Joudun tenttimään kiusaajalleni :(

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 20:20"]

En puhu aidan seipääseen nojaavasta horsmasta eli OT, jos yritän kiinnittää huomionne myös siihen mahdollisuuteen, että ns. kiusatuksi tulleet ovat vain käsittäneet asiallisen kritiikin henkilökohtaisena loukkauksena. Saman asian voi tulkita niin monella tavalla, jotkut vain itsepintaisesti vetävät herneen omaan nenäänsä, kun pitäisi kääntää katse pikemminkin asiaan ja sen kehittämiseen. Esimerkkinne, joita tässä viljelette ovat teidän tulkintojanne, subjektiivisia muistikuvia kyseisestä tilanteesta. Luultavasti muut tilanteessa aidosti akateemiseen keskusteluun osallistuneet ovat vain keskustelleet ASIASTA!

[/quote]

Minä en ole ainoa, joka muistaa kyseisen kiusaajan ilkeät kommentit samalla tavalla. Myös muut ihmiset ovat pitäneet niitä erittäin loukkaavina. 

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 20:54"][quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 19:07"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 17:11"][quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 17:06"][quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 16:59"] Eikö kukaan kyseenalaista tätä kiusaamista? En itse usko APta, tuntuu hassulta että joku kiusaaja olisi yliopistossa arvostettu ja lahjakas henkilö. Uskon että kyseessä on jokin väärinymmärrys, ihmisillä on eri käsitykset kiusaamisesta. Esimerkiksi tämä henkilö on ollut erimieltä APn kanssa, ja AP kokee sen nolaamiseksi yms. Varmaan jokatapauksessa AP saa hullun maineen jos lähtee lähestymään jotain ylempia henkilöitä tässä väitetyssä kiusaamisasiassa, jos tämä toinen henkilö on pidetty. Voi olla että ihmiset laittaa kateuden piikkiin APn syytökset. [/quote] Sulle ei varmaan ole akateeminen maailma tuttu. Kyllä siellä on ihan samalla tavalla luonnehäiriöisiä kuin muuallakin. Apurahoista tappeleminenkin vaatii tietynlaista luonnetta. Mutta voihan se olla, että kyse on vain väärinkäsityksestä, emmehän me täällä palstalla sitä voida tietää. Suurin osahan on neuvonut ap:tä vain pitämään kanssakäymisen mahdollisimman vähänä kyseisen henkilön kanssa. Ei todellakaan kannata mennä niin sanotusti nostamaan kissaa pöydälle jollei ole aivan pakko. Siinä pissaa vain omaan nilkkaansa. Ap:n kannattaa vain keskittyä siihen miten saa opiskelunsa suoritettua mahdollisimman nopeasti. [/quote] Nimenomaan akateeminen maailma on tuttu. En ole ikinä törmännyt siihen että kiusataan. Siihen ole taas monta kertaa että joku ottaa kritiikin henkilökohtaiseksi ja kokee sen nolaamiseksi. Esimerkiksi plagiaattisyytös jostain kandintyöstä on usein vain viittaustekniikallinen, koska väärin tehty viittaus on plagiointia. [/quote] No mun lanko on narsistinen professori - ei mitään rotia eikä laitaa, kuinka montaa opiskelijaansa hän on vuosien saatossa kiusannut lähes henkihieveriin (perheensä lisäksi).

[/quote]

Mikä ala?
[/quote]
En viitsi sanoa, kun eipä noita proffia millään alalla Suomessa kovin paljon ole. Lähestyy jo eläkeikää.

Jaahas, ketjuun on ilmestynyt trolli kiukuttelemaan. :DD
Jos ap luet vielä ketjua, niin jätä trollipeikon kommentit huomiomatta ja samaa suosittelisin muillekin asiallisille keskustelijoille. Mitä vähemmän kyseisiin aivopieruihin reagoidaan, sen nopeammin se kyllästyy.

Ihmiset muuttuvat, kasvavat ja kehittyvät. Onko asiallista ottaa asia puheeksi nyt, vuosien jälkeen? 

