Kukahan lähtee istumaan helsingin vaijerisurmasta?

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:52"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:48"]Aah, kun se olikin VAIN VAROITUS niin eihän siitä sitten tarvitse välittää... Just. Ei oo ihme että tässä maassa näitä juttuja sattuu ja tapahtuu.

[/quote]

Katos vaan ethän sä ole ihan niin tyhmä miltä vaikutat. Kielto ja varoitus on toisaan ihan eri asia. "Varokaa liukasta tietä" ei tarkoita sitä että sitä ei saisi kulkea, vai mitä?

Jos tuo kyltti on ainoa mitä sieltä löytyy, niin kyllä on mäen vastuuhenkilö piean ns. vedellä ja näkkileivällä.
[/quote]
Juu, liikenteessäkin on ihan soveliasta ajaa VAROITUSkolmion takaa etuajo-oikeutetun eteen? Kun ei ollut kielto vaan varoitus...

Ip-lehdissä on näkynyt kuvia mäen yläpäässä olevasta, roikkuvasta ketjusta ja Metro-lehdessä oli kuva siitä mäen alapään ketjusta. Lisäksi on ollut kuvia laskeutumismäen puolivälissä olevasta tiukalle viritetystä, ohuesta ja pimeässä näkymättömästä vaijerista. VAIJERI ja KETJU ovat täysin kaksi eri asiaa. KETJUsta oli varoituskyltti (korkealla, pieni tekstikoko): "Varoitus: Mäessä poikittainen suojaketju". Suojaketju! Varoitus koski suojaketjua, jonka nuoret ylittivät ennen laskua. Sen sijaan VAIJERIsta ei ollut mitään varoitusta!

Askissa Vikke sanoi, ettei tienneet vaijerista, eikä sitä näkynyt pimeässä. Huomasivat sen vasta kun J. siihen törmäsi. 2 muuta tyttöä saivat osumat kaulaan, Vikke kasvoihin ja loput takana tulleet ehtivät reagoida ja menivat makuuasentoon.

E., yksi nuorista, ei halunnut laskea ja varoitteli muita, koska hänen perhetuttu oli menehtynyt mäessä v. 2008. Ei hänkään tiennyt mäen puolivälissä olevasta ohuesta vaijerista vaan ne varoitukset liittyi perhetuttuun, joka oli talvella humalassa liukastunut ja tippunut hyppyrimäen huipulta ja pysähtynyt hyppyrimäen ponnistuskohtaan, jossa oli turvaketju. Nuorten mäenlasku tapahtui laskeutumismäestä.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 00:23"]Mä ainakin ymmärrän tuon kyltin "suojaketju" sanan, että siellä on yksi paksu metallikettinki, semmoinen kuin jossain vanhan linnan portissa tai laivassa, ja se on kiinnitetty mäen molemmilla laidoilla oleviin isoihin näkyviin betonipaaluihin. Sitten kun se on ohitettu niin reitti selvä. Ei tulisi mieleenkään, että seillä on joku ohut näkymätön terävä vaijeri joka halkaisee sut kahtia kun lasket siihen.
[/quote]

Juurikin näin.

VAROITUS: Räjähdysvaara! Tämäkin on vain varoitus, mutta kertoo ettei kannata lähestyä paikkaa. Miten tämä eroaa tästä kyseisestä tilanteesta? 

Toki, kyltissä oli varoitettu (ilmeisesti) vain yhdestä ketjusta, mutta eikö se nyt nyt mene päähän että älä mene tänne, se on kielletty?! 

Herran terttujen on pakko uhmata kieltoja, koska eihän meille nyt voi mitään sattua? Rai rai ja herran haltuun. Nyt vanhemmat kaivaa syyllisiä sieltä missä niitä ei ole.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 00:22"]

Toivon ettette te surmaajien puolustelijat ole missään vastuunalaisissa töissä tuollaisella alakouluihmisten logiikalla. Ja ettehän te ole.

[/quote]Minä luulen että näillä puolustelujoilla oma lusikka sopassa, eli ovat näitä henkilöitä joiden osuutta mäen järjestelyihin poliisi lähipäivinä selvittelee.

Kukaan terveellä järjellä varustettu objektiivinen henkilö ei voi sanoa että tuollainen surmavaijeri olsi ok ja että on oma moka jos siihen laskee.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:52"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:48"]Aah, kun se olikin VAIN VAROITUS niin eihän siitä sitten tarvitse välittää... Just. Ei oo ihme että tässä maassa näitä juttuja sattuu ja tapahtuu.

