Lue keskustelun säännöt.
Miten erottaa onko lapsen kiukuttelu vallankäyttöä, aitoa pahaa mieltä vai jotain nepsyä?
Jos päiväkoti-ikäinen lapsi saa pienistä asioista kiukkukohtauksia ja itkee usein niin miten voi erottaa johtuuko tuo nepsypiirteistä, siitä että oikeasti on paha mieli jostain ikävistä asioista tai vaikka väsymyksen tai nälän takia vai että onko kyse vallankäytöstä?
Olen katsellut jotain lastenkasvatusohjelmia ja supernannyja ja sellaisia, ja niissä usein sanotaan että kiukkukohtauksia saava lapsi on vallankäyttäjä ja valta täytyy siirtää häneltä aikuiselle tiukalla rajaamisella. Toisaalla taas sanotaan, että ei lapset mitään vallankäyttäjiä ole vaan kiukun takana on joku tunne, jota pitää ymmärtää. Ja auttaa lasta sen tunteen kanssa niin kiukkukin katoaa. Ja toisaalla taas annetaan ymmärtää että kovat kiukut tai usein tulevat itkut on nepsyoireilua ja käsketään viemään lapsi tutkimuksiin. Tosin ilmeisesti tutkimuksia ei edes tehdä kuin vasta kun koulu alkaa olla ajankohtainen tai koulussa.
Kommentit (258)
Vierailija kirjoitti:
Ei välttämättä mitenkään, kosk nuo kaikki voivat esiintyä myös samalla kertaa, tai erinäisinä komboina samalla lapsella.
Toivon että käsitin väärin tuon nepsykommentin aloituksessa, tuli nimittäin mieleen että lapsen paha mieli yritetään pyyhkiä pois sillä että no se on tuommoinen nepsy, turhaan siis huutaa.
Jos on tuollaista epäilyä niin heti tutkimuksiin.
Nepsyasialla tarkoitin sitä, että jos kiukun syy on vaikka aistiyliherkkyys tai autismi ja kiukku tulkitaankin vallankäytöksi ja yritetään kitkeä pois rajaamalla ja jopa kurilla, niin mitä käy. Huonosti.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mietin omalla kohdalla tuota hajuasiaa. Itse pidin miestäni hyvän tuoksuisena ja joskus suhteen alkuaikoina oikein nuuhkutin hänen hajuaan illalla vuoteessa. Jälkikäteen olen tajunnut, että tuossa hajussa taisi olla vain jotain tuttua, koska isäni poltti myös tupakkaa ja käytti reippaasti alkoholia. Kunpa olisin tämän tiennyt aikaisemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei välttämättä mitenkään, kosk nuo kaikki voivat esiintyä myös samalla kertaa, tai erinäisinä komboina samalla lapsella.
Toivon että käsitin väärin tuon nepsykommentin aloituksessa, tuli nimittäin mieleen että lapsen paha mieli yritetään pyyhkiä pois sillä että no se on tuommoinen nepsy, turhaan siis huutaa.
Jos on tuollaista epäilyä niin heti tutkimuksiin.
Nepsyasialla tarkoitin sitä, että jos kiukun syy on vaikka aistiyliherkkyys tai autismi ja kiukku tulkitaankin vallankäytöksi ja yritetään kitkeä pois rajaamalla ja jopa kurilla, niin mitä käy. Huonosti.
Ap
Kyllä nepsyilläkin pitää rajat ja kuri olla. Kurihan ei ole huono asia, vaan välttämättömyys, jos aikoo kasvattaa lapsistaan muuta kuin seinille hyppiviä huligaaneja, jotka vievät vanhempia kuin litran mittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsi ei osaa kiukutella vallankäyttönä. Tai jos osaa, sinulla on erittäin taitava lapsi. Hänellä pitäisi olla siinä tapauksessa muun muassa kykyä arvioida syy-seuraus-suhteita, tunnistaa omat ja sinun tunteesi, kyetä muokkaamaan sinun tunteitasi, hillitsemään omiaan jotta voi tietoisesti esittää jotakin muuta tunnetta ja muokata käytöstään sellaiseksi jolla muokkaa ympäröivää maailmaansa
Niinkö? Mistä tällainen sitten on:
Äiti sanoo lapselle, että nyt ei pelata enempää pädillä -> lapsi huutaa -> äiti antaa pädin takaisin
Tätä toistunut monta kertaa. Mitä muuta se huuto tuossa on kuin vallankäyttö eli tietoa siitä, että pädin saa takaisin kun tarpeeksi huutaa?
se ei ole vallankäyttöä vaan ehdollistumista. Onko Pavlovin koirat sulle tuttuja? Ton perusteella sun mielestä koiratkin osaa käyttää valtaa
Siinä vaiheessa, kun lähdet vertaamaan ihmislasta koiraan, olet heikoilla jäillä perustelujen kanssa. Ihmislapsi osaa ajatella moniulotteisemmin kuin koira. Kyse ei ole puhtaasti siitä, että painamalla nappulaa saan palkinnon. Esimerkkini oli pelkistetty, mutta vastaavaa tapahtuu huomattavasti monimutkaisemmissakin tilanteissa, joten voit unohtaa Pavlovin. Se nyt on tuttu jokaiselle peruskoulun käyneelle.
