Miten erottaa onko lapsen kiukuttelu vallankäyttöä, aitoa pahaa mieltä vai jotain nepsyä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei välttämättä mitenkään, kosk nuo kaikki voivat esiintyä myös samalla kertaa, tai erinäisinä komboina samalla lapsella. 

Toivon että käsitin väärin tuon nepsykommentin aloituksessa, tuli nimittäin mieleen että lapsen paha mieli yritetään pyyhkiä pois sillä että no se on tuommoinen nepsy, turhaan siis huutaa. 

Jos on tuollaista epäilyä niin heti tutkimuksiin.

Nepsyasialla tarkoitin sitä, että jos kiukun syy on vaikka aistiyliherkkyys tai autismi ja kiukku tulkitaankin vallankäytöksi ja yritetään kitkeä pois rajaamalla ja jopa kurilla, niin mitä käy. Huonosti.

Ap

Rajat ovat rakkautta ja luovat turvaa. Erikoista, että koet rajaamisen negatiivisena asiana tältä pohjalta. 

En koe rajoja mitenkään negatiivisena. Olen samaa mieltä, että rajat luo turvaa. Taisit käsittää kommenttini ihan väärin. Tarkoitin tilannetta, missä vaikka aistiyliherkkyydestä kärsivä lapsi kiukuttelee aina ruokapöydässä (koska ruoka ja syöminen tuntuu niin pahalta suussa, mutta ei osaa tätä kertoa vaan paha olo tulee ulos kiukutteluna), ja jos tämä tulkitaan huonoksi käytökseksi ja vallankäytöksi ja sitä yritetään kitkeä rajaamalla lasta ja kiukkua ruokapöydässä (vaikka käskemällä pois pöydästä kun kiukuttelee), niin metsään mennään. Eikä tuollainen luo turvaa todellakaan. Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei välttämättä mitenkään, kosk nuo kaikki voivat esiintyä myös samalla kertaa, tai erinäisinä komboina samalla lapsella. 

Toivon että käsitin väärin tuon nepsykommentin aloituksessa, tuli nimittäin mieleen että lapsen paha mieli yritetään pyyhkiä pois sillä että no se on tuommoinen nepsy, turhaan siis huutaa. 

Jos on tuollaista epäilyä niin heti tutkimuksiin.

Nepsyasialla tarkoitin sitä, että jos kiukun syy on vaikka aistiyliherkkyys tai autismi ja kiukku tulkitaankin vallankäytöksi ja yritetään kitkeä pois rajaamalla ja jopa kurilla, niin mitä käy. Huonosti.

Ap

Kyllä nepsyilläkin pitää rajat ja kuri olla. Kurihan ei ole huono asia, vaan välttämättömyys, jos aikoo kasvattaa lapsistaan muuta kuin seinille hyppiviä huligaaneja, jotka vievät vanhempia kuin litran mittaa. 

Mun lapset ei hypi seinille tai ole huligaaneja ja yhtään en ole tarvinnut kuria.

Siinä tapauksessa et tiedä, mitä kuri tarkoittaa. Oletettavasti luulet sen tarkoittavan samaa kuin kurittaminen. Niinhän ei ole. Kuria on jo se, että pidetään tietty päivärytmi (ei eletä kuin pellossa), kielletään tietyt asiat jne. Valehtelet, jos väität, ettei lapsiasi ole koskaan kielletty ja silti osaavat käyttäytyä. Se kun on mahdoton yhtälö, koska käytöstavat eivät ole sisäsyntyisiä, vaan ne opitaan kurin ja rajojen kautta. 

Ei tarvi kieltää kun näyttää itse esimerkkiä miten ollaan ja käyttäydytään. Lapset koipio perässä.

Lapset eivät ole koneita, jota automaationa kopioivat aikuisten toimintaa. Olen hyvin huolissani lapsistasi, jos he aivottomana vain matkivat sinua eivätkä ikinä testaa rajoja tai tee mitään kiellettyä. Silloin sinä kasvattaja olet pelolla alistanut heidät niin, etteivät lapset uskalla olla normaaleja, vaan heistä on tullut vain sinun varjojasi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsi ei osaa kiukutella vallankäyttönä. Tai jos osaa, sinulla on erittäin taitava lapsi. Hänellä pitäisi olla siinä tapauksessa muun muassa kykyä arvioida syy-seuraus-suhteita, tunnistaa omat ja sinun tunteesi, kyetä muokkaamaan sinun tunteitasi, hillitsemään omiaan jotta voi tietoisesti esittää jotakin muuta tunnetta ja muokata käytöstään sellaiseksi jolla muokkaa ympäröivää maailmaansa

Niinkö? Mistä tällainen sitten on:

Äiti sanoo lapselle, että nyt ei pelata enempää pädillä -> lapsi huutaa -> äiti antaa pädin takaisin

Tätä toistunut monta kertaa. Mitä muuta se huuto tuossa on kuin vallankäyttö eli tietoa siitä, että pädin saa takaisin kun tarpeeksi huutaa?

se ei ole vallankäyttöä vaan ehdollistumista. Onko Pavlovin koirat sulle tuttuja? Ton perusteella sun mielestä koiratkin osaa käyttää valtaa

Siinä vaiheessa, kun lähdet vertaamaan ihmislasta koiraan, olet heikoilla jäillä perustelujen kanssa. Ihmislapsi osaa ajatella moniulotteisemmin kuin koira. Kyse ei ole puhtaasti siitä, että painamalla nappulaa saan palkinnon. Esimerkkini oli pelkistetty, mutta vastaavaa tapahtuu huomattavasti monimutkaisemmissakin tilanteissa, joten voit unohtaa Pavlovin. Se nyt on tuttu jokaiselle peruskoulun käyneelle. 