[/quote]

Katos vaan ethän sä ole ihan niin tyhmä miltä vaikutat. Kielto ja varoitus on toisaan ihan eri asia. "Varokaa liukasta tietä" ei tarkoita sitä että sitä ei saisi kulkea, vai mitä?

Jos tuo kyltti on ainoa mitä sieltä löytyy, niin kyllä on mäen vastuuhenkilö piean ns. vedellä ja näkkileivällä.
[/quote]
Vaijerit ja useat muut kyltit ympäri aluetta eivät myöskään vaikuta asiaan? Tai ylipäätään se että mäkihyppyyn tarkoitetun mäen laskeminen pimeällä persuksillaan humalassa nyt ei normaalilla järjellä varustetulle ihmiselle kovin fiksulta idealta vaikuta? Mutta joo, annettaan vaan kaikkien tehdä typeryyksiä kielloista ja laeista huolimatta, omalla ja muiden kustannuksella... Ainahan se on jonkun muun vika?

Jenkki nuorten tavoin hullutellaan ja heittäydytään tyhmiksi ( OSAN EI EDES TARVITSE, RIITTÄÄ KUN OVAT VAIN OMIA ITSEÄÄN  )  kun ei kukaan varoittanut vedotaan ! Imbesilliä porukkaa osa väestöstä  myös nuorissa ! 

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 00:05"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:56"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:48"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:44"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:27"] http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1440896229635.html Katso, mitä tässä kuuluisassa kyltissä lukee. [/quote] Kyltissä puhutaan ketjusta yksikössä. Eli laskijoilla oli perusteltu syy olettaa, että muita esteitä ei ole, kun olivat ensimmäisen ketjun alittaneet. Kuolemantuottamus. [/quote] Siellä oli menty yhden vaijerin ali ensin, ja sitten joku oli katsonut, ettei ole lisää vaijereita. En ihmettele, ettei tuo vaijeri ole näkynyt pimeässä, mutta kyllä tuosta voi päätellä, että on tiedetty, että vaijereita voi olla lisää. Silti ovat laskeneet[/quote]

Sillä ei oikeudessa ole merkitystä, mitä joku laskijoista on mahdollisesti mielessään ajatellut, vaan sillä mikä on ollut varoituskyltin antama faktinen informaatio. Ja kyltissä puhutaan vain yhdestä ketjusta.

[/quote]

Edes oikean information sisältävä kylltti ei riitä, sillä tuo porukkahan oisi voinut olla vaikka thaimaalaisia marjanpoimioita, jotka eivät osaa Suomea. Ei tuollaista tappovaijeria voi suojata pelkällä kyltillä, kyllä siihen nykypäivänä vaaditaan paljon parempi suojaus. Alueen kunnollinen aitaus olisi hyvä suojaus.
[/quote]
Onko meillä joka rannassa varoituskyltit joka maailman kielellä että jos et osaa uida niin ei kannata mennä veteen? Jos ei, niin sehän on rannanomistajan vika jos sinne joku muunmaalainen hukkuu!

Nämä vaijerin puolustelijat on lassukoita, jotka on katkeria kun eivät saa pesää.

Fakta.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 00:14"]

Entä jos en puhu/lue Suomea? Entä jos minulla on huono näkö? Entä jos en yksinkertaisesti vain huomaa varoituskylttiä? Entä jos tulen tuonne mäkeen jostakin sivusta ja kylttiä ei edes ole siinä? AV-mammojen logiikalla olen ansainnut kuoleman. 

Ja ihan samalla tavalla sinne olisi voinut horjahtaa vaikka Tarja 50v villapuudelinsa kanssa kun oli katselemassa näköaloja. Pyörinyt sinne alas ja lopulta kaula poikki vaijerista. Ansaitsiko hänkin kuoleman?

Tälläisten seikkojen takia mikään helvetin kyltti ei oikeuta tekemään tuollaisia virityksiä. Kylttiin ei voi luottaa.

[/quote]

Varmaan se huononäköinen ja suomea ymmärtämätön lukutaidoton Tarja kiipeäisi puudelinsa kanssa vaijerin yli katselemaan näköaloja niin pimeällä, ettei näe vaijereita.

Ajatella, jos olisikin salama tappanut, eikä ollut kylttiä salamasta, Tai olisi saanut alkoholimyrkytyksen juomistaan viinoista.

Koko Suomen mäkimaajoukkuehan olisi pitänyt vangita?

On se kumma, kun ei oteta vastuuta omista teosta, sitte ihmetellään kun henki lähtee.

