Kukahan lähtee istumaan helsingin vaijerisurmasta?

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:28"]

Myönnän, en jaksanut lukea koko ketjua läpi, mutta tuli mieleen, että JOS olisi käynyt niin että tätä kyseistä ketjua ei olisi ollut ja tytöt olisivat loukanneet itsensä (ehkä joku jopa kuolettavasti) päästyään alas, niin mikä haloo siitä olisi noussut. Kun ei mitään varoituksia ollut missään!

Mun mielipide on, että sitä sai mitä tilasi ja valitettavasti näin nyt kävi. Nuoret ei usein katso varoituskylttejä ja mennään perse edellä puuhun..

Välitän osanottoni perheelle, mutta silti tässä ei ollut syyllisenä kukaan muu kuin tyttö itse :(

[/quote]

Höpö höpö.

Tytöt oli luvattomassa  paikassa   ja tekivät luvattoman teon.  Laskivat   ajattelemattomuuttaan  mäkeä alas ja  törmäsivät   mäkeen  laitettuun  vaijeriin ja tyttö kuoli. Kuoleman syynä ei ollut kieletty mäen lasku vaan   jonkun imbesillin ääliön mäkeen laittama vaijeri.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:36"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:28"]Myönnän, en jaksanut lukea koko ketjua läpi, mutta tuli mieleen, että JOS olisi käynyt niin että tätä kyseistä ketjua ei olisi ollut ja tytöt olisivat loukanneet itsensä (ehkä joku jopa kuolettavasti) päästyään alas, niin mikä haloo siitä olisi noussut. Kun ei mitään varoituksia ollut missään! Mun mielipide on, että sitä sai mitä tilasi ja valitettavasti näin nyt kävi. Nuoret ei usein katso varoituskylttejä ja mennään perse edellä puuhun.. Välitän osanottoni perheelle, mutta silti tässä ei ollut syyllisenä kukaan muu kuin tyttö itse :( [/quote] Ihan oma syy. Kikkelis kokkelis, mitäs läksit! Joo ajattele noin sit jos sattuu omaan perheeseen.

[/quote]

No mun lapset ei heilu kännissä missään kielletyissä rinteissä ja ne osaa jopa lukea kylttejä :D 

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:26"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:23"]

Se tarkoitus on sinulle moneen kertaan selitetty, joten ongelma on korviesi välissä, jos et sitä edelleenkään ymmärrä. Kertauksen vuoksi vielä: vaijeria EI oltu viritetty mäenlaskijoita varten vaan se oli viritetty alhaalta ylöspäin yrittävien moottoriajoneuvojen esteeksi.

[/quote]

Ei yhtään sellaista selitystä joka pelastaisi vankilatuomiolta. Eikö ne esteet olisi viisaampaa laittaa mäen ympärille estämään ajonevuojen pääsy mäkeen? Tuo vaijerihan on hengen vaarallinen jos mäekeen menee TAI JOUTUU ylärinteestä.

[/quote] sinne ei saa mennä kun huolto ja mäenlaskijat. Ei ole tarkoitettu pyllymäeksi, silloin pitää odottaa talvea että pääsee Kaivopuistoon laskemaan kelkalla yms.

Uhri ei ollut kovin läheinen minulle mutta tunsin kuitenkin
Oli sillä sydän paikallaan, liian aikaisin lähti..

Nauran niin saatanasti sitten kun se ketjun virittänyt natsi saa kakkua. Tulen av:lle kysymään ilmeitänne.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:21"]

Verovaroilla ei pidä tehdä harrastuspaikkoja,  ellei  näistä paikoista  ole varaa  tehdä turvallisia. Eipä se vaijeri  estänyt sitä mäen käyttöä , vaan tappoi laskijan.

Kuolemantuottamus.