Sinä taas kuvittelet, että ihminen olisi jotenkin kovinkin supeorinen koiraan verrattuna. Ihminenkin on eläin niinku koirakin, ei niin hirveästi kummempi.

Ok. Miksi koirat eivät sitten ole samassa asemassa kuin ihmiset, jos kerran ovat älyllisesti samalla tasolla? Miksi ei ole koirien keksimiä tietokoneita tai koirien valmistamia ruokia jne.?

No miksi ihminen vieläkin valitsee esim. kumppaninsa tai ystävän hajun perusteella, vaikka onkin keksinyt tietokoneet? Eikö sen pitäisi käyttää tietokoneohjelmia laskeakseen itselleen sopivan puolison? Miksi ihmiset vieläkin suosii omannäköisiä ihmisiä, jos ne on niin korkeaälyisiä, että osaisivat järkeillä.

Itse valitsin kyllä luonteen perusteella, mutta mikäpä siinä, jos sinulle haju ratkaisee. 

Et varmasti valinnut luonteen perusteella :D olet enemmän eläin kun luuletkaan ja pidät itseäsi älykkäämpänä kuin oletkaan, mutta tämäkin on ihan tutkittu juttu, että ihmiset pitää yleensä itseään älykkäämpänä ja muita älykkäämpänä kuin mitä se oikeasti on

Sori nyt vaan, mutta sinä et sitä määrittele, millä perusteella minä teen valintoja. Ole ihan vapaasti vaikka ameeban tasolla, mutta älä rupea määrittelemään muita samanlaisiksi. 

Ei olen vain opiskellut näitä asioita enemmän kuin sinä ja siksi tiedän. Totuus satuttaa ja siksi et voi sitä hyväksyä.

Ei, vaan kuvittelet tietäväsi. Todellisuudessa et voi opiskelemalla tietää tuntemattomista ihmisitä ja heidän motiiveistaan yhtään mitään. Olet varsin vajaaälyinen, jos kuvittelet, että kaikki ihmiset toimivat jonkun saman kaavan mukaan. Ei minua satuta tuollaisten ihmisten jutut, koska ymmärrän, että he ovat ajatusmaailmaltaan rajallisia ja perustavat näkemyksensä kirjatietoon, eivät niinkään todelliseen elämään. Olen tavannut useitakin tuollaisia analysoijia, jotka kuvittelevat tuntevansa kaikki ihmiset, koska ovat käyneet pari psykologian kurssi yliopistossa. Minäkin olen, mutta ei se minusta kaikkitietävää tehnyt. Niin kuin ei sinustakaan. 

hah se kirjateto perustuu usean tutkijan näkemyksiin ja vuosien tutkimuksiin, kyllä pidän heitä viisaampana kuin sinua :D

Harmi, että sinä et ole kyllin viisas erottamaan yleisluontoista tutkimustietoa ja ihmisen yksilöllisiä ominaisuuksia toisistaan. Vai väittivätkö ne sinun viisaat tutkijasi, että ihmiset ovat identtisiä? Jos kyllä, eivät järin viisaita ole. Se on minulle yhdentekevää, mitä sinä minusta ajattelet. Minä tiedän joka tapauksessa sinua paremmin, millainen ihminen olen ja millä perusteella valintani teen. Se riittää. 

jaa sinä taas olet niitä joiden mielestä ihmiset on niiiiiin erilaisia toisistaan ja mustat ja valkoiset ihmiset on vaan niiiiiiiin erilaisia toisistaan. No ei ole.

Käykö teillä usein niin, että annat periksi kun lapsi kiukuttelee? Jos on oikeasti niin, että esim. joka kerta kun tulee kiukku kun ei saa karkkia ja lopulta annat periksi että se kiukku loppuisi niin silloin voi hyvinkin olla kyse vallankäytöstä. Tuolloin vanhempi on selvästi opettanut lapsen siihen, että kun vetää kiukkukohtaukset (varsinkin julkiset) niin sitten lapsi saa tahtonsa läpi. Jos taas ei ole lasta tuollaiseen opetettu vaan on enneminkin niin että kiukukohtauksen jälkeen ei missään nimessä saa esim. niitäkarkkeja niin sitten en usko että kyse on vallankäytöstä. Nepsyt ja muut vaatii ammattilaisen arviota ja niihin on aika vaikea kenenkään sanoa mitään palstalla lasta näkemättä ja ilman alan ammattitaitoa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei välttämättä mitenkään, kosk nuo kaikki voivat esiintyä myös samalla kertaa, tai erinäisinä komboina samalla lapsella. 

Toivon että käsitin väärin tuon nepsykommentin aloituksessa, tuli nimittäin mieleen että lapsen paha mieli yritetään pyyhkiä pois sillä että no se on tuommoinen nepsy, turhaan siis huutaa. 