Se mäki on mäkihyppääjille, muilta pääsy kielletty,eli ei mitään asiaasinne.

Se riittää varoitukseksi, eli oleskelu oli kielletty.

Ameriikan mallia, että mikrossa lukee ei saa kuivattaa kissaa, muuten ei järki sano sitä.

Kunhan vaan vastuu saadaan muualle, kun kenellä se on, eli tytöllä itsellään.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 00:29"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:52"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:48"]Aah, kun se olikin VAIN VAROITUS niin eihän siitä sitten tarvitse välittää... Just. Ei oo ihme että tässä maassa näitä juttuja sattuu ja tapahtuu. [/quote] Katos vaan ethän sä ole ihan niin tyhmä miltä vaikutat. Kielto ja varoitus on toisaan ihan eri asia. "Varokaa liukasta tietä" ei tarkoita sitä että sitä ei saisi kulkea, vai mitä? Jos tuo kyltti on ainoa mitä sieltä löytyy, niin kyllä on mäen vastuuhenkilö piean ns. vedellä ja näkkileivällä. [/quote] Juu, liikenteessäkin on ihan soveliasta ajaa VAROITUSkolmion takaa etuajo-oikeutetun eteen? Kun ei ollut kielto vaan varoitus...

[/quote]

Sulla ei toivottavasti ole ajokorttia, kun et osaa näköjään myöskään liikennemerkkejä. Taidat tarkoittaa "varoituskolmiolla" merkkiä 231 "Väistämisvelvollisuus risteyksessä", eli niin sanottu kärkikolmio. http://portal.liikennevirasto.fi/sivu/www/f/liikenneverkko/liikennemerkit_turvalaitteet/etuajo_oikeus_vaistaminen

Varoitusmerkkejä ovat esim. merkkii 111 "mutka oikealle", eikä se mitenkän väistämisvelvollisuuksiin. http://portal.liikennevirasto.fi/sivu/www/f/liikenneverkko/liikennemerkit_turvalaitteet/varoitusmerkit

Sen lisäksi että olet väärässä, olet myös tyhmä. No, tyhmät ovat usein väärässä.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 00:29"]Ip-lehdissä on näkynyt kuvia mäen yläpäässä olevasta, roikkuvasta ketjusta ja Metro-lehdessä oli kuva siitä mäen alapään ketjusta. Lisäksi on ollut kuvia laskeutumismäen puolivälissä olevasta tiukalle viritetystä, ohuesta ja pimeässä näkymättömästä vaijerista. VAIJERI ja KETJU ovat täysin kaksi eri asiaa. KETJUsta oli varoituskyltti (korkealla, pieni tekstikoko): "Varoitus: Mäessä poikittainen suojaketju". Suojaketju! Varoitus koski suojaketjua, jonka nuoret ylittivät ennen laskua. Sen sijaan VAIJERIsta ei ollut mitään varoitusta!

Askissa Vikke sanoi, ettei tienneet vaijerista, eikä sitä näkynyt pimeässä. Huomasivat sen vasta kun J. siihen törmäsi. 2 muuta tyttöä saivat osumat kaulaan, Vikke kasvoihin ja loput takana tulleet ehtivät reagoida ja menivat makuuasentoon.

E., yksi nuorista, ei halunnut laskea ja varoitteli muita, koska hänen perhetuttu oli menehtynyt mäessä v. 2008. Ei hänkään tiennyt mäen puolivälissä olevasta ohuesta vaijerista vaan ne varoitukset liittyi perhetuttuun, joka oli talvella humalassa liukastunut ja tippunut hyppyrimäen huipulta ja pysähtynyt hyppyrimäen ponnistuskohtaan, jossa oli turvaketju. Nuorten mäenlasku tapahtui laskeutumismäestä.
[/quote]
Samainen vikke askissa, kysyttäessä miksi.
"Miksei? Hurja mäki, pimeetä, hyvä porukka"
Jep.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:49"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:42"]

Vastattu on, mutta vastaus ei kelpaa tai on liian monimutkainen ymmärtää. Se on puolivälissä, koska puolet lyhyempi mäki ei ole yhtä hauska leikkikenttä mopolle/autolle, kuin täyspitkä.

Alhaalla on käsittääkseni ollut aitoja, puomia, kiviä ym esteitä ja ketjuja vuosien saatossa vaihtelevia määriä, kaikki on rikottu / katkottu / kierretty / siirretty väkivalloin. Viime vuonna käydessäni oli muistaakseni ketju myös alhaalla, en tiedä oliko eilen. Samoin mäen päällä oli ketju tai vaijeri. Yhteensä siis kolme ketjua/vaijeria: päällä, keskellä, alhaalla (ja hyppytornin mäessä ainakin nokalla yksi).