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 20:44"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 20:20"]En puhu aidan seipääseen nojaavasta horsmasta eli OT, jos yritän kiinnittää huomionne myös siihen mahdollisuuteen, että ns. kiusatuksi tulleet ovat vain käsittäneet asiallisen kritiikin henkilökohtaisena loukkauksena. Saman asian voi tulkita niin monella tavalla, jotkut vain itsepintaisesti vetävät herneen omaan nenäänsä, kun pitäisi kääntää katse pikemminkin asiaan ja sen kehittämiseen. Esimerkkinne, joita tässä viljelette ovat teidän tulkintojanne, subjektiivisia muistikuvia kyseisestä tilanteesta. Luultavasti muut tilanteessa aidosti akateemiseen keskusteluun osallistuneet ovat vain keskustelleet ASIASTA! [/quote] Kuule, minulla ei voi olla mitään subjektiivisia tulkintoja ap:n tilanteesta, kun en ole ollut paikalla hänen seminaareissaan. Kuka tietää onko ap:n tilanne todellinen vai ei, hänhän voi olla trollaajakin. Mutta jos nyt pystään ap:n tilanteessa, oli se sitten provoamista, väärinkäsitystä tai todellista, niin asiallista ei ole kenenkään ulkonäön kommentointi halveksivaan sävyyn. Ja ihan totta, seminaareissa ajan tuhlaaminen pilkkujen halkomiseen, mikäli ei ole jostain toistuvasta kielioppivirheestä kyse, on suorastaan typerää. Omissa seminaareissani olen törmännyt tilanteeseen, jossa joku todella hyökkää epäasiallisesti työn tekijän kimppuun. Jälkeen päin pohdimme muutaman muun seminaarilaisen kanssa asiaa, joten tämäkään ei ollut mikään subjektiivinen arvioni vaan usean ihmisen havainnoima tilanne. Ja tunnen kyllä pari professoria, joilla on selvästi jonkinlainen ilkeilygeeni. Akateemisetkin on vain ihmisiä, kyllä meissä on niitä kusipäitäkin. Akateeminen vain usein verhoaa ilkeilynsä "akateemiseen kritiikkiin". Nämä tyypit aiheuttavat muissa kiusaantuneisuutta ja myötähäpeää. Toivottavasti et itse kuuluu heihin.

[/quote]

Tuo akateeminen kritiikki on niin tuttu ilmiö minullekin ja kiusaajanikin vetosi ilkeilleessään juuri siihen. Olen samaa mieltä kanssasi, että tunnen tällaisten ihmisten käytöksestä suurta kiusaantuneisuutta ja myötähäpeää ja usein myös raivoa. Esimerkiksi omasta kandiseminaaritilanteestani voin sanoa, että jännitin tilannetta kovasti ja minulla oli jo tuolloin pahoja terveysongelmia. Olin niin ylpeä työstäni ja koin tehneeni parhaani. Kiusaajat ilkeät kommentit pilasivat muuten mielenkiintoisen ja antoisan kandiseminaarin ja ovat varmasti myös osaltaan hidastaneet opintojani. Vaikka tiesin, etteivät hänen syytöksensä pidä paikkaansa ja hänen ilkeät kommenttinsa olivat täysin asiattomia, oli niillä iso vaikutus.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 21:56"]

Ihmiset muuttuvat, kasvavat ja kehittyvät. Onko asiallista ottaa asia puheeksi nyt, vuosien jälkeen? 

[/quote]

niinpä, vaikka asian esittäisi millä tavalla hyvänsä, se saa pikemminkin miettimään ap:n tasapainoa kuin opettajan typerääkin käytöstä. Kuinka aikuinen ihminen ei pääse yli kauan aikaa sitten tapahtuneista tilanteista. Ap, asetu henkilöristuriitojen yläpuolelle, se on oma etusi.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 20:46"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 20:34"][quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 20:20"] En puhu aidan seipääseen nojaavasta horsmasta eli OT, jos yritän kiinnittää huomionne myös siihen mahdollisuuteen, että ns. kiusatuksi tulleet ovat vain käsittäneet asiallisen kritiikin henkilökohtaisena loukkauksena. Saman asian voi tulkita niin monella tavalla, jotkut vain itsepintaisesti vetävät herneen omaan nenäänsä, kun pitäisi kääntää katse pikemminkin asiaan ja sen kehittämiseen. Esimerkkinne, joita tässä viljelette ovat teidän tulkintojanne, subjektiivisia muistikuvia kyseisestä tilanteesta. Luultavasti muut tilanteessa aidosti akateemiseen keskusteluun osallistuneet ovat vain keskustelleet ASIASTA! [/quote] Selitätkö miten tämäntasoiset kommentit ovat asiaa: "vain vähämielinen ei osaa pilkkusääntöjä tässä vaiheessa opintojaan"? Ja miten tällaiset kommentit voi ymmärtää väärin? [/quote] Ihmisen mieli ja muisti ovat ihmeellisiä, todellinen ja tunteilla värittynyt muisto sekoittuvat. Se, miten asia kuullaan ja miten se ymmärretään, riippuu myös kuulijan itsetunnosta. Kuulija voisi myös itse pyytää tarkentamaan palautetta, eikä keksiä itse sen tarkoitusperää heikon itsetuntonsa näkökulmasta.