Jos on tuollaista epäilyä niin heti tutkimuksiin.

Nepsyasialla tarkoitin sitä, että jos kiukun syy on vaikka aistiyliherkkyys tai autismi ja kiukku tulkitaankin vallankäytöksi ja yritetään kitkeä pois rajaamalla ja jopa kurilla, niin mitä käy. Huonosti.

Ap

Kyllä nepsyilläkin pitää rajat ja kuri olla. Kurihan ei ole huono asia, vaan välttämättömyys, jos aikoo kasvattaa lapsistaan muuta kuin seinille hyppiviä huligaaneja, jotka vievät vanhempia kuin litran mittaa. 

Mun lapset ei hypi seinille tai ole huligaaneja ja yhtään en ole tarvinnut kuria.

Siinä tapauksessa et tiedä, mitä kuri tarkoittaa. Oletettavasti luulet sen tarkoittavan samaa kuin kurittaminen. Niinhän ei ole. Kuria on jo se, että pidetään tietty päivärytmi (ei eletä kuin pellossa), kielletään tietyt asiat jne. Valehtelet, jos väität, ettei lapsiasi ole koskaan kielletty ja silti osaavat käyttäytyä. Se kun on mahdoton yhtälö, koska käytöstavat eivät ole sisäsyntyisiä, vaan ne opitaan kurin ja rajojen kautta. 

Taisi osua ikävästi ja kolahtaa, ja nyt pystyt siirtymään sinne Harry ja Meghan ketjuun herjaamaan :D

Mikä sinun ongelmasi on, kun et pysty kirjoittamaan mitään asiallista ja ketjun aiheeseen liittyvää? 

Vierailija kirjoitti:

Hyvä kysymys. Ei aavistustakaan. Vallankäyttöön en usko.

Niinpä. Kyllä aikuinenkaan pitää sopivat rajat.

Lapsi on lapsi. Tunteet ja tuntemukset lapsen.

Voihan olla turvattomuutta. Kukaan ei ota syliin ja turvaan henkisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei välttämättä mitenkään, kosk nuo kaikki voivat esiintyä myös samalla kertaa, tai erinäisinä komboina samalla lapsella. 

Toivon että käsitin väärin tuon nepsykommentin aloituksessa, tuli nimittäin mieleen että lapsen paha mieli yritetään pyyhkiä pois sillä että no se on tuommoinen nepsy, turhaan siis huutaa. 

Jos on tuollaista epäilyä niin heti tutkimuksiin.

Nepsyasialla tarkoitin sitä, että jos kiukun syy on vaikka aistiyliherkkyys tai autismi ja kiukku tulkitaankin vallankäytöksi ja yritetään kitkeä pois rajaamalla ja jopa kurilla, niin mitä käy. Huonosti.

Ap

Kyllä nepsyilläkin pitää rajat ja kuri olla. Kurihan ei ole huono asia, vaan välttämättömyys, jos aikoo kasvattaa lapsistaan muuta kuin seinille hyppiviä huligaaneja, jotka vievät vanhempia kuin litran mittaa. 

Mun lapset ei hypi seinille tai ole huligaaneja ja yhtään en ole tarvinnut kuria.

Siinä tapauksessa et tiedä, mitä kuri tarkoittaa. Oletettavasti luulet sen tarkoittavan samaa kuin kurittaminen. Niinhän ei ole. Kuria on jo se, että pidetään tietty päivärytmi (ei eletä kuin pellossa), kielletään tietyt asiat jne. Valehtelet, jos väität, ettei lapsiasi ole koskaan kielletty ja silti osaavat käyttäytyä. Se kun on mahdoton yhtälö, koska käytöstavat eivät ole sisäsyntyisiä, vaan ne opitaan kurin ja rajojen kautta. 

Taisi osua ikävästi ja kolahtaa, ja nyt pystyt siirtymään sinne Harry ja Meghan ketjuun herjaamaan :D

Mikä sinun ongelmasi on, kun et pysty kirjoittamaan mitään asiallista ja ketjun aiheeseen liittyvää? 

Ongelma taitaa olla näppäinten siellä puolella :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei välttämättä mitenkään, kosk nuo kaikki voivat esiintyä myös samalla kertaa, tai erinäisinä komboina samalla lapsella. 

Toivon että käsitin väärin tuon nepsykommentin aloituksessa, tuli nimittäin mieleen että lapsen paha mieli yritetään pyyhkiä pois sillä että no se on tuommoinen nepsy, turhaan siis huutaa. 

Jos on tuollaista epäilyä niin heti tutkimuksiin.

Nepsyasialla tarkoitin sitä, että jos kiukun syy on vaikka aistiyliherkkyys tai autismi ja kiukku tulkitaankin vallankäytöksi ja yritetään kitkeä pois rajaamalla ja jopa kurilla, niin mitä käy. Huonosti.

Ap

Rajat ovat rakkautta ja luovat turvaa. Erikoista, että koet rajaamisen negatiivisena asiana tältä pohjalta. 

