Lue keskustelun säännöt.
HS: Taas uusi vaatejätti vetäytyy Helsingin keskustasta. Voisikohan auttaa jos estettäisi enemmän autoilua ja luotaisi enemmän mahdollisuuksia kävelylelle ja pyöräilylle?
Kommentit (383)
Vierailija kirjoitti:
Kaikki autot ja autotiet pitäisi hävittää koko Suomesta. Mihin niitä tarvitaan, kun julkiset kulkuneuvot on keksitty? Ratikalla, metrolla ja linja-autolla pääsee joka paikkaan.
Eli lapissa kulkisi bussit viemään ihmisiä 40 kilometrin päähän käymään kaupassa. Ja jäisikö linja-auto odottamaan kapan pihaan vai lähtisi uudelle kierrokselle mahdollisesti ilman asiakkaita? Ja miten koko suomeen saataisiin ratikka, metro ja linja-auto ja millä linja-autot kulkee jos ei ole teitä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesarilla on jo pitkään ollut melko selvä agenda tän keskusta-autoilun suhteen, niiden juttuja kun seuraa niin tulee sellainen mielikuva kuin Helsingin keskustassa ei olisi enää ketään eikä mitään kun Stockan aulaan asti ei pääse suoraan motaria pitkin. Parin kilometrin säteellä ydinkeskustasta on kolme valtavaa kauppakeskusta parkkihalleineen plus pari-kolme pienempää, joten vähän epäselväksi jää, mikä tässä on ongelma. Keskustassa on tavallisena päivänä sellainen tunku että en henk. koht. kaipaa sinne enää minkäänlaisia elävöittämistoimia. Pysykää siellä Keravalla jos on liian vaivalloista liikkua.
Pakko sanoa, että samaa mieltä. Luultavasti ongelma on enemmän yrittäjillä, koska keskustan vuokratilat ovat todella kalliita. Susirajan takana kauppakeskuksissa asioineet asiakkaat taas näyttävät todellakin tottuneet siihen, ettei parkkitilasta tarvitsisi maksaa lainkaan -- ovat unohtaneet sen, että ennen ei saatu asiakkaita kaukaisiin kauppakeskuksiin lupaamatta sitä ilmaista parkkitilaa. Maksullinen parkkipaikka on siis minusta ollut aina se vakio. Lisäksi eihän keskustaan tulla yleensä shoppailemaan kerralla niin paljon etteikö normi-ihminen jaksaisi ne tavarat kantaa ja kotiin viedä julkisella liikkennevälinellä. En ymmärrä että keskustaan tulevalla autoilijalla ei olisi ostosten ja bensan/sähkön lisäksi rahaa yhteen parkkipaikkaan. Liityntäparkkisysteemikin on olemassa.
Ja juu, väkeä riittää aina kun olen käynyt. Ollankin kavereiden kanssa siirrytty väenpaljouden takia tapailemaan keskustan ulkopuolelle.
Ja kyllähän se niin on, että keskustassa on useimmat tapahtumat, näyttelyt, yms. Sinne on nyt tulossa kokonaan uusi museo ja Kansallismuseoon tulee uusi lisärakennus. Lisäksi on entiset museot, Oodi, musiikkitalo, sun muut, ja kauppakeskukset, joten kyllä uskon ettei keskusta täysin näivety kovinkaan pian.
Suurinta osaa ihmisistä ei kiinnosta museot ja Musiikkitalot eivätkä niissä eläessään käy. Tapahtumat ja näyttelytkin olisi järkevämpää järjestää jossain muualla kuin Helsingin keskustan kaltaisessa liikennesumpussa.
Keskusta pitää jättää nisteille ja jengiläisille. Siinä on stadin värikäs tulevaisuus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei parkkipaikat maksa pienemmissäkään kaupungeissa.
Eivätkö? Oletko varma ettet veroissa maksa niitä?
Sinä et vaan ymmärrä:
Parkkipaikka, jonka käytöstä ei tarvitse kaivaa erikseen kuvetta on ilmainen. Siihen on tullut se asfaltti ja merkinnät ilmaiseksi, sen auraaminen talvella on ilmaista, se maaperä alla on ilmaista. Ja tuota ei siis makseta veroista, vaan se kaikki tulee ihan tuosta vaan ilman mitään kuluja kenellekään.