Sinä taas kuvittelet, että ihminen olisi jotenkin kovinkin supeorinen koiraan verrattuna. Ihminenkin on eläin niinku koirakin, ei niin hirveästi kummempi.
Ok. Miksi koirat eivät sitten ole samassa asemassa kuin ihmiset, jos kerran ovat älyllisesti samalla tasolla? Miksi ei ole koirien keksimiä tietokoneita tai koirien valmistamia ruokia jne.?
No miksi ihminen vieläkin valitsee esim. kumppaninsa tai ystävän hajun perusteella, vaikka onkin keksinyt tietokoneet? Eikö sen pitäisi käyttää tietokoneohjelmia laskeakseen itselleen sopivan puolison? Miksi ihmiset vieläkin suosii omannäköisiä ihmisiä, jos ne on niin korkeaälyisiä, että osaisivat järkeillä.
Itse valitsin kyllä luonteen perusteella, mutta mikäpä siinä, jos sinulle haju ratkaisee.
Et varmasti valinnut luonteen perusteella :D olet enemmän eläin kun luuletkaan ja pidät itseäsi älykkäämpänä kuin oletkaan, mutta tämäkin on ihan tutkittu juttu, että ihmiset pitää yleensä itseään älykkäämpänä ja muita älykkäämpänä kuin mitä se oikeasti on
Sori nyt vaan, mutta sinä et sitä määrittele, millä perusteella minä teen valintoja. Ole ihan vapaasti vaikka ameeban tasolla, mutta älä rupea määrittelemään muita samanlaisiksi.
Ei olen vain opiskellut näitä asioita enemmän kuin sinä ja siksi tiedän. Totuus satuttaa ja siksi et voi sitä hyväksyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei välttämättä mitenkään, kosk nuo kaikki voivat esiintyä myös samalla kertaa, tai erinäisinä komboina samalla lapsella.
Toivon että käsitin väärin tuon nepsykommentin aloituksessa, tuli nimittäin mieleen että lapsen paha mieli yritetään pyyhkiä pois sillä että no se on tuommoinen nepsy, turhaan siis huutaa.
Jos on tuollaista epäilyä niin heti tutkimuksiin.
Nepsyasialla tarkoitin sitä, että jos kiukun syy on vaikka aistiyliherkkyys tai autismi ja kiukku tulkitaankin vallankäytöksi ja yritetään kitkeä pois rajaamalla ja jopa kurilla, niin mitä käy. Huonosti.
Ap
Rajat ovat rakkautta ja luovat turvaa. Erikoista, että koet rajaamisen negatiivisena asiana tältä pohjalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei välttämättä mitenkään, kosk nuo kaikki voivat esiintyä myös samalla kertaa, tai erinäisinä komboina samalla lapsella.
Toivon että käsitin väärin tuon nepsykommentin aloituksessa, tuli nimittäin mieleen että lapsen paha mieli yritetään pyyhkiä pois sillä että no se on tuommoinen nepsy, turhaan siis huutaa.
Jos on tuollaista epäilyä niin heti tutkimuksiin.
Nepsyasialla tarkoitin sitä, että jos kiukun syy on vaikka aistiyliherkkyys tai autismi ja kiukku tulkitaankin vallankäytöksi ja yritetään kitkeä pois rajaamalla ja jopa kurilla, niin mitä käy. Huonosti.
ApKyllä nepsyilläkin pitää rajat ja kuri olla. Kurihan ei ole huono asia, vaan välttämättömyys, jos aikoo kasvattaa lapsistaan muuta kuin seinille hyppiviä huligaaneja, jotka vievät vanhempia kuin litran mittaa.
Mun lapset ei hypi seinille tai ole huligaaneja ja yhtään en ole tarvinnut kuria.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin, että ihan ekaksi kohtelet lasta ilman omia ennakkokäsityksiäsi vallankäytöstä eli pahana mielenä. Kyllähän se sitten paljastuu, jos kyse onkin muusta.
Vai oletko nähnyt jo merkkejä siitä, että kyse olisi muusta?
Miten se paljastuu? En ymmärrä mitä tarkoitat. Ihan tavallisesti ja ilman ennakkokäsityksiä olen lasta aina kohdellut. Uskoen hyvään ja pyrkien hyvällä hyvään. Mutta miten se tähän liittyy?
ApMiksi pohdit noin pitkällisesti syitä lapsen kiukutteluun? Mitä ihmeen vallankäyttöä? Pidä ensin lapsen päivärytmi suhteellisen tasaisena. Säännölliset ruokailut ja riittävä yöuni. Riippuen lapsen iästä on usein menossa myös joku ikävaiheeseen liittyvä tahtovaihe.
https://www.mll.fi/vanhemmille/lapsen-kasvu-ja-kehitys/Miksi en pohtisi? Minua kiinnostaa tällaiset aiheet ja muutenkin eri ilmiöiden syvällinen pohdinta. Aloituksen aihehan ei ollut mitenkään juuri oman lapseni kiukku vaan ehkä enemmänkin erilaiset syyselitykset kiukulle, mikä niistä on missäkin tilanteessa todennäköisin ja se, että miksi monet kasvatusohjelmat nimeää kiukkua hyvin usein vallankäytöksi ja monet ihmiset vaikka keskustelupalstoilla myös.