[/quote]

En ole kyllä ainoa, joka muistaa kiusaajan ilkeät kommentit (myös mieheni ja ystäväni muistavat). Itsetuntoni ei ole koskaan ollut vahva, mutta se ei muuta kiusaajani kommentteja mm. työni plagioimisesta, hyvän arvosanan saamisesta säälipisteillä ja työn teettämistä jollain muulla yhtään sen asiallisemmiksi. Kerro minulle, ymmärtäisitkö sinä nämä kommentit toisin. Kyse ei ollut epäsuorasta vihjailusta edes, hän sanoi asiat täysin suoraan. 

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 22:00"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 21:56"]

Ihmiset muuttuvat, kasvavat ja kehittyvät. Onko asiallista ottaa asia puheeksi nyt, vuosien jälkeen? 

[/quote]

niinpä, vaikka asian esittäisi millä tavalla hyvänsä, se saa pikemminkin miettimään ap:n tasapainoa kuin opettajan typerääkin käytöstä. Kuinka aikuinen ihminen ei pääse yli kauan aikaa sitten tapahtuneista tilanteista. Ap, asetu henkilöristuriitojen yläpuolelle, se on oma etusi.

[/quote]

Palsta ei koskaan petä! Nyt se on kiusatun vika, jos ei pääse tapahtumista tarpeeksi nopeasti yli. Kiusaajallahan ei ole mitään vastuuta mistään.

Nämä monet alapeukut asiallisiin kommentteihin kertovat omaa kieltään. Nekin on varmaan tulkittu kiusaamiseksi.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 20:54"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 20:46"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 20:34"][quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 20:20"] En puhu aidan seipääseen nojaavasta horsmasta eli OT, jos yritän kiinnittää huomionne myös siihen mahdollisuuteen, että ns. kiusatuksi tulleet ovat vain käsittäneet asiallisen kritiikin henkilökohtaisena loukkauksena. Saman asian voi tulkita niin monella tavalla, jotkut vain itsepintaisesti vetävät herneen omaan nenäänsä, kun pitäisi kääntää katse pikemminkin asiaan ja sen kehittämiseen. Esimerkkinne, joita tässä viljelette ovat teidän tulkintojanne, subjektiivisia muistikuvia kyseisestä tilanteesta. Luultavasti muut tilanteessa aidosti akateemiseen keskusteluun osallistuneet ovat vain keskustelleet ASIASTA! [/quote] Selitätkö miten tämäntasoiset kommentit ovat asiaa: "vain vähämielinen ei osaa pilkkusääntöjä tässä vaiheessa opintojaan"? Ja miten tällaiset kommentit voi ymmärtää väärin? [/quote] Ihmisen mieli ja muisti ovat ihmeellisiä, todellinen ja tunteilla värittynyt muisto sekoittuvat. Se, miten asia kuullaan ja miten se ymmärretään, riippuu myös kuulijan itsetunnosta. Kuulija voisi myös itse pyytää tarkentamaan palautetta, eikä keksiä itse sen tarkoitusperää heikon itsetuntonsa näkökulmasta.

[/quote]

No ei siinä mitään ihmeellistä muistia vaadita, minulla kun on aina ollut tapana seminaareissa kirjoittaa osallistujien & opettajien kommentteja ylös seminaaripapereihin ;) Ymmärrän myös kuulemani erittäin hyvin, joten ei ole tarvitta väritellä mitään tai keksiä omiani ;) Myöskään tunnetilaa ei voi syyttää, sillä en ollut kyseisen kommentin saaja enkä ollut missään suhteessa kyseiseen ihmiseen, tunsin hänet ainoastaan seminaarista. Tuonlaisessa palautteessa ei voi mitenkään kääntää asiaa palautteen saajan syyksi. Vika ei ole hänen itsetunnossaan, vaan täysin kommentoijassa. Ehkä sillä kommentoijalla onkin tässä tapauksessa se itsetunto-ongelma?

[/quote]

Hei kiitos tästä näkökulmasta, minunkin täytyy yrittää ajatella näin kiusaajani tapauksessa :)

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 21:13"]

Yo:lla jo pelkkä väite, että joku on kiusannut sinua voi vahingoittaa tämän henkilön mainetta. Käytä sitä hyväksesi. Myös mies ja ystävä voivat toimia kyllä todistajina entisissä tapahtumissa jos ne nousevat esiin. Tärkeintä on, että jos saat nyt epäasiallista kohtelua osaksesi, voit todistaa sen tapahtuneen. Lähetä aina itsellesi kirjeet ja meilit, jotka lähetät muille; ota kuvat ja kopiot dokumenteista; nauhoita keskustelusi ko. henkilön kanssa ja muiden kanssa jos asia koskee häntä (älä kerro nauhoituksesta etukäteen). Näin toimien saat hänet asemaan, jossa hän ei voi vetää sinua kölin alta pilaamatta omaa mainettaan.