[/quote]

Sitähän tästä mäestä nimenomaan näillä järjestelyillä tehtiin. Turvallista näille mäkihypyn harrastajille, joita varten kyseinen mäki on tehty. Se alastulorinne kun ei enää ole turvallinen sen jälkeen kun ääliöt käy mylläämässä sen mopoilla ja autoilla. Tämä hyppyri on tehty ainoastaan mäkihyppyä varten, ei perslaskuun tai kiipeilyyn, eikä offroad-harjoituksiin.  Alkuperäiseen ja ainoaan tarkoitukseen mäki on täysin turvallinen, samoin meille kaikille jotka emme mene sinne keskiyöllä tuhannen tuubassa mäenlaskuun.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:21"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:03"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:00"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 22:37"]

Eli onko mielestäsi ok, jos metsänomistaja virittää vaijerin sellaiselle mopoilijoiden metsäpolulle jolla mopopojilla ei ole maanomistajan lupaa ajella? Tässä on kyseessä aivan samasta. Mäessä on oltu luvatta, mutta mäestä vastaava omistaja on virittänyt mäkeen luvattoman toiminnan esteeksi tappavan vaarallisen vaijerin. Sinulla on aika kova sydän. 

[/quote]

On ok, jos maanomistaja varoittaa tästä vaijerista etukäteen. Aivan kuten hyppyrimäessäkin oli tehty.

[/quote]

Ookei... saako maanomistaja ampua mopoilijan, kun on ensiksi varoittanut etukäteen, että luvattomat mopoilijat ammutaan?

[/quote]

Vertaatko tosissasi tiesulkua ampumiseen?

[/quote]

Totta helvetissä vaijerin virittäminen mopopoikien käyttämän polun yli on vähintään tapon yritys. Missä se ansan virittämisen aste oikein on? Eikö ansan virittäjällä ole vastuuta? Vaijeri ei ole tiesulku. Tiesulku on esimerkiksi metsäteillä näkyvä heijastavalla maalilla maalattu puomi, jonka keskellä on suuri pyöreä lätkä - punaiset reinat ja ketainen keskiö. Olet ehkä nähnyt sen. Ne eivät ole mitään varoitusmerkkien jälkeen olevia vaijeriansoja. 

Kerropa sinä, sitten kuinka paljon saat vahingoittaa ansoilla toista ihmistä ja mitkä keinot ovat hyväksyttäviä. Vaijeri polulla mopopoikien vahingoittamiseksi, ei mene minulta läpi. Ei niin tyhmää vaijerin virittäjää voi olla olemassakaan, ettei ymmärtäisi ohuen harmaan teräsvaijerin olevan todellinen kuolemanvaara.

[/quote]

Edelleenkin, yksityisteillä on ihan yleisesti tien poikki viritettyjä ketjuja, joihin säännöllisesti joku kelkkailia itsensä teloo. Ei tule edes syytettä, jos esteestä on asianmukaisesti liikennemerkillä varoitettu.

[/quote]

Älä höpötä. Ei ole vaijeriansoja. Olen harrastanut kelkkailua toistakymmentä vuotta, eikä tällaisia uutisia korviin tule. Henki lähtee männyn kylkeen ja avantoon ajamalla.

Kerrohan vielä, mikä liikennemerkki on sellainen, joka varoittaa vaihjeriansasta? Olisiko se "muu vaara" lisäkilvellä "vaijeriansalla suojattu"? Jos joku vetäisee itsensä hengiltä vaijeriansaan vaikkapa liikennemerkin "ajoneivolla ajo kielletty" rikkomisesta, niin syyte kuolemantuottamuksesta tulee varmasti.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:23"]

Se tarkoitus on sinulle moneen kertaan selitetty, joten ongelma on korviesi välissä, jos et sitä edelleenkään ymmärrä. Kertauksen vuoksi vielä: vaijeria EI oltu viritetty mäenlaskijoita varten vaan se oli viritetty alhaalta ylöspäin yrittävien moottoriajoneuvojen esteeksi.

[/quote]

Ai että alhaalta saa ajaa puoleen väliin asti, mutta ei sitten siitä ylemmäs? Mitäs järkeä tuossa on?

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:36"]

Miksi se vaijeri sitten oli puolivälissä mäkeä? Tähän ei kukaan ole vastannut? Miksi huomaamaton vaijeri puolivälissä, kun sitä alempana on läämiä mopoilijoille pörrätä juuri sillä alueella, mihin ne hyppääjät kummun jälkeen laskeutuvat.