ApNo aika monestihan tuo asian on jo selitetty. Sitkeästi tosin osa yrittää ummistaa silmät siltä, että lapsikin osaa käyttää valtaa, jos tottuu saamaan kiukulla tahtonsa läpi.
Oleellista on tajuta, että jotta lapsi voisi käyttää valtaa, vanhemman on pitänyt antaa se käytettäväksi. Normaalia kehitystä on kokeilla rajojaan ja testata valtansa ulottuvuuksia. Siitä ei pidä ketään rankaista tai syyllistää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin, että ihan ekaksi kohtelet lasta ilman omia ennakkokäsityksiäsi vallankäytöstä eli pahana mielenä. Kyllähän se sitten paljastuu, jos kyse onkin muusta.
Vai oletko nähnyt jo merkkejä siitä, että kyse olisi muusta?
Miten se paljastuu? En ymmärrä mitä tarkoitat. Ihan tavallisesti ja ilman ennakkokäsityksiä olen lasta aina kohdellut. Uskoen hyvään ja pyrkien hyvällä hyvään. Mutta miten se tähän liittyy?
ApMiksi pohdit noin pitkällisesti syitä lapsen kiukutteluun? Mitä ihmeen vallankäyttöä? Pidä ensin lapsen päivärytmi suhteellisen tasaisena. Säännölliset ruokailut ja riittävä yöuni. Riippuen lapsen iästä on usein menossa myös joku ikävaiheeseen liittyvä tahtovaihe.
https://www.mll.fi/vanhemmille/lapsen-kasvu-ja-kehitys/Miksi en pohtisi? Minua kiinnostaa tällaiset aiheet ja muutenkin eri ilmiöiden syvällinen pohdinta. Aloituksen aihehan ei ollut mitenkään juuri oman lapseni kiukku vaan ehkä enemmänkin erilaiset syyselitykset kiukulle, mikä niistä on missäkin tilanteessa todennäköisin ja se, että miksi monet kasvatusohjelmat nimeää kiukkua hyvin usein vallankäytöksi ja monet ihmiset vaikka keskustelupalstoilla myös.
ApNo aika monestihan tuo asian on jo selitetty. Sitkeästi tosin osa yrittää ummistaa silmät siltä, että lapsikin osaa käyttää valtaa, jos tottuu saamaan kiukulla tahtonsa läpi.
tai sitten projisoit vain omaa käyttäytymistäsi lapsiin vai oletko opettanut lapsesi käyttämään valtaa samalla tavalla kuin itsekkin käytät?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsi ei osaa kiukutella vallankäyttönä. Tai jos osaa, sinulla on erittäin taitava lapsi. Hänellä pitäisi olla siinä tapauksessa muun muassa kykyä arvioida syy-seuraus-suhteita, tunnistaa omat ja sinun tunteesi, kyetä muokkaamaan sinun tunteitasi, hillitsemään omiaan jotta voi tietoisesti esittää jotakin muuta tunnetta ja muokata käytöstään sellaiseksi jolla muokkaa ympäröivää maailmaansa
Niinkö? Mistä tällainen sitten on:
Äiti sanoo lapselle, että nyt ei pelata enempää pädillä -> lapsi huutaa -> äiti antaa pädin takaisin
Tätä toistunut monta kertaa. Mitä muuta se huuto tuossa on kuin vallankäyttö eli tietoa siitä, että pädin saa takaisin kun tarpeeksi huutaa?
se ei ole vallankäyttöä vaan ehdollistumista. Onko Pavlovin koirat sulle tuttuja? Ton perusteella sun mielestä koiratkin osaa käyttää valtaa
Siinä vaiheessa, kun lähdet vertaamaan ihmislasta koiraan, olet heikoilla jäillä perustelujen kanssa. Ihmislapsi osaa ajatella moniulotteisemmin kuin koira. Kyse ei ole puhtaasti siitä, että painamalla nappulaa saan palkinnon. Esimerkkini oli pelkistetty, mutta vastaavaa tapahtuu huomattavasti monimutkaisemmissakin tilanteissa, joten voit unohtaa Pavlovin. Se nyt on tuttu jokaiselle peruskoulun käyneelle.
Sinä taas kuvittelet, että ihminen olisi jotenkin kovinkin supeorinen koiraan verrattuna. Ihminenkin on eläin niinku koirakin, ei niin hirveästi kummempi.
Ok. Miksi koirat eivät sitten ole samassa asemassa kuin ihmiset, jos kerran ovat älyllisesti samalla tasolla? Miksi ei ole koirien keksimiä tietokoneita tai koirien valmistamia ruokia jne.?
No miksi ihminen vieläkin valitsee esim. kumppaninsa tai ystävän hajun perusteella, vaikka onkin keksinyt tietokoneet? Eikö sen pitäisi käyttää tietokoneohjelmia laskeakseen itselleen sopivan puolison? Miksi ihmiset vieläkin suosii omannäköisiä ihmisiä, jos ne on niin korkeaälyisiä, että osaisivat järkeillä.
