Kukahan lähtee istumaan helsingin vaijerisurmasta?
Kommentit (856)
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:45"]
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:38"]
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:28"]
Myönnän, en jaksanut lukea koko ketjua läpi, mutta tuli mieleen, että JOS olisi käynyt niin että tätä kyseistä ketjua ei olisi ollut ja tytöt olisivat loukanneet itsensä (ehkä joku jopa kuolettavasti) päästyään alas, niin mikä haloo siitä olisi noussut. Kun ei mitään varoituksia ollut missään!
Mun mielipide on, että sitä sai mitä tilasi ja valitettavasti näin nyt kävi. Nuoret ei usein katso varoituskylttejä ja mennään perse edellä puuhun..
Välitän osanottoni perheelle, mutta silti tässä ei ollut syyllisenä kukaan muu kuin tyttö itse :(
[/quote]
Höpö höpö.
Tytöt oli luvattomassa paikassa ja tekivät luvattoman teon. Laskivat ajattelemattomuuttaan mäkeä alas ja törmäsivät mäkeen laitettuun vaijeriin ja tyttö kuoli. Kuoleman syynä ei ollut kieletty mäen lasku vaan jonkun imbesillin ääliön mäkeen laittama vaijeri.
[/quote]
Selitätkö vielä miten tämä vaijeri olisi aiheuttanut kuoleman, jos mäkeä ei olisi laskettu?
[/quote]
Yleisen elämänkokemuksen pitäsi sanoa että kiellettyjä asioita tehdään. Tämän takia kenenkään ei pitäisi olla niin ajattelematon ( kuolemantuottamus) että virittelee vaijereita mäkien poikki.
Ei kenekään terveyttä voida vaarantaa sen takia että hän tekee kielletyn asian. Samoin se että mäkeä tuhotaan autoilla ajamalla ei ole hyväksyttävä syy viritellä vaarallisia vaijereita.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 00:00"]
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 17:33"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 16:59"] [quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 16:22"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 15:40"] Ei ole laillista järjestää vaarallisia paikkoja. [/quote] Noiden lasten vanhemmat. Ne on vastuussa lapsistaan. Jo se että lapset olivat kännissä on rikos ja vanhemmat pitäisi minusta jo siitä joutua vankilaan. Mutta eihän tässä maassa mitään tapahdu [/quote] Lopeta tuo naurettava lässytys! Huomaa ettei sinulla ole teini-ikäisiä lapsia. Mitenkäs vahdit 16-vuotiasta 24/7 siten että olet koko ajan tietoinen olinpaikasta ja mitä tekee, kenen kanssa ja onko kännissä vai ei. Vastaus: et MITENKÄÄN. Joten lopeta vanhempien syyttely. Toivottavasti osuu omaan nilkkaan joskus tuo ylimielisyys. [/quote] Voit kuule lähteä siitä että laitat niille lapsillesi kotiintuloajat. Sekä tietenkin ehdottoman alkoholittoman linjan. Jos lapsesi on vähänkään juonut niin hän ei kotoa lähde mihinkään. [/quote] Hahhahhaa. Teinit noudattavat aina minuutilleen kotiintuloaikoja. Teinit eivät koskaan karkaa kotiarestista. Eiku...!
[/quote]
Ainakin tämän ketjun perusteella noudatetaan jopa jotain epämääräistä varoituskylttiä ja päätellään siitä vielä tukku lisäkieltoja, joita niitäkin noudatetaan tunnollisesti ja varmuuden vuoksi vielä vähän enemmänkin.
"Selitätkö vielä miten tämä vaijeri olisi aiheuttanut kuoleman, jos mäkeä ei olisi laskettu?"
Mäessä tehdään myös huoltotöitä ja työntekijän liukastuminen tai putoaminen työtehtävien aikana on täysin mahdollista.
Vaijeri olisi joka tapauksessa aiheuttanut työntekijän kuoleman jos hän olisi liukastunut mäessä, eikä siihen todella olisi tarvittu laskea mäkeä, olisi riittänyt jo puolesta mäestä putoaminen. Vaijeri sinällään on jo surmanloukku myös huoltotöitä tehneille työntekijöille.