En koe rajoja mitenkään negatiivisena. Olen samaa mieltä, että rajat luo turvaa. Taisit käsittää kommenttini ihan väärin. Tarkoitin tilannetta, missä vaikka aistiyliherkkyydestä kärsivä lapsi kiukuttelee aina ruokapöydässä (koska ruoka ja syöminen tuntuu niin pahalta suussa, mutta ei osaa tätä kertoa vaan paha olo tulee ulos kiukutteluna), ja jos tämä tulkitaan huonoksi käytökseksi ja vallankäytöksi ja sitä yritetään kitkeä rajaamalla lasta ja kiukkua ruokapöydässä (vaikka käskemällä pois pöydästä kun kiukuttelee), niin metsään mennään. Eikä tuollainen luo turvaa todellakaan. Ap

Mihin perustat sen, että mennään metsään? Oikeuttaako sinusta aistiyliherkkyys huonon käytöksen? Minusta ei oikeuta. Lapsi pitäisi opettaa tuollaisissa tilanteissa ilmaisemaan itsensä muuten kuin kiukuttelemalla, koska tuossa kohtaa kiukuttelu on huonoa käytöstä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei välttämättä mitenkään, kosk nuo kaikki voivat esiintyä myös samalla kertaa, tai erinäisinä komboina samalla lapsella. 

Toivon että käsitin väärin tuon nepsykommentin aloituksessa, tuli nimittäin mieleen että lapsen paha mieli yritetään pyyhkiä pois sillä että no se on tuommoinen nepsy, turhaan siis huutaa. 

Jos on tuollaista epäilyä niin heti tutkimuksiin.

Nepsyasialla tarkoitin sitä, että jos kiukun syy on vaikka aistiyliherkkyys tai autismi ja kiukku tulkitaankin vallankäytöksi ja yritetään kitkeä pois rajaamalla ja jopa kurilla, niin mitä käy. Huonosti.

Ap

Kyllä nepsyilläkin pitää rajat ja kuri olla. Kurihan ei ole huono asia, vaan välttämättömyys, jos aikoo kasvattaa lapsistaan muuta kuin seinille hyppiviä huligaaneja, jotka vievät vanhempia kuin litran mittaa. 

Mun lapset ei hypi seinille tai ole huligaaneja ja yhtään en ole tarvinnut kuria.

Siinä tapauksessa et tiedä, mitä kuri tarkoittaa. Oletettavasti luulet sen tarkoittavan samaa kuin kurittaminen. Niinhän ei ole. Kuria on jo se, että pidetään tietty päivärytmi (ei eletä kuin pellossa), kielletään tietyt asiat jne. Valehtelet, jos väität, ettei lapsiasi ole koskaan kielletty ja silti osaavat käyttäytyä. Se kun on mahdoton yhtälö, koska käytöstavat eivät ole sisäsyntyisiä, vaan ne opitaan kurin ja rajojen kautta. 

Taisi osua ikävästi ja kolahtaa, ja nyt pystyt siirtymään sinne Harry ja Meghan ketjuun herjaamaan :D

Mikä sinun ongelmasi on, kun et pysty kirjoittamaan mitään asiallista ja ketjun aiheeseen liittyvää? 

Ongelma taitaa olla näppäinten siellä puolella :D

Sinä olet ainut, joka on kirjoittanut ohi aiheen, joten ei ole. Nyt annan sinun jatkaa valitsemallasi linjalla yksin ja jatkan muiden kanssa ketjun aiheesta. 

Huoh ärsyttää nää vanhemmat, jotka on joka asiaan hakemassa jotain ADHD nepsy diagnoosia, vaikka se lapsen käytös olisi vain huonojen kotiolojen ja epäjohdonmukaisten kasvatuskäyntäntöjen tulosta. Ja vielä enemmän ärsyttää ettei vanhemmat vaan tajua tai halua hyväksyä. Moni tilanne korjaantuisi, jos lapsella olisi vain terveet välit vanhempiin ja asialliset kotiolot

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsi ei osaa kiukutella vallankäyttönä. Tai jos osaa, sinulla on erittäin taitava lapsi. Hänellä pitäisi olla siinä tapauksessa muun muassa kykyä arvioida syy-seuraus-suhteita, tunnistaa omat ja sinun tunteesi, kyetä muokkaamaan sinun tunteitasi, hillitsemään omiaan jotta voi tietoisesti esittää jotakin muuta tunnetta ja muokata käytöstään sellaiseksi jolla muokkaa ympäröivää maailmaansa

Niinkö? Mistä tällainen sitten on:

Äiti sanoo lapselle, että nyt ei pelata enempää pädillä -> lapsi huutaa -> äiti antaa pädin takaisin

Tätä toistunut monta kertaa. Mitä muuta se huuto tuossa on kuin vallankäyttö eli tietoa siitä, että pädin saa takaisin kun tarpeeksi huutaa?

se ei ole vallankäyttöä vaan ehdollistumista. Onko Pavlovin koirat sulle tuttuja? Ton perusteella sun mielestä koiratkin osaa käyttää valtaa

Siinä vaiheessa, kun lähdet vertaamaan ihmislasta koiraan, olet heikoilla jäillä perustelujen kanssa. Ihmislapsi osaa ajatella moniulotteisemmin kuin koira. Kyse ei ole puhtaasti siitä, että painamalla nappulaa saan palkinnon. Esimerkkini oli pelkistetty, mutta vastaavaa tapahtuu huomattavasti monimutkaisemmissakin tilanteissa, joten voit unohtaa Pavlovin. Se nyt on tuttu jokaiselle peruskoulun käyneelle. 