Miksi ei ihan siellä alhaalla aitaa tai puomia tai sekä että, joka estää kulkuneuvoilla alueelle saapumisen? Peppumäki ei taatusti vahingoita pintaa, vaikka se onkin laskijalle vaarallista. Vielä hemmetin paljon vaarallisempaa on mäen yli keskeltä viritetty vaijeri!

[/quote]

Vastattu on, mutta vastaus ei kelpaa tai on liian monimutkainen ymmärtää. Se on puolivälissä, koska puolet lyhyempi mäki ei ole yhtä hauska leikkikenttä mopolle/autolle, kuin täyspitkä.

Alhaalla on käsittääkseni ollut aitoja, puomia, kiviä ym esteitä ja ketjuja vuosien saatossa vaihtelevia määriä, kaikki on rikottu / katkottu / kierretty / siirretty väkivalloin. Viime vuonna käydessäni oli muistaakseni ketju myös alhaalla, en tiedä oliko eilen. Samoin mäen päällä oli ketju tai vaijeri. Yhteensä siis kolme ketjua/vaijeria: päällä, keskellä, alhaalla (ja hyppytornin mäessä ainakin nokalla yksi).

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:27"]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1440896229635.html

Katso, mitä tässä kuuluisassa kyltissä lukee.

[/quote]

Kyltissä puhutaan ketjusta yksikössä. Eli laskijoilla oli perusteltu syy olettaa, että muita esteitä ei ole, kun olivat ensimmäisen ketjun alittaneet. Kuolemantuottamus.

miks vitus sä välitat ettei sitä kylttiä näe kunnol kai sitä ny pitäs ymmärtää ettei sinne saa mennä laskee‎

"ilman niitä vaijereita, tyyliin kuka tahansa joka sieltä ylhäältä putois salee selviäis, koska se pudotus ei oo paha, ne vaijerit siinä sitä vahinkoo tekee. mä tajuun ettei sinne saanu mennä mut oltii kaikki vähän ainaki humalassa eikä me tiedetty et siel on jotku vaijerit, ihanku et ois ite tehny mitää kiellettyy. kaikki vaa huutelee kuinka tyhmii me ollaan ja kuinka tää on meijän vika mut sit ku teille käy jotai tollasta nii tajuutte miten paskalt se tuntuu ettekä rupee aattelee et teittekö väärin vai ette."

askista

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:27"]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1440896229635.html

Katso, mitä tässä kuuluisassa kyltissä lukee.

 [/quote]

Tämäkö nyt on se mäen omistajan kaikesta vapauttava kyltti, joka kertoo että alueella ei saa olla, eikä mäessä saa varsinkaan laskea pyllymäkeä ja jos laskee niin siitä seuraa välitön kuolema?

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:38"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:28"]

Myönnän, en jaksanut lukea koko ketjua läpi, mutta tuli mieleen, että JOS olisi käynyt niin että tätä kyseistä ketjua ei olisi ollut ja tytöt olisivat loukanneet itsensä (ehkä joku jopa kuolettavasti) päästyään alas, niin mikä haloo siitä olisi noussut. Kun ei mitään varoituksia ollut missään!

Mun mielipide on, että sitä sai mitä tilasi ja valitettavasti näin nyt kävi. Nuoret ei usein katso varoituskylttejä ja mennään perse edellä puuhun..

Välitän osanottoni perheelle, mutta silti tässä ei ollut syyllisenä kukaan muu kuin tyttö itse :(

[/quote]

Höpö höpö.

Tytöt oli luvattomassa  paikassa   ja tekivät luvattoman teon.  Laskivat   ajattelemattomuuttaan  mäkeä alas ja  törmäsivät   mäkeen  laitettuun  vaijeriin ja tyttö kuoli. Kuoleman syynä ei ollut kieletty mäen lasku vaan   jonkun imbesillin ääliön mäkeen laittama vaijeri.

[/quote]

Selitätkö vielä miten tämä vaijeri olisi aiheuttanut kuoleman, jos mäkeä ei olisi laskettu?