Sekö siis ei ole vaihtoehto, että noudatettaisiin varoitus- ja kieltokylttejä?[/quote]Oliko kyltissä mainittu, että kyseessä on kuolemanvaara? Ja oliko varoitus riittävän selkeä ja näkyvä ollakseen varoitus kuolmanvaarasta?
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:17"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 16:22"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 15:40"]
Ei ole laillista järjestää vaarallisia paikkoja.
[/quote]
Noiden lasten vanhemmat. Ne on vastuussa lapsistaan. Jo se että lapset olivat kännissä on rikos ja vanhemmat pitäisi minusta jo siitä joutua vankilaan. Mutta eihän tässä maassa mitään tapahdu
[/quote] Ei oo totta mikä idiootti olet. Nuoret oli kännissä ja vanhemmat linnaan siitä. Huhhuh! Kyllä saatais kaikkien meidän vanhemmat sitten linnaan heittää. Nuoruuteen kuuluu itsenäisyyden harjoittelu. Eivät vanhemmat voi lastaan neljän seinän sisälle lukita myöskään. Pitää pystyä luottamaan jos nuori sanoo menevänsä vaikka kaverille iltaa viettämään. Vai vanhempienko pitäisi päivystää nuoria 24/7 ja epäillä kaikkea heidän sanomaansa ja tekemäänsä. Uskonpa että ei tuokaan kovin tervettä olisi. Nyt kävi näin. Harmi juttu. Vanhempia on aivan turha lähteä syyllistämään tästä.
[/quote]
"Nuoruuteen kuuluu itsenäisyyden harjoittelu". Ja luonto kuittaa tyhmimmät pois geenipoolista.
Darwin Awards?
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 00:04"]
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 22:53"]
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 22:43"]
Tällä mäellä lasketaan peffamäkeä joka viikonloppu. Talvella kelkoilla ja pulkalla. Eka kuolema vuoden 1976 jälkeen.
[/quote]
Ei ole. Siellä kuoli viimeksi 2008 ihminen törmättyään suojaketjuun. Oli toki näitä tyttöjä astetta idiootimpi, eli meni ylämäessä kiipeilemään ja liukastui ladulla ja liukui hyppyrin keulan suojaketjuun.
Aika monta kuolemaa samassa paikassa ja "turvalaitteiden" asniosta. Vuoden 2008 kuolemasta en osaa sanoa, olisiko jäänyt henkiin jos ei ketjua olisi ollut, mutta töysi fakta on, että ilman vaijeria tämä eilinen tyttö olisi elossa. Hänet tappoi yksiselitteisesti se vaijeri, jota päin liukui niin kovalla voimalla että kiinnitys vaurioitui ja kaverit selvisivät vähemmällä. Uhrilla aukesi kurkku.
Miksi vaijeri oli siinä kohdassa? Mikä sen hyöty oli ajatellen mopoilijoita ja autoilijoita mäessä? Miksi keskellä mäkeä, jossa peppumäkeä laskijan vauhti on kuvien perusteella kovimmillaan? Miksei se ollut siellä, missä muovimäki alkaa, jos kerran haluttiin estää mopojen ja autojen pääsy mäkeen? Tähän sijaintiin ei kukaan vielä ole antanut järkevää selitystä.
Tiedossa oli, etä nuoriso viettää siellä aikaa luvatta. Niin viettää monessa muussakin paikassa, eikä sinne viedä vaijereita ja ansoja, vaikka hyvin tiedetään nuosrison siellä juopottelevan ja tekevän tuhmuuksia.
Jotenkin menee nyt puurot ja velit sekaisin. Tytön tappoi vaijeri, ei tyttöjen tyhmyys. Ilman vaijeria olisi tyttö elossa. Sitä faktaa ei muuta mikään.
[/quote]
Ilman sitä kiellettyä mäenlaskua olisi tyttö elossa. Sitä faktaa ei muuta mikään.
