Lue keskustelun säännöt.
Lapsen matikankoe. Miten ope voi miinustaa oikeasta vastauksesta?
31.01.2014 |
Tehtävä oli: lautasella on 2 keksiä. Näitä 2 keksin lautasia on 6. Kuinka monta keksiä on yhteensä? Tee lasku ja laske.
Lapsi teki laskun 2*6=12
V: 12 keksiä
Ope oli vähentänyt 1/2 pistettä, koska lapsi ei ollut laskenut 6*2=12
Ilmeisesti kertoja ja kerrottava oli open mielestä väärinpäin. Oli sanonut lapsille, että ei ole sama asia, jos laskee 2*6???
Kaksi lasta selittää minulle, ettei saa, eikä voi laskea 2*6, koska ope on näin ohjeistanut 'väärin' laskeneita.
Tuolla puolella pisteellä ei ole niin mitään väliä, mutta onko opella todella oikeus opettaa matikkaa väärin? Lasku ja vastaus on oikein, tai sitten olen taantunut jo pahasti.
Kommentit (131)
Meille opetettiin 90-luvun alussa että lausekkeeseen laitetaan ensimmäiseksi se luku,mikä on ensimmäisenä mainittu sanallisessa tehtävässä. Eri asia jossain lausekkeessa,missä on monta erilaista laskutoimitusta.En todellakaan ymmärrä mitään kerrottava-kertoja-juttuja. Ilmeisesti jotain modernia hömppää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 18:11"]
Ainakin meidän lapsen kirjassa on ohje, jonka mukaan kertolaskussa on kaksi lukua, kertoja (ensimmäinen luku) ja kerrottava (toinen luku). Kerrotava on se, mikä on kertomisen kohteena eli tässä tapauksessa ne keksit. Kertoja on se luku, joka ilmaisee, miten monta kertaa kerrottava kerrotaan.
Siksi opettaja on oikeassa. Keksit on kohde eli kerrottava, joten niiden lukumäärä on laskutoimituksessa vasta toisena.
Kummallista, ettei edes matematiikkaa työkseen opettaja tätä yksinkertaista sääntöä tiennyt.
[/quote]
Höpsistä keikkaa. Kyse on nimityksistä, joilla olisi merkitystä, jos annetaan vaikkapa tehtävä: kertoja on 2 ja kerrottava 6, muotoile lauseke ja laske. Mutta tuollaisessa sanallisessa tehtävässä ON täysin sama, miten päin nuo luvut ovat kertolaskussa.
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 18:15"]
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 18:07"]
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 17:56"]
Lapsesi laski: 2 keksiä x 6, kun olisi pitänyt laskea 6 x 2 keksiä. Vastaus on toki sama, mutta menetelmä ei ihan oikea.
Miksi muuten vikiset täällä, olisit kysynyt opettajalta, miksi piti kertoa tietyssä järjestyksessä.
[/quote]
Höpsis. Et ilmeisesti osaa matematiikkaa. Kertolaskussa järjestyksellä ei ole mitään hitonkaan väliä. 2x6=6x2.
Ap, laita opettajalle palautetta, ystävällisesti. Kysy ensin, mistä pisteitä on vähennetty, ethän sinä oikeasti tiedä, mitä opettaja on ajatellut - lapsesi on ymmärtänyt ehkä väärin tuon syyn.
Ja jos opettaja horisee jotain tuollaista höppänää, laita ystävällinen vastaus.
Että "siitä on jo kauan, kun olet matematiikkaa lukenut, mutta ainakin sinulle on opetettu, että kertolaskussa ei ole väliä, onko 2x6 vai 6x2 - voisiko opettaja kertoa, jos tämä matematiikan perussääntö on ehkä muuttunut...?"
Minä veikkaan, että siinä on opettajalla sattunut vaan moka, huolimattomuusvirheitä tulee opettajillekin. Ja lapsesi on yrittänyt keksiä selitystä, ei opettaja nyt varmaan tuollaisia OIKEASTI luule...
[/quote]
Eiköhän se opettaja tiedä, että kertolaskussakin on laskusääntönsä. Alusta alkaen pitää opettaa oikea järjestys, jotta ei myöhemmin havaita, että oppilas ei kykene oppimaan prosenttilaskuja koska ei tajua kertolaskun sääntöjä.
[/quote]
No tuollaisessa sanallisessa tehtävässä ei todellakaan ole mitään fiksoitua järjestystä.
Eikä syy pistevähennykseen edes välttämättä ole tuo, mitä ap luulee. Kannattaa kysyä.