Ja jos tilanne etenee valitukseen asti, muista että ylin auktoriteetti laitoksen johtajan ja tiedekuntaneuvoston jälkeen on tiedekunnan dekaani. Dekaanin velvollisuus on huolehtia yliopistolaistensa oikeusturvasta.

[/quote]

Kiitos hyvistä neuvoista, otan ne ehdottomasti jatkossa huomioon. On hyvä suojata itseään epäasialliselta kohtelulta.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 22:00"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 21:56"]

Ihmiset muuttuvat, kasvavat ja kehittyvät. Onko asiallista ottaa asia puheeksi nyt, vuosien jälkeen? 

[/quote]

niinpä, vaikka asian esittäisi millä tavalla hyvänsä, se saa pikemminkin miettimään ap:n tasapainoa kuin opettajan typerääkin käytöstä. Kuinka aikuinen ihminen ei pääse yli kauan aikaa sitten tapahtuneista tilanteista. Ap, asetu henkilöristuriitojen yläpuolelle, se on oma etusi.

[/quote]

Mikä henkilöristiriita se on, jos toinen osapuoli solvaa toista mitä törkeämmin?

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 22:02"]

Nämä monet alapeukut asiallisiin kommentteihin kertovat omaa kieltään. Nekin on varmaan tulkittu kiusaamiseksi.

[/quote]

Mitäs asiallisia kommentteja täällä on muka alapeukutettu?

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 20:35"]

Ap, kuinka monta vuotta tästä kiusaamisesta on?

[/quote]

Noin 5-6 vuotta. Olen ajatellut, että henkilö on voinut myös muuttua. Valitettavasti olen vain hieman epäluuloinen...

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 22:02"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 22:00"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 21:56"]

Ihmiset muuttuvat, kasvavat ja kehittyvät. Onko asiallista ottaa asia puheeksi nyt, vuosien jälkeen? 

[/quote]

niinpä, vaikka asian esittäisi millä tavalla hyvänsä, se saa pikemminkin miettimään ap:n tasapainoa kuin opettajan typerääkin käytöstä. Kuinka aikuinen ihminen ei pääse yli kauan aikaa sitten tapahtuneista tilanteista. Ap, asetu henkilöristuriitojen yläpuolelle, se on oma etusi.

[/quote]

Palsta ei koskaan petä! Nyt se on kiusatun vika, jos ei pääse tapahtumista tarpeeksi nopeasti yli. Kiusaajallahan ei ole mitään vastuuta mistään.

[/quote]

what? Ihmiset erehtyvät ja tekevät virheitä. Niin varmasti tässäkin tapauksessa on tapahtunut. Mutta entä jos nykyisin tilanne on täysin toinen, kyseinen hlö on muuttunut ja oppinut, ehkä jopa ääneen tunnustanut ja reflektoinut kehittymistään. Ristiinnaulitsemispyrkimykset ja vastuuseen saattamiset näin pitkän ajan jälkeen osoittaisivat vain ap:n jumittamisen.

se, että tuon asiasta esille toisen puolen, ei tarkoita ettenkö olisi ap:n "puolella". Tämä yksipuolinen keskustelu ja näköalattomuus vain nyt näyttää siltä samalta mustavalkoiselta ajattelulta, johon törmää semmoissa toistuvasti. Ei nähdä kokonaiskuvaa sen oman uhriutumisen yli.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 21:56"]

Ihmiset muuttuvat, kasvavat ja kehittyvät. Onko asiallista ottaa asia puheeksi nyt, vuosien jälkeen? 

[/quote]

No onko se kiusaaminen sitten asiallista? Kyllä kiusaaja ansaitsee, että hänestä valitetaan.

No, onneksi kyse on vain tenteistä. Graduseminaariin ja -ohjaajaksi valitset jonkun muun. 

Kuinka uskottavia on oma mies ja ystävä todistajina?

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 22:07"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 22:02"]

Nämä monet alapeukut asiallisiin kommentteihin kertovat omaa kieltään. Nekin on varmaan tulkittu kiusaamiseksi.

[/quote]

Mitäs asiallisia kommentteja täällä on muka alapeukutettu?

[/quote]

Ihmiset muuttuvat, kasvavat ja kehittyvät. Onko asiallista ottaa asia puheeksi nyt, vuosien jälkeen? 

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 21:16"]

Toisaalta jos hän on graduohjaaja, niin tavallaan se on hänelle itsellekin kunniaksi, että hänen ohjaamansa pärjäävät erinomaisesti. Mikäli tyyppi haluaa olla kaikessa paras.

[/quote]

Hei tätä näkökulmaa en osannut edes ajatella. Kiitti :)