[/quote]
Esitätkö nyt faktat siitä miten pyllymäen laskeminen rinteessä oli tarkalleen ottaen kielletty? Jos tarkoitat rinteessä olevasta turvaketjusta varoittavaa kylttiä, nii se ei nyt kyllä riitä alkuunkaan, koska se ei millään muotoa kiellä laskemista.
Ilmankos se aiempi kuva, jonka joku mamma oli itse käynyt ottamassa kyltistä, oli niin epäselvä. Siitä ei nähnyt että kyltin teksti on virheellinen ja harhaanjohtava. Ja että alueella oleskelua ei kielletä millään kyltillä.
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:22"]
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:14"]
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:05"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 22:57"] Vaijereita on/oli sekä mäen huipulla, puolivälissä sekä siellä alhaalla. Ilman luvatonta mäenlaskua olisi tyttö elossa. Paikalla oli useita muitakin nuoria, jotka eivät kuolleet vaijerista huolimatta, koska he eivät laskeneet mäestä. [/quote] Mikä on sen puolivälissä olevan vaijerin tarkoitus? Mikä muu se voisi olla kuin laskijan vahingoittaminen? [/quote] Minkä laskijan vahingoittaminen. Se otetaan pois kun siellä päiväs ajalla on NIITÄ OIKEITA LASKIJOITA jotka ei tee sitä laittomasti ja kännissä.
[/quote]
Mihin sitä keskimäistä vaijeria siten tarvitaan, jos kukana ei seillä laske ja jos laksee niin mikä sen keskimäisen vaijerin tarkoitus on?
Vaijeri on se mikä teki laskemisesta vaarallista. Häkki heiluu, se on ihan varma.
[/quote]
Siksi niitä vaijereita pitää olla monta että joku valopää ei keksi aloittaa laskemista vaikka puolesta välistä jne.
Kukaan ei joudu vankilaan se on aivan varma
Entä jos en puhu/lue Suomea? Entä jos minulla on huono näkö? Entä jos en yksinkertaisesti vain huomaa varoituskylttiä? Entä jos tulen tuonne mäkeen jostakin sivusta ja kylttiä ei edes ole siinä? AV-mammojen logiikalla olen ansainnut kuoleman.
Ja ihan samalla tavalla sinne olisi voinut horjahtaa vaikka Tarja 50v villapuudelinsa kanssa kun oli katselemassa näköaloja. Pyörinyt sinne alas ja lopulta kaula poikki vaijerista. Ansaitsiko hänkin kuoleman?
Tälläisten seikkojen takia mikään helvetin kyltti ei oikeuta tekemään tuollaisia virityksiä. Kylttiin ei voi luottaa.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 00:07"]
Menkää nyt herranen aika huomenna aamulla kaikki av:n herttoniemeläisäipät kuvaamaan ne lukuista ja näkyvät kiellot alueella oleskelusta ja linkittäkää tänne, niin saadaan jotain rotia kesusteluun. Iltapäivälehtien kuvien kyltit on kyllä aivan naurettavia. Mikään niistä ei anna ymmärtää, että siellä on keskellä joku kaulan korkeudelle viritetty vaijeri, että jos lasket, kuolet. Uutisten mukaanhan tämä eka laskija kuoli ja pelasti hengellään muut, kun laskun voima mursi vaijerin kiinnikkeen.
Muualla on hemmetin paljon isompia mäkiä kuin tämä Herttonimen nyppylä, mutta kaikki haastatellut ovat olleet ihan ihmeissään jonkun vaijerin virittämisestä mäen poikki. Vaikka heilläkin on ilkivaltaa ja vaikka mäet ovat monta kertaa isompia kuin tämä Herttoniemi.
[/quote]
Luulen että tuolle vaijerille löytyy vielä isä joka lähte lapsensa vuoksi vankilaan.
Varmaan joku mäkeä hoitava aktiiviharrastaja.
Poliitikot ja kaupungien työntekijät pesevät asiasta ensimmäisenä kätensä, eikä mäki ole kennekään virkamiehen vastuulla, hyvä jos edes tietävät sen olemassa olosta.