Ja kauppakeskuksissa ne isot hallit ovat ilmestyneet ilmaiseksi tontille yms. Niitä ei suinkaan laskuteta tonttivuokrissa, ja sitä kautta kaupan hinnoissa.
Ei ollut vaikeaa, eihän?
Niin kauppakeskusten parkkipaikat ja parkkihallit ja niiden ylläpidon maksaa vuokrissaan liikkeet, jotka siellä kauppakeskuksessa on. He sitten sisällyttävät tämänkin kulun hintoihinsa. Koska siellä kuitenkin asiakkaat yleensä lasketaan miljoonissa niin hinnoissa se ilmaisen parkin osuus per ostos on häviävän pieni summa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka hullu ajaa autolla Hgin keskustaan shoppailemaan? Oikeasti? Siellä ei tarvitse autoa mihinkään ja liityntäpysäköintiä on vaikka missä suunnalla.
Minä. Jos menen shoppailemaan, niin aina autolla. En mä niitä ostoksiani bussissa pysty enkä jaksa raahata.
Keskustassa enemmän parkkitilaa kuin koskaan ja helpommin saavutettavissa. Perusongelma, on että nykyään samat ketjuliikkeet löytyvät kauppakeskuksista. Kun elokuvateatteritkin ovat levinneet kauppakeskuksiin, niin Helsingin keskustaan menemiselle on entistä vähemmän syitä.
Tämä kasarilla ja vielä ysärilläkin Helsingin keskusta oli se paikka mistä Suomessa sai yhtään mitään spessumpaa tavaraa ja vaatetta hankittua . Sen jälkeen nettikauppa on mahdollistanut sen että Tohmajärven perämetsäänkin voi tilata mitä tahansa mistä tahansa maailmasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilmeisesti ei jalkaisin saa kannettua kaupoista ulos niin paljon tavaraa, että kannattaa. En itsekkään lähtisi kuljettelemaan kalliimpien liikkeiden pusseja julkisilla. Paitsi tietysti ,jos haluaa tulla ryöstetyksi.
Kyllähän se kävellen/pyöräillen liikenteessä oleminen rajoittaa sitä, että mitä voi ostaa ja kuinka paljon voi ostaa. Monia kivoja juttuja jättänyt ostamatta siksi, että en yksinkertaisesti pystyisi viemään sitä kotiin tai minulla on jo niin paljon kantamuksia, että enempää ei mahdu. Kaupat voisi keksiä jonkin kotiinkuljetuspalvelun tuollaisiin tilanteisiin.
Toisaalta kun jättää ostamatta niin rahat säästyy. Ja mitä tärkeintä ympäristö ja luonto säästyy. Tämä kulutuskulttuuri ja siihen kannustaminen ovat suuri ongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti ei jalkaisin saa kannettua kaupoista ulos niin paljon tavaraa, että kannattaa. En itsekkään lähtisi kuljettelemaan kalliimpien liikkeiden pusseja julkisilla. Paitsi tietysti ,jos haluaa tulla ryöstetyksi.
Just näin videon, jossa katujengi (maah.muutt. aja tyttöjä) varastaa suomalaiselta tytöltä henkkamaukan kassin. Tyttöä myös revittiin hiuksista ja nauretiin päälle. Että ei tartte edes olla mikään kalliimman liikkeen kassi.
On jotain täysin kaukaista utopiaa että Helsingissä olisi joskus kaarrettu nopeasti autolla suoraan jokaisen kaupan eteen. Aina siellä on saanut metsästää pysäköintipaikkaa eikä se taatusti ole ollut suoraan liikkeen edessä.
Nykyisin sentään on paljon hyviä isoja parkkihalleja joten minusta pysäköinti on nykyisin paljon helpompaa kuin aikaisemmin. Menee sinne lähimpään halliin ja kävelee sieltä kauppaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän se kävellen/pyöräillen liikenteessä oleminen rajoittaa sitä, että mitä voi ostaa ja kuinka paljon voi ostaa. Monia kivoja juttuja jättänyt ostamatta siksi, että en yksinkertaisesti pystyisi viemään sitä kotiin tai minulla on jo niin paljon kantamuksia, että enempää ei mahdu. Kaupat voisi keksiä jonkin kotiinkuljetuspalvelun tuollaisiin tilanteisiin.