[/quote]Sun vastaus ei kelpaa siksi että se on ihan vitun huono ja typerä.

Nyt mäen suojaamiseen löytyy rahat, tai sitten koko mäki puretaan pois. Tarvittiin taas kuolonuhri, ennen kuin asiat saadaan kuntoon.

[/quote]

Ei vaan nythän KAIKKI Suomessa tietää että tuonne EI saa mennä. Joten mitään suojia ei tarvita. Koska sinne EI SAA MENNÄ!!!!

omaa järkeä ei tarvitse käyttää ( kuluu vielä liiasta ajatelusta ) OLEN TYHMÄ tarvitsen 24/7 vartioinnin etten satuta itseäni  :)   OMG  EI OLE KYLLÄ MIKÄÄN IHME ETTÄ OLEMME LÄHES KONKURSSIKYPSÄ / SKANDAALIMAA  ! OIKEIN HÄVETTÄÄ OLLA SUOMALAINEN VÄLILLÄ  ! ON TÄÄLLÄ KYLLÄ OSA NIIN PÄLLIÄ SAKKIA ja vinoon kasvaneita kuusia ETTÄ HYVÄÄ YÖTÄ JA HUOMENTA VAIN KAIKILLE !

olen koko päivän miettinyt sitä, että mitä tapahtuu kun kaula edellä törmää vaijeriin.

Jos vauhtia olisi todella paljon, voisi pää lähteä irti. Mutta tuossa vauhdissa törmäys varmaan tuottaa kurkkutorven murskaantumisen ja mahdollisesti niskojen menon? Lopputuloksena tukehtumiskuolema.

Oliko verta maastossa?

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 00:14"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 00:04"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 22:53"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 22:43"]

Tällä mäellä lasketaan peffamäkeä joka viikonloppu. Talvella kelkoilla ja pulkalla. Eka kuolema vuoden 1976 jälkeen.

[/quote]

Ei ole. Siellä kuoli viimeksi 2008 ihminen törmättyään suojaketjuun. Oli toki näitä tyttöjä astetta idiootimpi, eli meni ylämäessä kiipeilemään ja liukastui ladulla ja liukui hyppyrin keulan suojaketjuun.

Aika monta kuolemaa samassa paikassa ja "turvalaitteiden" asniosta. Vuoden 2008 kuolemasta en osaa sanoa, olisiko jäänyt henkiin jos ei ketjua olisi ollut, mutta töysi fakta on, että ilman vaijeria tämä eilinen tyttö olisi elossa. Hänet tappoi yksiselitteisesti se vaijeri, jota päin liukui niin kovalla voimalla että kiinnitys vaurioitui ja kaverit selvisivät vähemmällä. Uhrilla aukesi kurkku.

Miksi vaijeri oli siinä kohdassa? Mikä sen hyöty oli ajatellen mopoilijoita ja autoilijoita mäessä? Miksi keskellä mäkeä, jossa peppumäkeä laskijan vauhti on kuvien perusteella kovimmillaan? Miksei se ollut siellä, missä muovimäki alkaa, jos kerran haluttiin estää mopojen ja autojen pääsy mäkeen? Tähän sijaintiin ei kukaan vielä ole antanut järkevää selitystä.

Tiedossa oli, etä nuoriso viettää siellä aikaa luvatta. Niin viettää monessa muussakin paikassa, eikä sinne viedä vaijereita ja ansoja, vaikka hyvin tiedetään nuosrison siellä juopottelevan ja  tekevän tuhmuuksia.

Jotenkin menee nyt puurot ja velit sekaisin. Tytön tappoi vaijeri, ei tyttöjen tyhmyys. Ilman vaijeria olisi tyttö elossa. Sitä faktaa ei muuta mikään.

[/quote]

Ilman sitä kiellettyä mäenlaskua olisi tyttö elossa. Sitä faktaa ei muuta mikään.

[/quote]

Esitätkö nyt faktat siitä miten  pyllymäen laskeminen rinteessä oli tarkalleen ottaen kielletty? Jos tarkoitat rinteessä olevasta turvaketjusta varoittavaa kylttiä, nii se ei nyt kyllä riitä alkuunkaan, koska se ei millään muotoa kiellä laskemista.
[/quote]
Ei kiellä laskemista joo, sanoo vaan että mäessä on poikittain suojaketju. Jos ei kiinnosta tai haluat yrittää laskea mäkeä jotenkin väistäen poikittaisen suojaketjun, ole hyvä.