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:17"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:10"]
Mä en kestä. Ihminen laittaa kielto ja varoitus kylttejä ja vaiereita suojellakseen aluettaan ilkivallalta. Parit teinit päättää kännissä tulla pitämään hauskaa, laskea mäkeä vaikka vaieri on huomattu jne. Teinit rikkovat SELVIÄ SÄÄNTÖJÄ JA LASKEVAT VAIERIIN. Kenen syy, no sen joka on vaan halunnut suojata aluetta ilkivallalta. Sen joka ON MYÖS LAITTANUT NE PIRUN VAROITUS KYLTIT SINNE. Ei tietenkään näitten ihanien suomen tulevien toivojen, jotka päättävät mennä sinne leikkii, varoitusten ja kieltojen tiedolla. En kestä.
[/quote]
Ketään ei saa tappaa omaisuuttaan suojellakseen. Ei pitäisi olla vähän tymemmällekkään liian vaikeasti ymmärrettävä asia. En näe keskellä rinnettä olevalla vaijerilla muuta tarkotusta, kuin toimia rangaistuksena jos sinne menee laskemaan ja tietysti pelotteena, ettei mentäisi laskemaan.
[/quote]
Jos kulku on kielletty niin eikö se ole aika yksiselitteinen asia? Kyseenalaistatko esim. lentokentälläkin varoitus- ja kieltokyltit?
Sillä ei ole mitään väliä minkä takia joku varoitus- tai kieltokyltti on sinne laitettu, sinä et voi sitä tietää, sinun täytyy yksinkertaisesti totella, ja jos et, niin kannat vastuun ihan kaikista seurauksista mitä siitä tulee. Siellä mäen puolessa välissä olisi voinut olla vaikka piraija-allas, ihan sama, SINUN EI OLLUT LUVALLISTA LIIKKUA SIELLÄ
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 00:14"]
Siksi niitä vaijereita pitää olla monta että joku valopää ei keksi aloittaa laskemista vaikka puolesta välistä jne.
Kukaan ei joudu vankilaan se on aivan varma
[/quote]Mitä sieniä sä olet vetänyt? Tuo vaijerihan mahdolistaa polesta välistä laskemisen, kun voi vaijerin tukemana kävellä keskelle rinnettä.
On aivan 100% varmaa että tästä tullaan syyttämään jotakuta ja 99% varmaa että siitä tulee tuomio ja 98% varmuudella vankeutta ja 97% varmuudella ehdotonta. Kuumottaako?
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 00:14"]
Entä jos en puhu/lue Suomea? Entä jos minulla on huono näkö? Entä jos en yksinkertaisesti vain huomaa varoituskylttiä? Entä jos tulen tuonne mäkeen jostakin sivusta ja kylttiä ei edes ole siinä? AV-mammojen logiikalla olen ansainnut kuoleman.
Ja ihan samalla tavalla sinne olisi voinut horjahtaa vaikka Tarja 50v villapuudelinsa kanssa kun oli katselemassa näköaloja. Pyörinyt sinne alas ja lopulta kaula poikki vaijerista. Ansaitsiko hänkin kuoleman?
Tälläisten seikkojen takia mikään helvetin kyltti ei oikeuta tekemään tuollaisia virityksiä. Kylttiin ei voi luottaa.
