Lue keskustelun säännöt.
Ääntenlaskija: olisin väärentänyt persun ääniä toisiksi, jos olisin voinut
23.04.2019 |
Millaisessa kuplassa täytyy elää, kun luulee vaalivilpin olevan kehuskelun aihe? Pirkanmaan tyhmin ihminen ja oikea kihomato demokratian mahassa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e3c1ac09-70d3-4e53-8a34-dce412040…
Kommentit (121)
Vierailija kirjoitti:
Elina Arola[/quote
Arola pitää nyt sitten ohjata ihan muihin hommiin pois ääntenlaskennasta. Ehkä kodittomat kissat ja koirat on sitä ominta aluetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
:DDDDMitä jos kirurgi sanoisi, että olisin heittänyt sen sydämen roskikseen, jos olisin voinut?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen itse ääntenlaskijana lautakunnassa, vieläpä nuori sellainen.
Minusta on täysin moraalitonta edes harkita vaalivilppiä. Demokratia on länsimaalainen ylpeyden aihe, jota pitää vaalia kaikin mahdollisin tavoin. Kyllä, olen poliittisesti aktiivinen ja minulla on omat kantani asioihin, mutta arvostan jokaista annettua ääntä ja jokaisen näkemyksiä poliittisiin kysymyksiin. Näissä hommissa on tullut tehtyäkin yhteistyötä jokaisen puolueen kannattajien kanssa ja kaikki ovat ystävällisiä ja mahtavia ihmisiä.
Nämä vilppitapaukset pilaavat meidän kaikkien mainetta ja yleisestikin heikentävät ihmisten luottoa järjestelmään. Itse vaalityötä tehneenä ja sitä mukaan nähneenä en lainkaan ihmettelisi, vaikka jossain ääniä manipuloitaisiinkin. Lautakunnat eivät loppujen lopuksi ole kauhean isoja kooltaan.
Nämä tapaukset on otettava tosissaan ja niihin on puututtava.
Mitä tarkoitat että eivät ole kauhean isoja kooltaan? Siellä on 10-12 lautakunnan jäsentä laskemassa ääniä ja koko päivän vähintään puolet paikalla. Miten paljon niitä pitäisi sitten olla kun kuitenkin jokainen puolue on edustettuna?
Miksi oletat että vilppiä tapahtuisi? Meinaatko että joillain paikkakunnilla on järjestelmällistä äänten väärentämistä monen puoluee sopimuksella? Ja mitä meinaat että se esim. eduskuntavaaleissa vaikuttaisi jos yhdellä pikkupaikkakunnalla annettaisiin yhdelle edustajalle yhdellä äänestyspaikalla enemmän ääniä kuin oikeasti oli? Ei niitä ääniä voi tuhansia väärentää kun äänestyspaikoilla ei käy yleensä kovin montaa tuhatta äänestäjää.
Kyllä, lähtökohtaisesti jokainen lautakunnan jäsen on laskemassa ääniä, mutta ääntenlaskuprosessissa on myös eittämättä yksilöllistäkin vastuuta.
En puhunut väärentämisen mahdollisuudesta, enkä itsekään usko siihen. Mutta pieni mahdollisuus löytyy sille, että jos ääniä ei olla ihan suoraan keskitetty tietyille nimille, aina ei välttämättä tarkistuksia suoriteta sen jälkeen, kun yksi laskija on merkannut pinon lasketuksi.
Toisaalta on myös mahdollista, että pinosta häviää äänestyslappuja eli ne itse laskelmat eivät tällöin ole virheellisiä, niistä vain yksinkertaisesti puuttuu. Tämä on toki spekulaatiota, sillä kuitenkin jokainen äänestäjä erikseen lasketaan; en tiedä, tarkistaako keskusvaalilautakunta äänestäjien merkatun määrän ja äänestyslippujen määrän yhteen, voi olla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vaalipäivänä oli eräällä äänestyspaikalla laskettu perussuomalaisten Sakari Puistolle kolme ääntä. Tarkastuslaskennassa niitä oli 13."
Onko varmaa, ettei joku ole lisännyt sinne niitä 10:tä ääntä?
