silti varaa ostaa taulutelkkareita ja käydä Turkissa ja Thaimaassa lomareissuilla. Kyllä olen sitä mieltä että veroja voi vieläkin nostaa myös muilta kuin parhaiten tienaavalta kansanosalta. Yrittäjäperheenä tuntuu sikamaiselta maksaa näitä veroja veron päälle.
[/quote]
Kaupoissa ei myydä enää kuvaputkitelevisioita. Kuvaputkitelevisio lisäksi kuluttaa sähköä moninkertaisesti verrattuna taulutelevisioon. Uuden television saa 200 eurolla (32-tuumainen) tai halvemmallakin. 2 vk Thaimaan-loma maksaa lentoineen ja hotellimaksuineen yhdeltä henkilöltä 500-700 euroa kun katsoo mistä ostaa.
Alue: Aihe vapaa
Surullista, kuinka tälläkin palstalla puolustellaan porvareita! Ei ihmekään, että Suomi on tässä tilassa ja tulos nähtävissä. Kun kattelee telkkarista pääministeriä, niin ihan naurattaa. Itku meni jo.