Sinä taas kuvittelet, että ihminen olisi jotenkin kovinkin supeorinen koiraan verrattuna. Ihminenkin on eläin niinku koirakin, ei niin hirveästi kummempi.

Ok. Miksi koirat eivät sitten ole samassa asemassa kuin ihmiset, jos kerran ovat älyllisesti samalla tasolla? Miksi ei ole koirien keksimiä tietokoneita tai koirien valmistamia ruokia jne.?

No miksi ihminen vieläkin valitsee esim. kumppaninsa tai ystävän hajun perusteella, vaikka onkin keksinyt tietokoneet? Eikö sen pitäisi käyttää tietokoneohjelmia laskeakseen itselleen sopivan puolison? Miksi ihmiset vieläkin suosii omannäköisiä ihmisiä, jos ne on niin korkeaälyisiä, että osaisivat järkeillä.

Itse valitsin kyllä luonteen perusteella, mutta mikäpä siinä, jos sinulle haju ratkaisee. 

Et varmasti valinnut luonteen perusteella :D olet enemmän eläin kun luuletkaan ja pidät itseäsi älykkäämpänä kuin oletkaan, mutta tämäkin on ihan tutkittu juttu, että ihmiset pitää yleensä itseään älykkäämpänä ja muita älykkäämpänä kuin mitä se oikeasti on

Sori nyt vaan, mutta sinä et sitä määrittele, millä perusteella minä teen valintoja. Ole ihan vapaasti vaikka ameeban tasolla, mutta älä rupea määrittelemään muita samanlaisiksi. 

Ei olen vain opiskellut näitä asioita enemmän kuin sinä ja siksi tiedän. Totuus satuttaa ja siksi et voi sitä hyväksyä.

Ei, vaan kuvittelet tietäväsi. Todellisuudessa et voi opiskelemalla tietää tuntemattomista ihmisitä ja heidän motiiveistaan yhtään mitään. Olet varsin vajaaälyinen, jos kuvittelet, että kaikki ihmiset toimivat jonkun saman kaavan mukaan. Ei minua satuta tuollaisten ihmisten jutut, koska ymmärrän, että he ovat ajatusmaailmaltaan rajallisia ja perustavat näkemyksensä kirjatietoon, eivät niinkään todelliseen elämään. Olen tavannut useitakin tuollaisia analysoijia, jotka kuvittelevat tuntevansa kaikki ihmiset, koska ovat käyneet pari psykologian kurssi yliopistossa. Minäkin olen, mutta ei se minusta kaikkitietävää tehnyt. Niin kuin ei sinustakaan. 

hah se kirjateto perustuu usean tutkijan näkemyksiin ja vuosien tutkimuksiin, kyllä pidän heitä viisaampana kuin sinua :D

Harmi, että sinä et ole kyllin viisas erottamaan yleisluontoista tutkimustietoa ja ihmisen yksilöllisiä ominaisuuksia toisistaan. Vai väittivätkö ne sinun viisaat tutkijasi, että ihmiset ovat identtisiä? Jos kyllä, eivät järin viisaita ole. Se on minulle yhdentekevää, mitä sinä minusta ajattelet. Minä tiedän joka tapauksessa sinua paremmin, millainen ihminen olen ja millä perusteella valintani teen. Se riittää. 

jaa sinä taas olet niitä joiden mielestä ihmiset on niiiiiin erilaisia toisistaan ja mustat ja valkoiset ihmiset on vaan niiiiiiiin erilaisia toisistaan. No ei ole.

Eli et edes halua keskustella järkevästi ja asiallisin argumentein. Tämä selvä. Saat pitää vajavaiset näkemyksesi ja jutella niistä ihan keskenäsi jatkossa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei välttämättä mitenkään, kosk nuo kaikki voivat esiintyä myös samalla kertaa, tai erinäisinä komboina samalla lapsella. 

Toivon että käsitin väärin tuon nepsykommentin aloituksessa, tuli nimittäin mieleen että lapsen paha mieli yritetään pyyhkiä pois sillä että no se on tuommoinen nepsy, turhaan siis huutaa. 

Jos on tuollaista epäilyä niin heti tutkimuksiin.

Nepsyasialla tarkoitin sitä, että jos kiukun syy on vaikka aistiyliherkkyys tai autismi ja kiukku tulkitaankin vallankäytöksi ja yritetään kitkeä pois rajaamalla ja jopa kurilla, niin mitä käy. Huonosti.

Ap

Kyllä nepsyilläkin pitää rajat ja kuri olla. Kurihan ei ole huono asia, vaan välttämättömyys, jos aikoo kasvattaa lapsistaan muuta kuin seinille hyppiviä huligaaneja, jotka vievät vanhempia kuin litran mittaa. 

Mun lapset ei hypi seinille tai ole huligaaneja ja yhtään en ole tarvinnut kuria.

Siinä tapauksessa et tiedä, mitä kuri tarkoittaa. Oletettavasti luulet sen tarkoittavan samaa kuin kurittaminen. Niinhän ei ole. Kuria on jo se, että pidetään tietty päivärytmi (ei eletä kuin pellossa), kielletään tietyt asiat jne. Valehtelet, jos väität, ettei lapsiasi ole koskaan kielletty ja silti osaavat käyttäytyä. Se kun on mahdoton yhtälö, koska käytöstavat eivät ole sisäsyntyisiä, vaan ne opitaan kurin ja rajojen kautta. 