Olisi mielenkiintoista tietää että miten laskenta ja tarkastuslaskenta menee ihan käytännössä. Olisiko kiinnijäämisriski pienempi, kun väärentää äänestyslippukkeen ja laittaa sen ensimmäisellä laskentakierrokselle hylättyihin,
Ääntenlaskija voi itse muokata numeroita. Numero 7 muokkaa 27 tai mikä kulloinkin sopii. 1 muutta seiskaksi tai neloseksi jne.
https://twitter.com/elinaveera/status/1118218158383484928
Siinä on ihan twitterissä julkisesti nähtävillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vaalipäivänä oli eräällä äänestyspaikalla laskettu perussuomalaisten Sakari Puistolle kolme ääntä. Tarkastuslaskennassa niitä oli 13."
Onko varmaa, ettei joku ole lisännyt sinne niitä 10:tä ääntä?
Tuo on kyllä erikoista. Mikä tämän Puiston numero oli? Esim. 1 ja 7 voi mennä sekaisin helposti. Tai sitten pöytäkirjassa on ollut yksinkertaisesti kirjoitusvirhe.
Sakari Puiston numero oli 12. Sai 4824 ääntä ja valittiin eduskuntaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jessus. Ja nyt näiden täytyy miettiä, voiko kyseinen henkilö toimia enää ääntenlaskijana.
No ei voi. Ei kai tuossa mitään miettimistä pitäisi olla?
Miksi ei voi? Hänhän olisi laskenut äänet oikein.
No ei. Hän sanoi että olisi VÄÄRENTÄNYT ääniä jos olisi voinut. Etkö ymmärrä suomea?
Paitsi että hän ei tarkoittanut sitä kirjaimellisesti, kuten tarkensi muutaman minuutin päästä. Ihmiset möläyttelevät joskus tyhmyyksiä, mutta jos tarkentaa heti perään eikä silti muka ymmärretä, taitaa olla vika kuulijoissa. Jos möläyttäjä olisi ollut persu, sama joukko olisi varmaan aika äänekkäästi kommentoimassa sielläkin mutta mielipide olisikin päinvastainen.
Tarkoitti tai ei, niin kyllä jo pelkästään se, että tuollainen tulee mieleen kertoo minusta riittävästi siitä, ettei ääntenlaskenta taida olla hänelle sopiva tehtävä. Ei se sellainen homma ole, että kaikkien pitäisi siihen sopia. Ja olen vasemmistolainen että mielipiteeni ei johdu puoluekannasta.
Olen samaa mieltä ja myöskin vasemmistolainen.
Mutta ymmärrän että ihmiset voivat möläytellä asioita, ja kun pointti on A, niin saatetaan vain keskittyä siihen pointtiin ja samalla möläyttää jotain noloa B, johon muut sitten keskittävät kaiken huomionsa. Etenkin jos törmäävät asiaan valmiin kohuotsikon ja etukäteen ohjatun näkökulman kautta.
Mielestäni tämän Twitterissä kirjoittaneen molemmat lyhyen ajan sisällä kirjoitetut viestit pitäisi huomioida yhtenä kokonaisuutena ja kauhistelun olla sen mukaista.
Antaa ihmisen olla rauhassa, mutta pysyköön kuitenkin varmuuden vuoksi pois ääntenlaskennasta. Ihmisillä pitää säilyä luottamus siihen, että äänet lasketaan oikein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Äänet lasketaan viel toiseen kertaan. Varmuuden vuoksi. Miten kukaan julkeaa edes tunnustaa et olis väärentänyt?
On surullista, että joku kuvittelee oman mielipiteensä olevan noin vain ainoa oikea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vaalipäivänä oli eräällä äänestyspaikalla laskettu perussuomalaisten Sakari Puistolle kolme ääntä. Tarkastuslaskennassa niitä oli 13."
Onko varmaa, ettei joku ole lisännyt sinne niitä 10:tä ääntä?
Olisi mielenkiintoista tietää että miten laskenta ja tarkastuslaskenta menee ihan käytännössä. Olisiko kiinnijäämisriski pienempi, kun väärentää äänestyslippukkeen ja laittaa sen ensimmäisellä laskentakierrokselle hylättyihin,
Ääntenlaskija voi itse muokata numeroita. Numero 7 muokkaa 27 tai mikä kulloinkin sopii. 1 muutta seiskaksi tai neloseksi jne.