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:44"]

miks vitus sä välitat ettei sitä kylttiä näe kunnol kai sitä ny pitäs ymmärtää ettei sinne saa mennä laskee‎ "ilman niitä vaijereita, tyyliin kuka tahansa joka sieltä ylhäältä putois salee selviäis, koska se pudotus ei oo paha, ne vaijerit siinä sitä vahinkoo tekee. mä tajuun ettei sinne saanu mennä mut oltii kaikki vähän ainaki humalassa eikä me tiedetty et siel on jotku vaijerit, ihanku et ois ite tehny mitää kiellettyy. kaikki vaa huutelee kuinka tyhmii me ollaan ja kuinka tää on meijän vika mut sit ku teille käy jotai tollasta nii tajuutte miten paskalt se tuntuu ettekä rupee aattelee et teittekö väärin vai ette." askista

[/quote]

Tässähän alkaa tuntea itsensä keskimääräistä fiksummaksi teiniksi, kun näitä lukee.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:44"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:27"]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1440896229635.html

Katso, mitä tässä kuuluisassa kyltissä lukee.

[/quote]

Kyltissä puhutaan ketjusta yksikössä. Eli laskijoilla oli perusteltu syy olettaa, että muita esteitä ei ole, kun olivat ensimmäisen ketjun alittaneet. Kuolemantuottamus.
[/quote]
Siellä oli menty yhden vaijerin ali ensin, ja sitten joku oli katsonut, ettei ole lisää vaijereita. En ihmettele, ettei tuo vaijeri ole näkynyt pimeässä, mutta kyllä tuosta voi päätellä, että on tiedetty, että vaijereita voi olla lisää. Silti ovat laskeneet.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:12"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 22:59"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 22:41"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 22:36"] [quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 22:30"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 22:27"] Pelkkä terve järki jo sanoisi että ei kannata, mutta nämä tytöt lähtivät laskemaan pimeällä, humalassa, kieltokyltistä huolimatta, ja MENIVÄT YLI MÄEN YLÄPÄÄSSÄ OLEVASTA VASTAAVANLAISESTA VAIJERISTA, eli ihan oikeasti, äly hoi älä jätä, tyhmyydestä sakotetaan. Ikävä että kävi noin pahasti, mutta ihan itseään saavat syyttää. [/quote] No siinähän se kyltissä mainittu turvavaijeri sitten oli jo ohitettu. Miten olisi voinut tietää että puoleen väliin mäkeä on virettetty vielä lisäksi turmavaijeri vai pitäisikö sanoa peräti surmavaijeri. [/quote] Öö, siinä vaiheessa viimeistään tiesivät että tämä on kiellettyä, siinä vaiheessa viimeistään olisi pitänyt tajuta kääntyä takaisin, jos tietoisesti rikot kieltoa niin se on sitten ihan oma vika. Mitä jos ajat vaikka venerampin kieltokyltin ja ketjun läpi mereen, sekin on jonkun muun syy että auto putosi mereen ja sinä hukuit? [/quote] Miten niin tiesivät? Vaikka olisivat nähneet kyltin, niin siinähän vain varoitettiin turvavaijerista ja sen he onnistuivat ylittämään kompastumatta, joten asia oli hoidettu. Jos tuosta mäestä vastaavaa henkilöä ei tuomita, niin Suomi ei ole oikeusvaltio. [/quote] Oikeastiko ihmiset ajattelevat näin yksinkertaisesti? Itse ainakin kun näin kieltokyltin, niin tottelen sitä, koska en voi tietää kaikkia mahdollisia syitä sille. Niitähän ei tarvitse eritellä, koska kaikki kulku on kielletty? Siellä voi olla yksi vaijeri, tai viisi vaijeria, tai ihan mitä vaan. Kulku on yksiselitteisesti kielletty, ja sen pitäisi riittää. Jos uhmaat kieltoa, teet sen omalla vastuullasi.

[/quote]

Sehän oli VAROITUS-kyltti, ei kieltokyltti. Ja työt varoi vaijeria, kuten kyltissä neuvottiin.

Ettehän te paskamahat anna edes jalankulkijalle tietä suojatiellä, vaikka tiedätte mitä laissa lukee ja miten vaarallista piittaamattomuus on jalankulkijalle.

Miten teistä nyt yhtäkkiä onkin tullut noin lainkuulisia ja tottelevaisia.