11
TUSKIN se ope on tuon takia pisteitä vähentänyt. Ap:n - mitä? - yhdeksänvuotias luulee tuon olevan se syy, ja av-mammat kommentoi sitä tosissaan.... hauska ketju!
Eikö tuo ole sama vaikka sormin laskisi, kunhan vastaus on oikein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 18:18"]
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 18:11"]
Ainakin meidän lapsen kirjassa on ohje, jonka mukaan kertolaskussa on kaksi lukua, kertoja (ensimmäinen luku) ja kerrottava (toinen luku). Kerrotava on se, mikä on kertomisen kohteena eli tässä tapauksessa ne keksit. Kertoja on se luku, joka ilmaisee, miten monta kertaa kerrottava kerrotaan.
Siksi opettaja on oikeassa. Keksit on kohde eli kerrottava, joten niiden lukumäärä on laskutoimituksessa vasta toisena.
Kummallista, ettei edes matematiikkaa työkseen opettaja tätä yksinkertaista sääntöä tiennyt.
[/quote]
Höpsistä keikkaa. Kyse on nimityksistä, joilla olisi merkitystä, jos annetaan vaikkapa tehtävä: kertoja on 2 ja kerrottava 6, muotoile lauseke ja laske. Mutta tuollaisessa sanallisessa tehtävässä ON täysin sama, miten päin nuo luvut ovat kertolaskussa.
[/quote]
Varmaankin kykenet osoittamaan mielipiteesi oikeaksi esim. etsimällä tieteellisen tutkimuksen, jossa sanotaan, että sanallisissa tehtävissä ei tarvitse välittää kertolaskusäännöistä. Katsopa kun se matemaattinen lauseke muodostetaan ihan samalla tavalla riippumatta siitä, onko tekstissä konkreettisia keksejä vai termi kerrottava.
Ap:n tapauksessa opettaja oli oikeassa, koska kirjan(kin) oppien mukaan kerrottava on se luku, joka on kertomisen kohteena.
Ap tässä. Kyllä vain miinustamisen syynä oli 'väärä' laskujärjestys. Ope oli punakynällä merkinnyt nuolet 2 ja 6 päälle. Kysyin lapselta, mitä varten nuolet, kun lasku on oikein. Ope oli selkeästi sanonut, että väärinpäin.
Aiomme kyllä vielä opeltakin kysyä, en vaan nyt pe- iltana viitsi mokomalla häiritä. Lapsi siis toi tänään kokeen kotiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ketjun luettuani ymmärrän, miksi palsta mammat eivät pärjää lääkelaskujen kanssa. Jos sinnikkäästi väitetään, että kertolaskuja voi laskea vähän sinnepäin eikä opetella edes yksinkertaisimpia laskusääntöjä, on täysin mahdotonta lähihoitajakoulutuksessa selvitä helpoista kerto- ja jakolaskuista. Peruskoulusta hädin tuskin selvinneet inttävät, että arvaamalla saatu lopputulos on yhtä hyvä kuin oikein laskettu.
Voi plääh. Kertoa voit keksien määrää lautasilla tai lautasten määrää kekseillä, ihan miten itse haluat. Termit ovat keskenään vaihdettavissa ja näinkin hurjan abstraktiin ajatteluun luulisi jokaisen aikuisen kykenevän, vaikka kirjassa on asia lapsia varten esitetty kuinka yksinkertaistetusti tahansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aino "syy" tuolle on se, että laskuissa pitää osata kaivaa ne ns. "oikeat" jutut esille.
Tuollainen 2 keksiä per lautanen ja 6 lautasta on helppo lasku, mutta siinä vaiheessa jos tulee ns. enemmän "lukuja" mukaan pitää tietää mitkä otetaan mukaan ja mitä ei oteta, ja pitää tietää että kertoo ns. oikeat asiat.
Jos vaikka kokeessa on lasku jossa asunnon pohjapiirrustus jossa osa luvuista näkyvillä ja osa pitää päätellä ja sitten laskea keittiön ja yhden makuuhuoneen yhteinen pinta-ala (tietoina esim. olohuoneen pidempi sivu on 6m pitkä ja ikkunaseinä on 1,5m lyhyempi ja makuuhuoneen pinta-ala on 1/3 olohuoneen pinta-alasta, keittiön pinta-alaan tulee laske erillinen keittokomero mukaan jne. jne.) tuollaisissa on hyvin tärkeää että laskija osaa poimia ne oikeat luvut mukaan ja käyttää niitä oikeassa järjestyksessä jotta lopputulos on oikea.