Taisi osua ikävästi ja kolahtaa, ja nyt pystyt siirtymään sinne Harry ja Meghan ketjuun herjaamaan :D

Mikä sinun ongelmasi on, kun et pysty kirjoittamaan mitään asiallista ja ketjun aiheeseen liittyvää? 

Ongelma taitaa olla näppäinten siellä puolella :D

Sinä olet ainut, joka on kirjoittanut ohi aiheen, joten ei ole. Nyt annan sinun jatkaa valitsemallasi linjalla yksin ja jatkan muiden kanssa ketjun aiheesta. 

Itse olet koko ajan vienyt keskustelua muuhun. Ihan omaa linjaa olet vetänyt koko ajan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei välttämättä mitenkään, kosk nuo kaikki voivat esiintyä myös samalla kertaa, tai erinäisinä komboina samalla lapsella. 

Toivon että käsitin väärin tuon nepsykommentin aloituksessa, tuli nimittäin mieleen että lapsen paha mieli yritetään pyyhkiä pois sillä että no se on tuommoinen nepsy, turhaan siis huutaa. 

Jos on tuollaista epäilyä niin heti tutkimuksiin.

Nepsyasialla tarkoitin sitä, että jos kiukun syy on vaikka aistiyliherkkyys tai autismi ja kiukku tulkitaankin vallankäytöksi ja yritetään kitkeä pois rajaamalla ja jopa kurilla, niin mitä käy. Huonosti.

Ap

Rajat ovat rakkautta ja luovat turvaa. Erikoista, että koet rajaamisen negatiivisena asiana tältä pohjalta. 

En koe rajoja mitenkään negatiivisena. Olen samaa mieltä, että rajat luo turvaa. Taisit käsittää kommenttini ihan väärin. Tarkoitin tilannetta, missä vaikka aistiyliherkkyydestä kärsivä lapsi kiukuttelee aina ruokapöydässä (koska ruoka ja syöminen tuntuu niin pahalta suussa, mutta ei osaa tätä kertoa vaan paha olo tulee ulos kiukutteluna), ja jos tämä tulkitaan huonoksi käytökseksi ja vallankäytöksi ja sitä yritetään kitkeä rajaamalla lasta ja kiukkua ruokapöydässä (vaikka käskemällä pois pöydästä kun kiukuttelee), niin metsään mennään. Eikä tuollainen luo turvaa todellakaan. Ap

Mihin perustat sen, että mennään metsään? Oikeuttaako sinusta aistiyliherkkyys huonon käytöksen? Minusta ei oikeuta. Lapsi pitäisi opettaa tuollaisissa tilanteissa ilmaisemaan itsensä muuten kuin kiukuttelemalla, koska tuossa kohtaa kiukuttelu on huonoa käytöstä. 

Tietenkin lasta pitää auttaa ja opettaa olemaan rauhassa ruokapöydässä, vaikka olisi mikä aistiyliherkkyys. Mutta se ei tapahdu vaikka käskemällä pois ruokapöydästä, jos kiukuttelee. Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsi ei osaa kiukutella vallankäyttönä. Tai jos osaa, sinulla on erittäin taitava lapsi. Hänellä pitäisi olla siinä tapauksessa muun muassa kykyä arvioida syy-seuraus-suhteita, tunnistaa omat ja sinun tunteesi, kyetä muokkaamaan sinun tunteitasi, hillitsemään omiaan jotta voi tietoisesti esittää jotakin muuta tunnetta ja muokata käytöstään sellaiseksi jolla muokkaa ympäröivää maailmaansa

Niinkö? Mistä tällainen sitten on:

Äiti sanoo lapselle, että nyt ei pelata enempää pädillä -> lapsi huutaa -> äiti antaa pädin takaisin

Tätä toistunut monta kertaa. Mitä muuta se huuto tuossa on kuin vallankäyttö eli tietoa siitä, että pädin saa takaisin kun tarpeeksi huutaa?

se ei ole vallankäyttöä vaan ehdollistumista. Onko Pavlovin koirat sulle tuttuja? Ton perusteella sun mielestä koiratkin osaa käyttää valtaa

Siinä vaiheessa, kun lähdet vertaamaan ihmislasta koiraan, olet heikoilla jäillä perustelujen kanssa. Ihmislapsi osaa ajatella moniulotteisemmin kuin koira. Kyse ei ole puhtaasti siitä, että painamalla nappulaa saan palkinnon. Esimerkkini oli pelkistetty, mutta vastaavaa tapahtuu huomattavasti monimutkaisemmissakin tilanteissa, joten voit unohtaa Pavlovin. Se nyt on tuttu jokaiselle peruskoulun käyneelle. 

Sinä taas kuvittelet, että ihminen olisi jotenkin kovinkin supeorinen koiraan verrattuna. Ihminenkin on eläin niinku koirakin, ei niin hirveästi kummempi.

Ok. Miksi koirat eivät sitten ole samassa asemassa kuin ihmiset, jos kerran ovat älyllisesti samalla tasolla? Miksi ei ole koirien keksimiä tietokoneita tai koirien valmistamia ruokia jne.?