Itse valitsin kyllä luonteen perusteella, mutta mikäpä siinä, jos sinulle haju ratkaisee.
Et varmasti valinnut luonteen perusteella :D olet enemmän eläin kun luuletkaan ja pidät itseäsi älykkäämpänä kuin oletkaan, mutta tämäkin on ihan tutkittu juttu, että ihmiset pitää yleensä itseään älykkäämpänä ja muita älykkäämpänä kuin mitä se oikeasti on
Sori nyt vaan, mutta sinä et sitä määrittele, millä perusteella minä teen valintoja. Ole ihan vapaasti vaikka ameeban tasolla, mutta älä rupea määrittelemään muita samanlaisiksi.
Ei olen vain opiskellut näitä asioita enemmän kuin sinä ja siksi tiedän. Totuus satuttaa ja siksi et voi sitä hyväksyä.
Ei, vaan kuvittelet tietäväsi. Todellisuudessa et voi opiskelemalla tietää tuntemattomista ihmisitä ja heidän motiiveistaan yhtään mitään. Olet varsin vajaaälyinen, jos kuvittelet, että kaikki ihmiset toimivat jonkun saman kaavan mukaan. Ei minua satuta tuollaisten ihmisten jutut, koska ymmärrän, että he ovat ajatusmaailmaltaan rajallisia ja perustavat näkemyksensä kirjatietoon, eivät niinkään todelliseen elämään. Olen tavannut useitakin tuollaisia analysoijia, jotka kuvittelevat tuntevansa kaikki ihmiset, koska ovat käyneet pari psykologian kurssi yliopistossa. Minäkin olen, mutta ei se minusta kaikkitietävää tehnyt. Niin kuin ei sinustakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kysyppä ensin lapselta että millaista siellä päiväkodissa on. Siellä voi olla ihan packaa. Itseä kiusattiin jo päiväkodissa ja mutsi raivosi himassa, varmaan arvaat millainen tulevaisuus on sellaisilla lähtökohdilla. Kiusattiin vielä lukiossa ja mutsi raivos himassa. Nyt olen pari vuotta ollut raittiina, mutta kova elämä noista lähtökohdista juontuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin, että ihan ekaksi kohtelet lasta ilman omia ennakkokäsityksiäsi vallankäytöstä eli pahana mielenä. Kyllähän se sitten paljastuu, jos kyse onkin muusta.
Vai oletko nähnyt jo merkkejä siitä, että kyse olisi muusta?
Miten se paljastuu? En ymmärrä mitä tarkoitat. Ihan tavallisesti ja ilman ennakkokäsityksiä olen lasta aina kohdellut. Uskoen hyvään ja pyrkien hyvällä hyvään. Mutta miten se tähän liittyy?
ApMiksi pohdit noin pitkällisesti syitä lapsen kiukutteluun? Mitä ihmeen vallankäyttöä? Pidä ensin lapsen päivärytmi suhteellisen tasaisena. Säännölliset ruokailut ja riittävä yöuni. Riippuen lapsen iästä on usein menossa myös joku ikävaiheeseen liittyvä tahtovaihe.
https://www.mll.fi/vanhemmille/lapsen-kasvu-ja-kehitys/Miksi en pohtisi? Minua kiinnostaa tällaiset aiheet ja muutenkin eri ilmiöiden syvällinen pohdinta. Aloituksen aihehan ei ollut mitenkään juuri oman lapseni kiukku vaan ehkä enemmänkin erilaiset syyselitykset kiukulle, mikä niistä on missäkin tilanteessa todennäköisin ja se, että miksi monet kasvatusohjelmat nimeää kiukkua hyvin usein vallankäytöksi ja monet ihmiset vaikka keskustelupalstoilla myös.
ApNo aika monestihan tuo asian on jo selitetty. Sitkeästi tosin osa yrittää ummistaa silmät siltä, että lapsikin osaa käyttää valtaa, jos tottuu saamaan kiukulla tahtonsa läpi.
tai sitten projisoit vain omaa käyttäytymistäsi lapsiin vai oletko opettanut lapsesi käyttämään valtaa samalla tavalla kuin itsekkin käytät?
Lukutaito, lapsipieni, lukutaito! Minä en puhunut sanaakaan omista lapsistani. Sinä et edes tiedä, onko minulla niitä vai ei. Minä puhuin yleisellä tasolla. Yritä sinäkin pysytellä siellä äläkä väännä keskustelua henkilökohtaiseksi arvosteluksi. Emme puhu minusta tai sinusta, puhumme yleisesti lapsista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin, että ihan ekaksi kohtelet lasta ilman omia ennakkokäsityksiäsi vallankäytöstä eli pahana mielenä. Kyllähän se sitten paljastuu, jos kyse onkin muusta.
Vai oletko nähnyt jo merkkejä siitä, että kyse olisi muusta?
Miten se paljastuu? En ymmärrä mitä tarkoitat. Ihan tavallisesti ja ilman ennakkokäsityksiä olen lasta aina kohdellut. Uskoen hyvään ja pyrkien hyvällä hyvään. Mutta miten se tähän liittyy?