[/quote]
Tässä on kyllä pointti.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 00:19"]
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:17"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:10"] Mä en kestä. Ihminen laittaa kielto ja varoitus kylttejä ja vaiereita suojellakseen aluettaan ilkivallalta. Parit teinit päättää kännissä tulla pitämään hauskaa, laskea mäkeä vaikka vaieri on huomattu jne. Teinit rikkovat SELVIÄ SÄÄNTÖJÄ JA LASKEVAT VAIERIIN. Kenen syy, no sen joka on vaan halunnut suojata aluetta ilkivallalta. Sen joka ON MYÖS LAITTANUT NE PIRUN VAROITUS KYLTIT SINNE. Ei tietenkään näitten ihanien suomen tulevien toivojen, jotka päättävät mennä sinne leikkii, varoitusten ja kieltojen tiedolla. En kestä. [/quote] Ketään ei saa tappaa omaisuuttaan suojellakseen. Ei pitäisi olla vähän tymemmällekkään liian vaikeasti ymmärrettävä asia. En näe keskellä rinnettä olevalla vaijerilla muuta tarkotusta, kuin toimia rangaistuksena jos sinne menee laskemaan ja tietysti pelotteena, ettei mentäisi laskemaan. [/quote] Jos kulku on kielletty niin eikö se ole aika yksiselitteinen asia? Kyseenalaistatko esim. lentokentälläkin varoitus- ja kieltokyltit? Sillä ei ole mitään väliä minkä takia joku varoitus- tai kieltokyltti on sinne laitettu, sinä et voi sitä tietää, sinun täytyy yksinkertaisesti totella, ja jos et, niin kannat vastuun ihan kaikista seurauksista mitä siitä tulee. Siellä mäen puolessa välissä olisi voinut olla vaikka piraija-allas, ihan sama, SINUN EI OLLUT LUVALLISTA LIIKKUA SIELLÄ
[/quote]
Kait tajuat itsekkin, että puhut täyttä paskaa? Jos kävelet vaikka lentokentälle johonkin kiellettyyn huoneeseen ja rusennut matkalaukkuhihnojen väliin tms niin aivan varmasti on ihmisiä oikeudessa. Sillä ei ole merkitystä vaikka on ollut mitä kieltolappuja.
Toivon ettette te surmaajien puolustelijat ole missään vastuunalaisissa töissä tuollaisella alakouluihmisten logiikalla. Ja ettehän te ole.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 00:09"]
Käsittämätön väittely. Ainoa syyllinen on kuollut nuori, joka ei totellut selkeää kieltoa. Ei pitäisi olla mitään asiaa mennä sinne.
[/quote]
Voisko joku kuvata sen selkeän kiellon ja laittaa tänne? tai mediaan.
Osa avahtoaa, että lähellekään rinnettä ei ole mitään asiaa, on yksityisalue j aon jyrkästi kielletty menemästä lähellekään aluetta. Osa taas kertoo, että ihan siinä rinteessä on suosittu lenkkipolku (ei siis tietenkään muovitetulla alueella, mutta vieressä, josta teoriassa voisi vaikka liukastua alastulorinteeseen).
Onko siellä siis kieltoa mennä lähellekään aluetta, vai ovatko nämä kuvissa näkyneet varoituskyltit ainoita opasteita? "Varoitus - mäessä on poikittain suojaketju".
Jos alueelle meneminen on yksiselitteisesti kyltein kielletty ja kylttejä ei voi olla huomaamatta, on asia ihan ok. Muttajos todella tähän em. kylttiin nyt vedotaan ja ajatellaan kaikkien osaavan ajatella, että kyltin vieressä olevan ketjun lisäksi keskellä mäkeä on näkymättömäksi oikein tarkoituksella maastottu vaijeri, on tilanne vähän monimutkaisempi.
AV-mammoja vähän ehkä pätevämpinä tilannetta ovat arvioineet maan johtavat oikeusoppineet.
Mä ainakin ymmärrän tuon kyltin "suojaketju" sanan, että siellä on yksi paksu metallikettinki, semmoinen kuin jossain vanhan linnan portissa tai laivassa, ja se on kiinnitetty mäen molemmilla laidoilla oleviin isoihin näkyviin betonipaaluihin. Sitten kun se on ohitettu niin reitti selvä. Ei tulisi mieleenkään, että seillä on joku ohut näkymätön terävä vaijeri joka halkaisee sut kahtia kun lasket siihen.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 00:19"] Jos kulku on kielletty niin eikö se ole aika yksiselitteinen asia? Kyseenalaistatko esim. lentokentälläkin varoitus- ja kieltokyltit? Sillä ei ole mitään väliä minkä takia joku varoitus- tai kieltokyltti on sinne laitettu, sinä et voi sitä tietää, sinun täytyy yksinkertaisesti totella, ja jos et, niin kannat vastuun ihan kaikista seurauksista mitä siitä tulee. Siellä mäen puolessa välissä olisi voinut olla vaikka piraija-allas, ihan sama, SINUN EI OLLUT LUVALLISTA LIIKKUA SIELLÄ
[/quote]Onko sillä edes mitään kulun kieltäviä kylttejä? Ei ole ainkaan kukaan keksinyt vielä kuvata sellaista tämän jutun tienoilta. Onko kyseiset kyltit ylipäätään laillisia, nuo rinteethän on keskellä metsää ja mesässä kulkijan jokamiehen oikeuksia ei edes saa rajoittaa kieltokylteillä.