Ja toki oikeaan ratkaisuun voi päästä eri tavalla, esim. jos laskee olohuoneen pinta-alasta 1/3 pienemmän makuuhuoneen pinta-alaa voi sen laskea esim. niin että selvittää ensin sen pinta-alan ja jakaa kolmella lopputuloksen TAI jakaa luvut kolmella jo ennen kun kertoo ne saadakseen sen makuuhuoneen pinta-alan ja vastaus on molemmissa sama.
AP:n tapauksessa lapse ptää tietää miksi kyseiset luvut kerrotaan, ei voi vaan ns. tuurilla poimia tehtävässä näkyvää kahta numeroa ja päätellä että "hei no kaksi lukua tässä varmaan pitää kertoa" vaan pitää tietää miksi juuri ne luvut kerrotaan.
kaksi keksiä kuudella lautasella
tai
kuudella lautasella kaksi keksiä
Ihan sama asia nuo minusta ja kävin jopa lukion pitkän matikan läpi ihan ok. Siis olen kyllä maanläheinen enkä mikään matematiikkanörtti. Opiskelin yliopistossakin humanistisia aineita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 17:51"][quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 17:47"]
[/quote]
Ai, täällä on ketju samasta aiheesta ennestään. Olen ihan pöllämystynyt opettajien
toiminnasta. Miksi he opettavat väärin?
[/quote]
Älä yleistä.
Älä yleistä.
Mikä matikan numero lapsellasi on todistuksessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 18:28"]
Voi plääh. Kertoa voit keksien määrää lautasilla tai lautasten määrää kekseillä, ihan miten itse haluat. Termit ovat keskenään vaihdettavissa ja näinkin hurjan abstraktiin ajatteluun luulisi jokaisen aikuisen kykenevän, vaikka kirjassa on asia lapsia varten esitetty kuinka yksinkertaistetusti tahansa.
[/quote]
Kertolaskussa on sääntönsä, jonka mukaan ensimmäinen luku on kertoja (eli miten monta kertaa jotain on) ja toinen luku on kertoja (minkä määrää lasketaan). Laskusäännöt pätevät yksinkertaisissa keksijutuissa ja monimutkaisissa funktioissa. Tätä on hankala ymmärtää, jos matematiikasta ei ole koskaan saanut kymppejä vaan on elänyt täysin tuurimaailmassa.
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 17:45"]
Tehtävä oli: lautasella on 2 keksiä. Näitä 2 keksin lautasia on 6. Kuinka monta keksiä on yhteensä? Tee lasku ja laske.
Lapsi teki laskun 2*6=12
V: 12 keksiä
Ope oli vähentänyt 1/2 pistettä, koska lapsi ei ollut laskenut 6*2=12
Ilmeisesti kertoja ja kerrottava oli open mielestä väärinpäin. Oli sanonut lapsille, että ei ole sama asia, jos laskee 2*6???
Kaksi lasta selittää minulle, ettei saa, eikä voi laskea 2*6, koska ope on näin ohjeistanut 'väärin' laskeneita.
Tuolla puolella pisteellä ei ole niin mitään väliä, mutta onko opella todella oikeus opettaa matikkaa väärin? Lasku ja vastaus on oikein, tai sitten olen taantunut jo pahasti.
[/quote]
Vanha ja väsynyt provoyritys.
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 18:34"]
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 18:28"]
Voi plääh. Kertoa voit keksien määrää lautasilla tai lautasten määrää kekseillä, ihan miten itse haluat. Termit ovat keskenään vaihdettavissa ja näinkin hurjan abstraktiin ajatteluun luulisi jokaisen aikuisen kykenevän, vaikka kirjassa on asia lapsia varten esitetty kuinka yksinkertaistetusti tahansa.
[/quote]
Kertolaskussa on sääntönsä, jonka mukaan ensimmäinen luku on kertoja (eli miten monta kertaa jotain on) ja toinen luku on kertoja (minkä määrää lasketaan). Laskusäännöt pätevät yksinkertaisissa keksijutuissa ja monimutkaisissa funktioissa. Tätä on hankala ymmärtää, jos matematiikasta ei ole koskaan saanut kymppejä vaan on elänyt täysin tuurimaailmassa.
[/quote]
Niin minähän olenkin vain fysiikan tohtori.
Siis edelleen: miten laskun tulos muuttuu, vaikka kerrottava ja kertoja ovat eri järjestyksessä? Jos jossain kirjassa todetaan, että näiden on oltava tietyssä järjestyksessä, niin ok, mutta miten se vaikuttaa tulokseen. Onko mahdollista, että tällaisella järjestyksen muuttamisella on jossain vaiheessa isommat seuraukset? Nimittäin ymmärtääkseni kaikissa kertolaskuissa voidaan nämä laittaa kummin päin tahansa, vai olenko väärässä? En nimittäin vain keksi, miten laskujärjestys voisi muuttaa lopputulosta, ja jos se ei muutu, ei laskujärjestyksellä ole väliä.