ApMiksi pohdit noin pitkällisesti syitä lapsen kiukutteluun? Mitä ihmeen vallankäyttöä? Pidä ensin lapsen päivärytmi suhteellisen tasaisena. Säännölliset ruokailut ja riittävä yöuni. Riippuen lapsen iästä on usein menossa myös joku ikävaiheeseen liittyvä tahtovaihe.
https://www.mll.fi/vanhemmille/lapsen-kasvu-ja-kehitys/Miksi en pohtisi? Minua kiinnostaa tällaiset aiheet ja muutenkin eri ilmiöiden syvällinen pohdinta. Aloituksen aihehan ei ollut mitenkään juuri oman lapseni kiukku vaan ehkä enemmänkin erilaiset syyselitykset kiukulle, mikä niistä on missäkin tilanteessa todennäköisin ja se, että miksi monet kasvatusohjelmat nimeää kiukkua hyvin usein vallankäytöksi ja monet ihmiset vaikka keskustelupalstoilla myös.
ApNo aika monestihan tuo asian on jo selitetty. Sitkeästi tosin osa yrittää ummistaa silmät siltä, että lapsikin osaa käyttää valtaa, jos tottuu saamaan kiukulla tahtonsa läpi.
Oleellista on tajuta, että jotta lapsi voisi käyttää valtaa, vanhemman on pitänyt antaa se käytettäväksi. Normaalia kehitystä on kokeilla rajojaan ja testata valtansa ulottuvuuksia. Siitä ei pidä ketään rankaista tai syyllistää.
kuuleppa supernanny, meneppä takaisin koulun penkille miettimään uudestaan näitä vallankäyttöjuttuja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsi ei osaa kiukutella vallankäyttönä. Tai jos osaa, sinulla on erittäin taitava lapsi. Hänellä pitäisi olla siinä tapauksessa muun muassa kykyä arvioida syy-seuraus-suhteita, tunnistaa omat ja sinun tunteesi, kyetä muokkaamaan sinun tunteitasi, hillitsemään omiaan jotta voi tietoisesti esittää jotakin muuta tunnetta ja muokata käytöstään sellaiseksi jolla muokkaa ympäröivää maailmaansa
Niinkö? Mistä tällainen sitten on:
Äiti sanoo lapselle, että nyt ei pelata enempää pädillä -> lapsi huutaa -> äiti antaa pädin takaisin
Tätä toistunut monta kertaa. Mitä muuta se huuto tuossa on kuin vallankäyttö eli tietoa siitä, että pädin saa takaisin kun tarpeeksi huutaa?
se ei ole vallankäyttöä vaan ehdollistumista. Onko Pavlovin koirat sulle tuttuja? Ton perusteella sun mielestä koiratkin osaa käyttää valtaa
Siinä vaiheessa, kun lähdet vertaamaan ihmislasta koiraan, olet heikoilla jäillä perustelujen kanssa. Ihmislapsi osaa ajatella moniulotteisemmin kuin koira. Kyse ei ole puhtaasti siitä, että painamalla nappulaa saan palkinnon. Esimerkkini oli pelkistetty, mutta vastaavaa tapahtuu huomattavasti monimutkaisemmissakin tilanteissa, joten voit unohtaa Pavlovin. Se nyt on tuttu jokaiselle peruskoulun käyneelle.
Sinä taas kuvittelet, että ihminen olisi jotenkin kovinkin supeorinen koiraan verrattuna. Ihminenkin on eläin niinku koirakin, ei niin hirveästi kummempi.
Ok. Miksi koirat eivät sitten ole samassa asemassa kuin ihmiset, jos kerran ovat älyllisesti samalla tasolla? Miksi ei ole koirien keksimiä tietokoneita tai koirien valmistamia ruokia jne.?
No miksi ihminen vieläkin valitsee esim. kumppaninsa tai ystävän hajun perusteella, vaikka onkin keksinyt tietokoneet? Eikö sen pitäisi käyttää tietokoneohjelmia laskeakseen itselleen sopivan puolison? Miksi ihmiset vieläkin suosii omannäköisiä ihmisiä, jos ne on niin korkeaälyisiä, että osaisivat järkeillä.
Itse valitsin kyllä luonteen perusteella, mutta mikäpä siinä, jos sinulle haju ratkaisee.
Et varmasti valinnut luonteen perusteella :D olet enemmän eläin kun luuletkaan ja pidät itseäsi älykkäämpänä kuin oletkaan, mutta tämäkin on ihan tutkittu juttu, että ihmiset pitää yleensä itseään älykkäämpänä ja muita älykkäämpänä kuin mitä se oikeasti on
Sori nyt vaan, mutta sinä et sitä määrittele, millä perusteella minä teen valintoja. Ole ihan vapaasti vaikka ameeban tasolla, mutta älä rupea määrittelemään muita samanlaisiksi.
Ei olen vain opiskellut näitä asioita enemmän kuin sinä ja siksi tiedän. Totuus satuttaa ja siksi et voi sitä hyväksyä.