Lentokenttien kiitoradat on AINA aidattu kieltojen lisäksi. Tuo hyppyrimäen alarinne ei edes olisi mitenkään kovin vaarallinen ilman tuota helvetin vaijeria, joten sitä ei ole turvallisuussyystä mitään syytä aidata.
Vaaran aiheuttaminen on laitnta ja tuo turmavaijerin virittäjä tulee kantamaan teostaan seuraukset. Kuolemantuottamus ja vankeutta, kyllä jokaisen pitää tajuta että jos ihminen törmää tuohon vaijeriin niin siihen voi kuolla. Pelkällä kyltillä ei voi vapauttaa itseään varallisen paikan vastuusta, ei varsinkaan noin "lievälllä" vartoituskyltillä.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 00:19"]Sillä ei ole mitään väliä minkä takia joku varoitus- tai kieltokyltti on sinne laitettu, sinä et voi sitä tietää, sinun täytyy yksinkertaisesti totella, ja jos et, niin kannat vastuun ihan kaikista seurauksista mitä siitä tulee. Siellä mäen puolessa välissä olisi voinut olla vaikka piraija-allas, ihan sama, SINUN EI OLLUT LUVALLISTA LIIKKUA SIELLÄ
[/quote]
Voi voi. Penskalla on vielä paljon oppimista. Ei näitä asioita oikeasti noin hoideta. Mikään kyltti ei oikeuta rakentamaan tuollaista ansaa.
EI KUKAAN ! OLI VAROITUS KYLTIT ! TRAAGINEN ONNETTOMUUS ! YMMÄRRYS ON SILTI VANHEMPIA JA LÄHEISIÄ KOHTAAN , MUTTA JOKAINEN TEKEE VALINTANSA LOPPUKÄDESSÄ IHAN ITSE ! SURULLISTA, MUTTA TOTTA !
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 00:02"]
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:45"]
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:38"]
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:28"]
Myönnän, en jaksanut lukea koko ketjua läpi, mutta tuli mieleen, että JOS olisi käynyt niin että tätä kyseistä ketjua ei olisi ollut ja tytöt olisivat loukanneet itsensä (ehkä joku jopa kuolettavasti) päästyään alas, niin mikä haloo siitä olisi noussut. Kun ei mitään varoituksia ollut missään!
Mun mielipide on, että sitä sai mitä tilasi ja valitettavasti näin nyt kävi. Nuoret ei usein katso varoituskylttejä ja mennään perse edellä puuhun..
Välitän osanottoni perheelle, mutta silti tässä ei ollut syyllisenä kukaan muu kuin tyttö itse :(
[/quote]
Höpö höpö.
Tytöt oli luvattomassa paikassa ja tekivät luvattoman teon. Laskivat ajattelemattomuuttaan mäkeä alas ja törmäsivät mäkeen laitettuun vaijeriin ja tyttö kuoli. Kuoleman syynä ei ollut kieletty mäen lasku vaan jonkun imbesillin ääliön mäkeen laittama vaijeri.
[/quote]
Selitätkö vielä miten tämä vaijeri olisi aiheuttanut kuoleman, jos mäkeä ei olisi laskettu?
[/quote]
Ilman vaijeria kukaan ei olsi kuollut. Mitä sanaa et ymmärrä?
[/quote]
Ilman mäenlaskua kukaan ei olisi kuollut. Kaikki paikalla olleet eivät mäkeä laskeneet ja kukaan näistä ei kuollut. Mitä sanaa sinä itse et ymmärrä?