Toisaalta kun jättää ostamatta niin rahat säästyy. Ja mitä tärkeintä ympäristö ja luonto säästyy. Tämä kulutuskulttuuri ja siihen kannustaminen ovat suuri ongelma.
Nyky-yhteiskunta nyt vaan rakentuu kuluttamiselle ja jatkuvalle kasvulle. Tässä nyt kärsitään siitä ettei Suomi päässyt 2008 finanssikriisin taantumasta jaloilleen ja jälkeen on syöksykierre alas kiihtymässä. Ihmisillä ei ole varaa kuluttaa ja kun ei ole varaa kuluttaa työpaikat vähenee ja yhä useammalla ei ole varaa kuluttaa sitäkään vähään kuin ennen. Pikkuhiljaa tämä alkaa tuntumaan myös siellä, missä ihmisillä on "varmat" työpaikat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
kun keskustat tyhjenee yrittäjistä, niin mihin siellä enää niitä kävelykatuja tai niiden lisäämistä tarvitaan?
No, päättäjämme luulevat että ihmiset nyt vain menevät sinne käveleksimään. Tosin nykyään ihmiset ovat niin huonokuntoisia, että heitä pitää liikuttaa jollain sähkövehkeellä.
Mun mielestä Hese on ihan mestapaikka tavata muita elämämkoululaisia.
Juodaan olutta ja tehdään jauhenliharuokia.
Mii Laiks
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Helsingin keskusta näivettyminen johtuu siitä, että ihmiset käyvät isoilla ostareilla, joissa löytyy ne samat liikkeet jotka ennen sijaitsivat ainoastaan keskustassa, joten sinne oli pakkokin mennä. Netistä ostaminen on lisääntynyt valtavasti. Ihmisten ei tarvitse eivätkä he halua poistua kotoaan ostosten takia. Syy, mikseivät yleensäkään halua keskustaan, selviää parilla vilkaisulla. Liikaa kerjäläisiä ja kaiken maailman epämääräistä joutoporukkaa, jotka eivät omaa ostovoimaa, notkumassa. Ei ole kovin mukavaa varjella omaisuuttaan joka hetki kuin haukka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka hullu ajaa autolla Hgin keskustaan shoppailemaan? Oikeasti? Siellä ei tarvitse autoa mihinkään ja liityntäpysäköintiä on vaikka missä suunnalla.
Näinpä. Miksi olisimme niin hulluja että lähtisimme helsingin keskustaan shoppailemaan julkisilla kun voimme ostaa tarvitsemamme muualta, esim kauppakeskuskista joihin pääsee kätevästi autolla.
Tämähän se. Suomalaisten ostokäyttäytyminen on muuttunut muutamassa vuosikymmenessä. Suuri osa ostoksista on ihan vaan ruokaa ja muita päivittäistavaroita. Nämä haetaan K- tai S-ketjun isoista marketeista tai Lidlistä. Eikä enää niin, että kaupassa käytäisiin joka päivä tai edes joka toinen päivä vaan kerran viikossa tehdään isommat ostokset ja sitten tarpeen mukaan lähellä olevasta Alepasta, K-Marketista tms haetaan se, mikä unohtui/loppui tai joku tuoretuote, jota ei voi ostaa koko viikoksi. Isommat ostokset mennään tekemään autolla, koska julksilla niitä ei saisi tuotua kotiin. Ja koska isot marketit ovat usein kauppakeskuksissa, samalla reissulla sitten ostetaan lapsille uudet kengät, anopille 60-vuotislahja, haetaan apteekista lääkkeet jne. Yhä vähemmän on mitään sellaista, mitä ei saisi ostettua joko kauppakeskuksesta tai tilattua verkkokaupasta ja koska kuitenkin sinne kauppakeskukseen mennään tekemään viikon ostokset, yksikin reissu julkisilla Helsingin keskustan erikoisliikkeeseen ostamaan "kullattu shamppanjavispilä" koetaan tarpeettomaksi. Keskustojen toivottu elävöityminen edellyttää, että siellä on tarjolla sellaista ihmisiä kiinnostavaa tai ihmisten tarvitsemaa, mitä ei voi saada millään muulla tavalla kuin menemällä keskustaan.