No miksi ihminen vieläkin valitsee esim. kumppaninsa tai ystävän hajun perusteella, vaikka onkin keksinyt tietokoneet? Eikö sen pitäisi käyttää tietokoneohjelmia laskeakseen itselleen sopivan puolison? Miksi ihmiset vieläkin suosii omannäköisiä ihmisiä, jos ne on niin korkeaälyisiä, että osaisivat järkeillä.

Itse valitsin kyllä luonteen perusteella, mutta mikäpä siinä, jos sinulle haju ratkaisee. 

Et varmasti valinnut luonteen perusteella :D olet enemmän eläin kun luuletkaan ja pidät itseäsi älykkäämpänä kuin oletkaan, mutta tämäkin on ihan tutkittu juttu, että ihmiset pitää yleensä itseään älykkäämpänä ja muita älykkäämpänä kuin mitä se oikeasti on

Sori nyt vaan, mutta sinä et sitä määrittele, millä perusteella minä teen valintoja. Ole ihan vapaasti vaikka ameeban tasolla, mutta älä rupea määrittelemään muita samanlaisiksi. 

Ei olen vain opiskellut näitä asioita enemmän kuin sinä ja siksi tiedän. Totuus satuttaa ja siksi et voi sitä hyväksyä.

Ei, vaan kuvittelet tietäväsi. Todellisuudessa et voi opiskelemalla tietää tuntemattomista ihmisitä ja heidän motiiveistaan yhtään mitään. Olet varsin vajaaälyinen, jos kuvittelet, että kaikki ihmiset toimivat jonkun saman kaavan mukaan. Ei minua satuta tuollaisten ihmisten jutut, koska ymmärrän, että he ovat ajatusmaailmaltaan rajallisia ja perustavat näkemyksensä kirjatietoon, eivät niinkään todelliseen elämään. Olen tavannut useitakin tuollaisia analysoijia, jotka kuvittelevat tuntevansa kaikki ihmiset, koska ovat käyneet pari psykologian kurssi yliopistossa. Minäkin olen, mutta ei se minusta kaikkitietävää tehnyt. Niin kuin ei sinustakaan. 

hah se kirjateto perustuu usean tutkijan näkemyksiin ja vuosien tutkimuksiin, kyllä pidän heitä viisaampana kuin sinua :D

Harmi, että sinä et ole kyllin viisas erottamaan yleisluontoista tutkimustietoa ja ihmisen yksilöllisiä ominaisuuksia toisistaan. Vai väittivätkö ne sinun viisaat tutkijasi, että ihmiset ovat identtisiä? Jos kyllä, eivät järin viisaita ole. Se on minulle yhdentekevää, mitä sinä minusta ajattelet. Minä tiedän joka tapauksessa sinua paremmin, millainen ihminen olen ja millä perusteella valintani teen. Se riittää. 

jaa sinä taas olet niitä joiden mielestä ihmiset on niiiiiin erilaisia toisistaan ja mustat ja valkoiset ihmiset on vaan niiiiiiiin erilaisia toisistaan. No ei ole.

Eli et edes halua keskustella järkevästi ja asiallisin argumentein. Tämä selvä. Saat pitää vajavaiset näkemyksesi ja jutella niistä ihan keskenäsi jatkossa. 

Itseasiassa olet itse aika vajavainen ja sen näkee kirjoitustyylistäsi.

Kun mun oma lapsi oli päiväkoti-ikäinen v 2008-1014, SuPernanny oli suursuosiossa ja joka paikassa korostettiin jämäkän kurin merkitystä ja jäähyllä istumista. Mistään tunnekasvatuksesta kukaan ei puhunut mitään. Olen itse kokenut jälkeen päin huonoa omaatuntoa siitä, kuinka äkkipikaiswsti ja ymmärtämättömästi toimin monessa asiassa. Olisin nykyään huomattavasti lempeämpi, rennompi ja kärsivällisempi kasvattaja.

Vierailija kirjoitti:

Huoh ärsyttää nää vanhemmat, jotka on joka asiaan hakemassa jotain ADHD nepsy diagnoosia, vaikka se lapsen käytös olisi vain huonojen kotiolojen ja epäjohdonmukaisten kasvatuskäyntäntöjen tulosta. Ja vielä enemmän ärsyttää ettei vanhemmat vaan tajua tai halua hyväksyä. Moni tilanne korjaantuisi, jos lapsella olisi vain terveet välit vanhempiin ja asialliset kotiolot

En tiedä, mikä noissa diagnooseissa niin viehättää, mutta yllättävän hanakasti tosiaan nykyisin ollaan tekemästä ihan tavallisistakin lapsista nepsyjä. Jos on vähän vilkkaampi luonne -> adhdh, jos kiukuttelee -> autisti. Ihan kuin ihmiset olisivat kokonaan unohtaneet, että lapsetkin ovat yksilöitä ja heillä on erilaisia luonteenpiirteitä ja temperamentteja ihan ilman diagnoosejakin. 