Ei, vaan kuvittelet tietäväsi. Todellisuudessa et voi opiskelemalla tietää tuntemattomista ihmisitä ja heidän motiiveistaan yhtään mitään. Olet varsin vajaaälyinen, jos kuvittelet, että kaikki ihmiset toimivat jonkun saman kaavan mukaan. Ei minua satuta tuollaisten ihmisten jutut, koska ymmärrän, että he ovat ajatusmaailmaltaan rajallisia ja perustavat näkemyksensä kirjatietoon, eivät niinkään todelliseen elämään. Olen tavannut useitakin tuollaisia analysoijia, jotka kuvittelevat tuntevansa kaikki ihmiset, koska ovat käyneet pari psykologian kurssi yliopistossa. Minäkin olen, mutta ei se minusta kaikkitietävää tehnyt. Niin kuin ei sinustakaan.
hah se kirjateto perustuu usean tutkijan näkemyksiin ja vuosien tutkimuksiin, kyllä pidän heitä viisaampana kuin sinua :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei välttämättä mitenkään, kosk nuo kaikki voivat esiintyä myös samalla kertaa, tai erinäisinä komboina samalla lapsella.
Toivon että käsitin väärin tuon nepsykommentin aloituksessa, tuli nimittäin mieleen että lapsen paha mieli yritetään pyyhkiä pois sillä että no se on tuommoinen nepsy, turhaan siis huutaa.
Jos on tuollaista epäilyä niin heti tutkimuksiin.
Nepsyasialla tarkoitin sitä, että jos kiukun syy on vaikka aistiyliherkkyys tai autismi ja kiukku tulkitaankin vallankäytöksi ja yritetään kitkeä pois rajaamalla ja jopa kurilla, niin mitä käy. Huonosti.
ApKyllä nepsyilläkin pitää rajat ja kuri olla. Kurihan ei ole huono asia, vaan välttämättömyys, jos aikoo kasvattaa lapsistaan muuta kuin seinille hyppiviä huligaaneja, jotka vievät vanhempia kuin litran mittaa.
Mun lapset ei hypi seinille tai ole huligaaneja ja yhtään en ole tarvinnut kuria.
Siinä tapauksessa et tiedä, mitä kuri tarkoittaa. Oletettavasti luulet sen tarkoittavan samaa kuin kurittaminen. Niinhän ei ole. Kuria on jo se, että pidetään tietty päivärytmi (ei eletä kuin pellossa), kielletään tietyt asiat jne. Valehtelet, jos väität, ettei lapsiasi ole koskaan kielletty ja silti osaavat käyttäytyä. Se kun on mahdoton yhtälö, koska käytöstavat eivät ole sisäsyntyisiä, vaan ne opitaan kurin ja rajojen kautta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin, että ihan ekaksi kohtelet lasta ilman omia ennakkokäsityksiäsi vallankäytöstä eli pahana mielenä. Kyllähän se sitten paljastuu, jos kyse onkin muusta.
Vai oletko nähnyt jo merkkejä siitä, että kyse olisi muusta?
Miten se paljastuu? En ymmärrä mitä tarkoitat. Ihan tavallisesti ja ilman ennakkokäsityksiä olen lasta aina kohdellut. Uskoen hyvään ja pyrkien hyvällä hyvään. Mutta miten se tähän liittyy?
ApMiksi pohdit noin pitkällisesti syitä lapsen kiukutteluun? Mitä ihmeen vallankäyttöä? Pidä ensin lapsen päivärytmi suhteellisen tasaisena. Säännölliset ruokailut ja riittävä yöuni. Riippuen lapsen iästä on usein menossa myös joku ikävaiheeseen liittyvä tahtovaihe.
https://www.mll.fi/vanhemmille/lapsen-kasvu-ja-kehitys/Miksi en pohtisi? Minua kiinnostaa tällaiset aiheet ja muutenkin eri ilmiöiden syvällinen pohdinta. Aloituksen aihehan ei ollut mitenkään juuri oman lapseni kiukku vaan ehkä enemmänkin erilaiset syyselitykset kiukulle, mikä niistä on missäkin tilanteessa todennäköisin ja se, että miksi monet kasvatusohjelmat nimeää kiukkua hyvin usein vallankäytöksi ja monet ihmiset vaikka keskustelupalstoilla myös.
ApNo aika monestihan tuo asian on jo selitetty. Sitkeästi tosin osa yrittää ummistaa silmät siltä, että lapsikin osaa käyttää valtaa, jos tottuu saamaan kiukulla tahtonsa läpi.
tai sitten projisoit vain omaa käyttäytymistäsi lapsiin vai oletko opettanut lapsesi käyttämään valtaa samalla tavalla kuin itsekkin käytät?
Lukutaito, lapsipieni, lukutaito! Minä en puhunut sanaakaan omista lapsistani. Sinä et edes tiedä, onko minulla niitä vai ei. Minä puhuin yleisellä tasolla. Yritä sinäkin pysytellä siellä äläkä väännä keskustelua henkilökohtaiseksi arvosteluksi. Emme puhu minusta tai sinusta, puhumme yleisesti lapsista.