Tämä keskusteluketju on aivan käsittämätön.
[/quote]
Aah, kun se olikin VAIN VAROITUS niin eihän siitä sitten tarvitse välittää... Just. Ei oo ihme että tässä maassa näitä juttuja sattuu ja tapahtuu.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:42"]

Vastattu on, mutta vastaus ei kelpaa tai on liian monimutkainen ymmärtää. Se on puolivälissä, koska puolet lyhyempi mäki ei ole yhtä hauska leikkikenttä mopolle/autolle, kuin täyspitkä.

Alhaalla on käsittääkseni ollut aitoja, puomia, kiviä ym esteitä ja ketjuja vuosien saatossa vaihtelevia määriä, kaikki on rikottu / katkottu / kierretty / siirretty väkivalloin. Viime vuonna käydessäni oli muistaakseni ketju myös alhaalla, en tiedä oliko eilen. Samoin mäen päällä oli ketju tai vaijeri. Yhteensä siis kolme ketjua/vaijeria: päällä, keskellä, alhaalla (ja hyppytornin mäessä ainakin nokalla yksi).

[/quote]Sun vastaus ei kelpaa siksi että se on ihan vitun huono ja typerä.

Nyt mäen suojaamiseen löytyy rahat, tai sitten koko mäki puretaan pois. Tarvittiin taas kuolonuhri, ennen kuin asiat saadaan kuntoon.

Ehkä sitenkin pitää   tutkia tappona. Tähän tulee varmaan  selvyys kuulusteluissa. Tappo jos kuultava puhuu "oma syy " juttuja.

Tälläisen vaijerin virittelijän ei  pitäisi  antaa enää virittää vaijereita mihinkään virkansa puolesta, ei  hihtolatujen poikki, " kun siellä ladulla kävellään" perustein.

Eihän sitä tiedä mitä keksii jos saa jatkaa.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:48"]Aah, kun se olikin VAIN VAROITUS niin eihän siitä sitten tarvitse välittää... Just. Ei oo ihme että tässä maassa näitä juttuja sattuu ja tapahtuu.

[/quote]

Katos vaan ethän sä ole ihan niin tyhmä miltä vaikutat. Kielto ja varoitus on toisaan ihan eri asia. "Varokaa liukasta tietä" ei tarkoita sitä että sitä ei saisi kulkea, vai mitä?

Jos tuo kyltti on ainoa mitä sieltä löytyy, niin kyllä on mäen vastuuhenkilö piean ns. vedellä ja näkkileivällä.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:44"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 23:27"]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1440896229635.html

Katso, mitä tässä kuuluisassa kyltissä lukee.

[/quote]

Kyltissä puhutaan ketjusta yksikössä. Eli laskijoilla oli perusteltu syy olettaa, että muita esteitä ei ole, kun olivat ensimmäisen ketjun alittaneet. Kuolemantuottamus.

[/quote]

Minä siis tarkoitin juuri tuota, että kyltissä puhutaan yhdestä ketjusta. Linkitin tuon jutun tähän. Tarkoittaen juuri sitä, että kyseessä ei ole lukuisia kiletoja ja varoituksia useista vaijereista, vaan varoitus yksittäisestä ketjusta, joka yksinkertaisesti ajatellen on se hyppyrinnokan yli vedetty ketju, josta joku Metron lukija oli laittanut kuvan ennen onnettomuutta ostikolla "kätevä kamppaus" tms.

Jos koko mäki on kerran ketjutettu ja vaijeroitu, voisi ehkä noi varoituskyltitkin olla pikkuisen valaisevampia. ja tuo yhden kyltin sijainti tuolla suunnilelen kuusen latvassa on aika surkuhupaisa.

Tähänhän ovat nyt ottaneet kantaa jo maan oikeusoppineet, että sen hemmetin vaijerin pitää näkyä. Jos varoituskyltin pystyy ohittamaan sitä näkemättä, se ei mitenkään ole riittävä. Molemmat asiantuntijat arvioivat, että kyseeseen tulee rikostutkinta.

Ja edelleen (huokaus), teinit olivat tyhmiä kun sinne menivät, mutta tyhmyydestä oikea rangaistus on kotiaresti, ei kuolema kaulavaltimon katkaisemalla.