Vierailija kirjoitti:

Kun mun oma lapsi oli päiväkoti-ikäinen v 2008-1014, SuPernanny oli suursuosiossa ja joka paikassa korostettiin jämäkän kurin merkitystä ja jäähyllä istumista. Mistään tunnekasvatuksesta kukaan ei puhunut mitään. Olen itse kokenut jälkeen päin huonoa omaatuntoa siitä, kuinka äkkipikaiswsti ja ymmärtämättömästi toimin monessa asiassa. Olisin nykyään huomattavasti lempeämpi, rennompi ja kärsivällisempi kasvattaja.

Onneksi tajusin tuon jo silloin. Tuo oli ihan tajutonta menoa noi supernannyt :( Osa asioista oli ihan hyvääkin, mutta noi jäähypenkit ja tiukkuus meni välillä ohi hilseen

Meillä on yläasteikäisiä lapsia enkä muista että olisivat koskaan käyttäytyneet noin pieninä. Erään ystävän pienestä lapsesta on tullut kamala kiukuttelija ja huutaja. Näin lähellä seuratessa olen huomannut, että se johtuu täysin heidän kasvatustyylistään. Heti kun lapsi tekee jotain pahaa ja hänelle sanotaan siitä, alkaa "vallankäyttö" eli korvia särkevä tekoitku. Lapsi nostetaan heti syliin ja johan alkaa hymyilemään kuin aurinko. Kun lapsi on jonkun luona hoidossa, ei hän käyttäydy noin, koska kukaan ei anna periksi hänen turhanpäiväisille kiukutteluilleen. Normaalin ihmisen luulisi hahmottavan, milloin lapsi huutaa mistäkin syystä. Tottakai lohdutetaan, kun on kipeä tai kaatunut ja polvi ruvella, mutta kieltämisestä seuraavaa rääkymistä ei palkita sylillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei välttämättä mitenkään, kosk nuo kaikki voivat esiintyä myös samalla kertaa, tai erinäisinä komboina samalla lapsella. 

Toivon että käsitin väärin tuon nepsykommentin aloituksessa, tuli nimittäin mieleen että lapsen paha mieli yritetään pyyhkiä pois sillä että no se on tuommoinen nepsy, turhaan siis huutaa. 

Jos on tuollaista epäilyä niin heti tutkimuksiin.

Nepsyasialla tarkoitin sitä, että jos kiukun syy on vaikka aistiyliherkkyys tai autismi ja kiukku tulkitaankin vallankäytöksi ja yritetään kitkeä pois rajaamalla ja jopa kurilla, niin mitä käy. Huonosti.

Ap

Rajat ovat rakkautta ja luovat turvaa. Erikoista, että koet rajaamisen negatiivisena asiana tältä pohjalta. 

En koe rajoja mitenkään negatiivisena. Olen samaa mieltä, että rajat luo turvaa. Taisit käsittää kommenttini ihan väärin. Tarkoitin tilannetta, missä vaikka aistiyliherkkyydestä kärsivä lapsi kiukuttelee aina ruokapöydässä (koska ruoka ja syöminen tuntuu niin pahalta suussa, mutta ei osaa tätä kertoa vaan paha olo tulee ulos kiukutteluna), ja jos tämä tulkitaan huonoksi käytökseksi ja vallankäytöksi ja sitä yritetään kitkeä rajaamalla lasta ja kiukkua ruokapöydässä (vaikka käskemällä pois pöydästä kun kiukuttelee), niin metsään mennään. Eikä tuollainen luo turvaa todellakaan. Ap

Mihin perustat sen, että mennään metsään? Oikeuttaako sinusta aistiyliherkkyys huonon käytöksen? Minusta ei oikeuta. Lapsi pitäisi opettaa tuollaisissa tilanteissa ilmaisemaan itsensä muuten kuin kiukuttelemalla, koska tuossa kohtaa kiukuttelu on huonoa käytöstä. 

Tietenkin lasta pitää auttaa ja opettaa olemaan rauhassa ruokapöydässä, vaikka olisi mikä aistiyliherkkyys. Mutta se ei tapahdu vaikka käskemällä pois ruokapöydästä, jos kiukuttelee. Ap

Nimenomaan niin se tapahtuu. Poistumiskäskystä lapsi oppii, että kiukuttelu ei ole ruokapöytään sopivaa käytöstä. Näin ns. tavallisetkin lapset kasvatetaan. Ei anneta huutaa pöydässä, vaan varoituksen kautta poisto pöydästä, jos ei osaa käyttäytyä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun mun oma lapsi oli päiväkoti-ikäinen v 2008-1014, SuPernanny oli suursuosiossa ja joka paikassa korostettiin jämäkän kurin merkitystä ja jäähyllä istumista. Mistään tunnekasvatuksesta kukaan ei puhunut mitään. Olen itse kokenut jälkeen päin huonoa omaatuntoa siitä, kuinka äkkipikaiswsti ja ymmärtämättömästi toimin monessa asiassa. Olisin nykyään huomattavasti lempeämpi, rennompi ja kärsivällisempi kasvattaja.

Onneksi tajusin tuon jo silloin. Tuo oli ihan tajutonta menoa noi supernannyt :( Osa asioista oli ihan hyvääkin, mutta noi jäähypenkit ja tiukkuus meni välillä ohi hilseen

Niin, lapset kun pitää kääriä pumpuliin, ettei vaan ikinä mitään negatiivista tulisi elämässä vastaan. Sitten ihmetellään, kun riekkuvat miten sattuu julkisilla paikoilla.