Sinunlaistesi ihmisten takia on olemassa varoituslaput "älä silitä paitaa sen ollessa ylläsi". Koska kaikki mikä ei ole erikseen kiellettyä, on sallittua. Terveen järjen käyttö kielletty.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 16:38"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 16:30"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 16:21"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 16:09"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 16:06"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 15:58"] [quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 15:54"] [quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 15:51"] [quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 15:40"]Ei ole laillista järjestää vaarallisia paikkoja. [/quote] Joo poistetaan kaikki vaaralliset paikat, voitaisiin aloittaa kuivaamalla kaikki Suomen järvet ettei kukaan huku. [/quote] Ei poisteta vaarallisia paikkoja, ollaan vaan rakentamatta niitä tarpeettomasti lisää. Tuossa mäessä ei olisi käynyt kenellekään mitään, jos mitään "turvaviritelmiä" ei olisi ollut.  [/quote] Tuossa mäessä ei olisi käynyt kenellekään mitään, jos nuoret olisivat noudattaneet kieltoja. [/quote] Nuorilla on tapana olla noudattamatta kieltoja ja hyppyrimäet varsinkin ovat aina houkutelleet rämäpäitä. Onko siis oikein virittää kiellon rikkojalle ansa, jossa menettää henkensä? Tytöt eivät pimeässä nähneet sitä varoituskylttiä, saati vaijeria. eivät siis tienneet leikkivänsä hengellään, vaikka varmasti tiesivätkin, ettei mäkeä ole luvallista laskea.  [/quote] No eikö se nyt ole aika päivänselvää, että hengellä leikitään jos luvattomaan ja tuntemattomaan paikkaan mennään pimeällä kännipäissään koheltamaan.

[/quote]

Ilman sitä vaijeria ei todellakaan olisi ollut hengenvaarallista laskea pyllymäkeä. Vaikka olisi ollut vähän humalassakin. 

[/quote]

Kyllä tuollaisessa liukkaassa muovimäessä hengestään voi päästä ilman vaijeriakin, varsinkin kun kolme kännistä teiniä laskee samaan aikaan. Siitä saa aika hyvät vauhdit ja ympärillä ei ole lunta pehmentämässä.

Lisäksi kaupungin edustaja mainitsi, että nuorilla on tapana heitellä kaikenlaista romua sitä mäkeä alas kuormalavoista lähtien, joten pimeässä et voi tietää mihin törmäät vaikkei sitä vaijeria olisikaan.

 
[/quote]
Turhaa jälkiviisastelua. Kyllä, tyttöjen olisi pitänyt miettiä tarkemmin. Mutta onko silti järkevää rakentaa hengenvaarallinen ansa? Minusta ei.
[/quote] ei ollut hengenvaarallinen ansa, jos ei mene pimeässä.

Kyllä siellä on ihan selkeät kieltokyltit että hyppyrimäkeen (koskien myös alastulorinnettä) meno on kielletty. Minä nimittäin kerran ajattelin kiivetä torniin ihastelemaan maisemia mutta luovuin suunnitelmastanin kun näin ne kyltit.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 00:31"]

VAROITUS: Räjähdysvaara! Tämäkin on vain varoitus, mutta kertoo ettei kannata lähestyä paikkaa. Miten tämä eroaa tästä kyseisestä tilanteesta? 

Toki, kyltissä oli varoitettu (ilmeisesti) vain yhdestä ketjusta, mutta eikö se nyt nyt mene päähän että älä mene tänne, se on kielletty?! 

Herran terttujen on pakko uhmata kieltoja, koska eihän meille nyt voi mitään sattua? Rai rai ja herran haltuun. Nyt vanhemmat kaivaa syyllisiä sieltä missä niitä ei ole.

[/quote]

Sitten jos räjähtää ja joku kuolee, niiin siitä ei selviä olankohautuksella, vaan sitten katsotaan oikeudessa että ovatko turvajärjestelyt olleet riittäviä vai eivät. Kyltillä sitä vastuuta ei poisteta. Tehtaissa näkee tuollaisia kylttejä, sellaiset tilat ovat lukittuja ja niihin on pääsy vain henkilöillä, joilla on siihen koulutus.

Jos on vähääkään käryllä esimerkiksi työelämän tai liikenteen turvallisuusasioista, niin tajuaa heti että tuolla hyppyrimäellä ei ole asiat siinä kunnossa kuin ne nykypäivänä pitäisi olla.