No ihmeellisesti sinua kiinnostaa lapset ja lasten vallankäyttö, jos sinulla ei ole lapsia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei välttämättä mitenkään, kosk nuo kaikki voivat esiintyä myös samalla kertaa, tai erinäisinä komboina samalla lapsella.
Toivon että käsitin väärin tuon nepsykommentin aloituksessa, tuli nimittäin mieleen että lapsen paha mieli yritetään pyyhkiä pois sillä että no se on tuommoinen nepsy, turhaan siis huutaa.
Jos on tuollaista epäilyä niin heti tutkimuksiin.
Nepsyasialla tarkoitin sitä, että jos kiukun syy on vaikka aistiyliherkkyys tai autismi ja kiukku tulkitaankin vallankäytöksi ja yritetään kitkeä pois rajaamalla ja jopa kurilla, niin mitä käy. Huonosti.
ApKyllä nepsyilläkin pitää rajat ja kuri olla. Kurihan ei ole huono asia, vaan välttämättömyys, jos aikoo kasvattaa lapsistaan muuta kuin seinille hyppiviä huligaaneja, jotka vievät vanhempia kuin litran mittaa.
Mun lapset ei hypi seinille tai ole huligaaneja ja yhtään en ole tarvinnut kuria.
Siinä tapauksessa et tiedä, mitä kuri tarkoittaa. Oletettavasti luulet sen tarkoittavan samaa kuin kurittaminen. Niinhän ei ole. Kuria on jo se, että pidetään tietty päivärytmi (ei eletä kuin pellossa), kielletään tietyt asiat jne. Valehtelet, jos väität, ettei lapsiasi ole koskaan kielletty ja silti osaavat käyttäytyä. Se kun on mahdoton yhtälö, koska käytöstavat eivät ole sisäsyntyisiä, vaan ne opitaan kurin ja rajojen kautta.
Ei tarvi kieltää kun näyttää itse esimerkkiä miten ollaan ja käyttäydytään. Lapset koipio perässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsi ei osaa kiukutella vallankäyttönä. Tai jos osaa, sinulla on erittäin taitava lapsi. Hänellä pitäisi olla siinä tapauksessa muun muassa kykyä arvioida syy-seuraus-suhteita, tunnistaa omat ja sinun tunteesi, kyetä muokkaamaan sinun tunteitasi, hillitsemään omiaan jotta voi tietoisesti esittää jotakin muuta tunnetta ja muokata käytöstään sellaiseksi jolla muokkaa ympäröivää maailmaansa
Niinkö? Mistä tällainen sitten on:
Äiti sanoo lapselle, että nyt ei pelata enempää pädillä -> lapsi huutaa -> äiti antaa pädin takaisin
Tätä toistunut monta kertaa. Mitä muuta se huuto tuossa on kuin vallankäyttö eli tietoa siitä, että pädin saa takaisin kun tarpeeksi huutaa?
se ei ole vallankäyttöä vaan ehdollistumista. Onko Pavlovin koirat sulle tuttuja? Ton perusteella sun mielestä koiratkin osaa käyttää valtaa
Siinä vaiheessa, kun lähdet vertaamaan ihmislasta koiraan, olet heikoilla jäillä perustelujen kanssa. Ihmislapsi osaa ajatella moniulotteisemmin kuin koira. Kyse ei ole puhtaasti siitä, että painamalla nappulaa saan palkinnon. Esimerkkini oli pelkistetty, mutta vastaavaa tapahtuu huomattavasti monimutkaisemmissakin tilanteissa, joten voit unohtaa Pavlovin. Se nyt on tuttu jokaiselle peruskoulun käyneelle.
Sinä taas kuvittelet, että ihminen olisi jotenkin kovinkin supeorinen koiraan verrattuna. Ihminenkin on eläin niinku koirakin, ei niin hirveästi kummempi.
Ok. Miksi koirat eivät sitten ole samassa asemassa kuin ihmiset, jos kerran ovat älyllisesti samalla tasolla? Miksi ei ole koirien keksimiä tietokoneita tai koirien valmistamia ruokia jne.?
No miksi ihminen vieläkin valitsee esim. kumppaninsa tai ystävän hajun perusteella, vaikka onkin keksinyt tietokoneet? Eikö sen pitäisi käyttää tietokoneohjelmia laskeakseen itselleen sopivan puolison? Miksi ihmiset vieläkin suosii omannäköisiä ihmisiä, jos ne on niin korkeaälyisiä, että osaisivat järkeillä.
Itse valitsin kyllä luonteen perusteella, mutta mikäpä siinä, jos sinulle haju ratkaisee.
Et varmasti valinnut luonteen perusteella :D olet enemmän eläin kun luuletkaan ja pidät itseäsi älykkäämpänä kuin oletkaan, mutta tämäkin on ihan tutkittu juttu, että ihmiset pitää yleensä itseään älykkäämpänä ja muita älykkäämpänä kuin mitä se oikeasti on
Sori nyt vaan, mutta sinä et sitä määrittele, millä perusteella minä teen valintoja. Ole ihan vapaasti vaikka ameeban tasolla, mutta älä rupea määrittelemään muita samanlaisiksi.