Mikä niissä parkkihalleissa on niin vastenmielistä? Suurimmassa osassa uloskäyntejä on vaikka millä mitalla, eli parhaassa tapauksessa pääsee hissillä suoraan toivotun kohteen viereen. Talvella auto pysyy kuivana ja lämpimänä asioinnin ajan. Tokihan se maksaa, mutta jos te kerran olette menossa tekemään satojen eurojen ostoksia lukuisiin kauppoihin, kuten väitätte, niin ei siinä pitäisi muutaman euron parkkimaksun tuntua enää missään.
Kysynnän ja tarjonnan laki. Jos keskusta olisi täynnä ilmaisia parkkipaikkoja, ne olisivat jatkuvasti täynnä keskustassa työskentelevien ja asuvien ihmisten autoja. Miellyttävä pysäköinti kaupan eteen olisi yhtä kuin kymmenien minuuttien kortteliralli ja auton jättäminen satojen metrien päähän.
Kävin erään Vallilan liikkeen poistomyynnissä. Kaikki tekstiilit oli muutamalla eurolla. Pesulapussa oli merkintä 40 astetta. Jos keittiötekstiilit ei kestä 60 asteen pesua, kuka ostaa? En minäkään ostanut melkein ilmaisia tuotteita.
Itse veikkaan, ettei noita myymälöitä pelastaisi vaikka liikkeeseen saisi ajaa sisälle. Tilat ovat kalliita, henkilökunta tarvitsee palkkansa ja kaikkeen tähän otetaan rahat tietenkin tuotteista. Nettikauppojen ei tarvitse panostaa kumpaankaan.
Itse ostin netistä itselleni pari viikkoa sitten uuden talvitakin. Sama takki maksoi myymälässä 129,95 €, netistä tilaamalla sain 59,95 € hintaan. Eikä tarvinnut lähteä erikseen kotoa kuin lähipostiin. Hinta ja kätevyys ihan eri luokkaa kuin liikkeeseen mennessä, vaikka olisi millaiset kulkuyhteydet ja parkkitilat.
Vierailija kirjoitti:
Mikä niissä parkkihalleissa on niin vastenmielistä? Suurimmassa osassa uloskäyntejä on vaikka millä mitalla, eli parhaassa tapauksessa pääsee hissillä suoraan toivotun kohteen viereen. Talvella auto pysyy kuivana ja lämpimänä asioinnin ajan. Tokihan se maksaa, mutta jos te kerran olette menossa tekemään satojen eurojen ostoksia lukuisiin kauppoihin, kuten väitätte, niin ei siinä pitäisi muutaman euron parkkimaksun tuntua enää missään.
Kysynnän ja tarjonnan laki. Jos keskusta olisi täynnä ilmaisia parkkipaikkoja, ne olisivat jatkuvasti täynnä keskustassa työskentelevien ja asuvien ihmisten autoja. Miellyttävä pysäköinti kaupan eteen olisi yhtä kuin kymmenien minuuttien kortteliralli ja auton jättäminen satojen metrien päähän.
Parkkihalleissa tuskin on mitään varsinaisesti vastenmielistä, mutta koska kauppakeskuksia parkkihalleineen on syntynyt kuin sieniä sateella, ei ihmisillä ole mitään tarvetta mennä juuri Helsingin keskustaan parkkihalliin. Miksi mennä kauemmas, jos lähempääkin löytyy? Tällä hetkellä taitaa Mannerheimintiekin olla jo niin myllätty, että monesti on helpompaa mennä autolla vaikka Selloon tai Jumboon kuin Kamppiin. Hämeentietä ei taida saada autot ajaa enää ollenkaan, joten mitä järkeä siltä suunnalta olisi tulla autolla Kamppiin, kun niitä samoja liikkeitä on Jumbossa ja Itiksessäkin? Monelle ihan jo Redi tai Triplakin on järkevämmän ajomatkan päässä kuin Kamppi tai Kluuvi. Forumissa ei taida edes olla paljon mitään enää.
Jos muutaman vuoden välein tarvitsee jonkun pöydän tms, niin kai sitä mielummin sen maksaa kuin hankkii tarpeettoman ison auton? En minä ainakaan hanki pakettiautoa sitä varten, että jos joskus satun tarvitsemaan uuden sohvan tms. Normiajoihini riittää pienehkö auto, joten jos isompaa kuljetusta tarvitsen, otan sen palveluna tai vuokraan pakun.