Ja tällöin on aivan sama, mitä yli-innokkaat opet luoneet säännöiksi, jos maalaisjärjellä pääsee samaan lopputulokseen eikä tulos muutu.
Tällaisella pilkunnussimisella tapetaan lasten matemaattinen innostus.
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 18:04"]
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 17:56"]
Lapsesi laski: 2 keksiä x 6, kun olisi pitänyt laskea 6 x 2 keksiä. Vastaus on toki sama, mutta menetelmä ei ihan oikea.
Miksi muuten vikiset täällä, olisit kysynyt opettajalta, miksi piti kertoa tietyssä järjestyksessä.
[/quote]
Jospa Sinä kerrot meille, mikä on oikea menetelmä? Minusta ap:n lapsen lasku ja vastaus on täysin oikein.
t. Matikanope
[/quote]
Onko kyseessä kakkosluokan matikan koe? Jos on, niin kertolaskun periaatteisiin vasta tutustutaan. Koetehtävän tarkoituksena on ilmeisesti ollut mitata lapsen taitoa tunnistaa kertoja ja kerrottava. Tätä kertojan ja kerrottavan järjestystä harjoitellaan useasti juuri ap:n kuvailemien kuvatehtävien avulla.
Ylemmillä luokilla sitten kertotauluosaamista laajennetaan niin, että kertojan ja kerrottajan paikalla laskussa ei ole merkistystä, koska vastaus on kuitenkin sama. Etenkin ensimmäisillä luokilla pitäydytään usein näissä tehtävissä, joissa kertojalla ja kerrottavalla on oma paikkansa. Monille lapsille kertolaskun vaihdannaisuus on aika hämmentävää ja tämä vaihdannaisuus voi hypätä myös yhteen- ja vähennyslaskuihin, joissa se johtaa täysin väärään lopputulokseen.
En ota kantaa pisteytyksen oikeutukseen, minusta siitä kannattaa kysyä suoraan omalta opettajalta. Omalta osaltani halusin avata sitä, mitä asioita alakoulussa opetaan ja missä järjestyksessä - näillä kun on vaikutus siihen, mitä osaamista kokeessa mitataan.
t. erityisope
Mä piirsin koulussa kaksi lautasta joilla oli molemmilla kuusi keksiä. Mun oli parempi hahmottaa kuvien avulla. Pisteitä meni, vaikka vastaus oli aina oikein, mutta laskutoimitus väärin...
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 18:15"]
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 18:07"]
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 17:56"]
Lapsesi laski: 2 keksiä x 6, kun olisi pitänyt laskea 6 x 2 keksiä. Vastaus on toki sama, mutta menetelmä ei ihan oikea.
Miksi muuten vikiset täällä, olisit kysynyt opettajalta, miksi piti kertoa tietyssä järjestyksessä.
[/quote]
Höpsis. Et ilmeisesti osaa matematiikkaa. Kertolaskussa järjestyksellä ei ole mitään hitonkaan väliä. 2x6=6x2.
Ap, laita opettajalle palautetta, ystävällisesti. Kysy ensin, mistä pisteitä on vähennetty, ethän sinä oikeasti tiedä, mitä opettaja on ajatellut - lapsesi on ymmärtänyt ehkä väärin tuon syyn.
Ja jos opettaja horisee jotain tuollaista höppänää, laita ystävällinen vastaus.
Että "siitä on jo kauan, kun olet matematiikkaa lukenut, mutta ainakin sinulle on opetettu, että kertolaskussa ei ole väliä, onko 2x6 vai 6x2 - voisiko opettaja kertoa, jos tämä matematiikan perussääntö on ehkä muuttunut...?"
Minä veikkaan, että siinä on opettajalla sattunut vaan moka, huolimattomuusvirheitä tulee opettajillekin. Ja lapsesi on yrittänyt keksiä selitystä, ei opettaja nyt varmaan tuollaisia OIKEASTI luule...
[/quote]
Eiköhän se opettaja tiedä, että kertolaskussakin on laskusääntönsä. Alusta alkaen pitää opettaa oikea järjestys, jotta ei myöhemmin havaita, että oppilas ei kykene oppimaan prosenttilaskuja koska ei tajua kertolaskun sääntöjä.
[/quote]
Provo?