Ei olen vain opiskellut näitä asioita enemmän kuin sinä ja siksi tiedän. Totuus satuttaa ja siksi et voi sitä hyväksyä.
Ei, vaan kuvittelet tietäväsi. Todellisuudessa et voi opiskelemalla tietää tuntemattomista ihmisitä ja heidän motiiveistaan yhtään mitään. Olet varsin vajaaälyinen, jos kuvittelet, että kaikki ihmiset toimivat jonkun saman kaavan mukaan. Ei minua satuta tuollaisten ihmisten jutut, koska ymmärrän, että he ovat ajatusmaailmaltaan rajallisia ja perustavat näkemyksensä kirjatietoon, eivät niinkään todelliseen elämään. Olen tavannut useitakin tuollaisia analysoijia, jotka kuvittelevat tuntevansa kaikki ihmiset, koska ovat käyneet pari psykologian kurssi yliopistossa. Minäkin olen, mutta ei se minusta kaikkitietävää tehnyt. Niin kuin ei sinustakaan.
hah se kirjateto perustuu usean tutkijan näkemyksiin ja vuosien tutkimuksiin, kyllä pidän heitä viisaampana kuin sinua :D
Harmi, että sinä et ole kyllin viisas erottamaan yleisluontoista tutkimustietoa ja ihmisen yksilöllisiä ominaisuuksia toisistaan. Vai väittivätkö ne sinun viisaat tutkijasi, että ihmiset ovat identtisiä? Jos kyllä, eivät järin viisaita ole. Se on minulle yhdentekevää, mitä sinä minusta ajattelet. Minä tiedän joka tapauksessa sinua paremmin, millainen ihminen olen ja millä perusteella valintani teen. Se riittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
mua inhottaa nää vallankäyttökommentit, kun useimmiten sen lapsen kiukun takana on joko sairastuminen, pää kipeä, jano, auringonpistos, nälkä, kylmä, jalka kipeä, nestehukka, huonosti nukuttu yö, pelko, epäreilu kohtelu, hammaskipu tai vessahätä
pitäs noi ainakin ensin poissulkea, ennen kuin alkaa puhua vallankäytöstä
No mikä sairastuminen siinä sinusta on taustalla, jos lapsi huutaa kaupassa pää punaisena, kun äiti ei osta hänelle tiettyä lelua tms. Tämähän on hyvin tyypillinen lapsen kiukkukohtaus.
Pieni lapsi ei yleensä ole vielä kykenevä käsittelemään pettymyksen tunnettaan, eikä pääse siitä yli, se purkautuu kiukkuna vanhempaa kohtaan. Kyse ei ole vallankäyttöyrityksestä. Vanhemman tehtävä on tukea lasta pettymyksen käsittelyssä. Tilanne selitetään lapselle, kerrotaan että paha mieli on ok mutta riehuminen ja huuto ei ole ok, ja jatketaan elämää eteenpäin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei välttämättä mitenkään, kosk nuo kaikki voivat esiintyä myös samalla kertaa, tai erinäisinä komboina samalla lapsella.
Toivon että käsitin väärin tuon nepsykommentin aloituksessa, tuli nimittäin mieleen että lapsen paha mieli yritetään pyyhkiä pois sillä että no se on tuommoinen nepsy, turhaan siis huutaa.
Jos on tuollaista epäilyä niin heti tutkimuksiin.
Nepsyasialla tarkoitin sitä, että jos kiukun syy on vaikka aistiyliherkkyys tai autismi ja kiukku tulkitaankin vallankäytöksi ja yritetään kitkeä pois rajaamalla ja jopa kurilla, niin mitä käy. Huonosti.
ApKyllä nepsyilläkin pitää rajat ja kuri olla. Kurihan ei ole huono asia, vaan välttämättömyys, jos aikoo kasvattaa lapsistaan muuta kuin seinille hyppiviä huligaaneja, jotka vievät vanhempia kuin litran mittaa.
Mun lapset ei hypi seinille tai ole huligaaneja ja yhtään en ole tarvinnut kuria.
Siinä tapauksessa et tiedä, mitä kuri tarkoittaa. Oletettavasti luulet sen tarkoittavan samaa kuin kurittaminen. Niinhän ei ole. Kuria on jo se, että pidetään tietty päivärytmi (ei eletä kuin pellossa), kielletään tietyt asiat jne. Valehtelet, jos väität, ettei lapsiasi ole koskaan kielletty ja silti osaavat käyttäytyä. Se kun on mahdoton yhtälö, koska käytöstavat eivät ole sisäsyntyisiä, vaan ne opitaan kurin ja rajojen kautta.
Taisi osua ikävästi ja kolahtaa, ja nyt pystyt siirtymään sinne Harry ja Meghan ketjuun herjaamaan :D
Pienellä lapsella autismin kirjoon liittyviä piirteitä voi olla esim.
-puheen viivästynyt kehitys
-haasteet siirtymätilanteissa
-lapsi leikkii mieluummin yksin
-katsekontaktin puute
-epäillyt kuulovaurosta
-jaetun tarkkaavasuuden puute esim. lapsi ei seuraa kun vanhempi osoittaa kiinnostaa esinettä