Äänet ilmeisesti lasketaan äänestyspaikkakohtaisesti. Mutta touhuaako siellä jokainen laskija yksin jonku pöydän ääressä, vai pareittain vai suuremmissa ryhmissä? Jotenkinhan sitä homaa tietenkin valvotaan koko ajan, mutta miten?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vaalipäivänä oli eräällä äänestyspaikalla laskettu perussuomalaisten Sakari Puistolle kolme ääntä. Tarkastuslaskennassa niitä oli 13."
Onko varmaa, ettei joku ole lisännyt sinne niitä 10:tä ääntä?
Tuo on kyllä erikoista. Mikä tämän Puiston numero oli? Esim. 1 ja 7 voi mennä sekaisin helposti. Tai sitten pöytäkirjassa on ollut yksinkertaisesti kirjoitusvirhe.
Sakari Puiston numero oli 12. Sai 4824 ääntä ja valittiin eduskuntaan.
Ei olisi valittu, jos joku epärehellinen persu ei olisi lisännyt kymmentä ylimääräistä ääntä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jessus. Ja nyt näiden täytyy miettiä, voiko kyseinen henkilö toimia enää ääntenlaskijana.
No ei voi. Ei kai tuossa mitään miettimistä pitäisi olla?
Miksi ei voi? Hänhän olisi laskenut äänet oikein.
No ei. Hän sanoi että olisi VÄÄRENTÄNYT ääniä jos olisi voinut. Etkö ymmärrä suomea?
No mutta sehän olisi nimenomaan tässä tapauksessa mennyt ihan oikein. Etkö ymmärrä, että persut on p.erseestä?
Ei olisi mennyt oikein. Minusta persut on perseestä, mutta demokratia ei todellakaan ole. Ääntenlaskijan pitää kunnioittaa demokraattista kansanvaalitapaa niin paljon, että se menee henkilökohtaisten poliittisten mielipiteiden edelle. Tämä on minun mielipiteeni asiasta eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä ajattelen persuista. Demokratia on se mitä meidän on minusta suojeltava.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vaalipäivänä oli eräällä äänestyspaikalla laskettu perussuomalaisten Sakari Puistolle kolme ääntä. Tarkastuslaskennassa niitä oli 13."
Onko varmaa, ettei joku ole lisännyt sinne niitä 10:tä ääntä?
Tuo on kyllä erikoista. Mikä tämän Puiston numero oli? Esim. 1 ja 7 voi mennä sekaisin helposti. Tai sitten pöytäkirjassa on ollut yksinkertaisesti kirjoitusvirhe.
Sakari Puiston numero oli 12. Sai 4824 ääntä ja valittiin eduskuntaan.
Ei olisi valittu, jos joku epärehellinen persu ei olisi lisännyt kymmentä ylimääräistä ääntä.
Näytätkö missä joku persu vaalivirkailija on möläytellyt tähän suuntaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jotkut haluavat Suomesta banaanivaltion.
Vierailija kirjoitti:
Äänet lasketaan viel toiseen kertaan. Varmuuden vuoksi. Miten kukaan julkeaa edes tunnustaa et olis väärentänyt?
Missä tällainen tunnustaminen olisi tapahtunut?
Tämä typerä twiittaajahan vain sanoi että olisi väärentänyt, jos se olisi ollut mahdollista. Mutta ei siis omien puheidensa mukaan väärentänyt. Paskaahan saa puhua, sehän ei ole laitonta. Mutta toivottavasti jatkossa häntä ei oteta noin vastuullisiin tehtäviin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vaalipäivänä oli eräällä äänestyspaikalla laskettu perussuomalaisten Sakari Puistolle kolme ääntä. Tarkastuslaskennassa niitä oli 13."
Onko varmaa, ettei joku ole lisännyt sinne niitä 10:tä ääntä?
Olisi mielenkiintoista tietää että miten laskenta ja tarkastuslaskenta menee ihan käytännössä. Olisiko kiinnijäämisriski pienempi, kun väärentää äänestyslippukkeen ja laittaa sen ensimmäisellä laskentakierrokselle hylättyihin,
Se menee niin, että luodaan pinoja numeroiden mukaisesti, esimerkiksi numerot 10-19, 20-29, jne. Yksi laskija laskee tietyn pinon, ja merkkaa pinon viereiselle paperille tulokset. Lopussa suoritetaan tarkastuslaskenta, joka on yksinkertaisesti selitettynä hyvin nopea läpikäynti. Mutta tuossa aika helposti jää kiinni, jos on laskenut pinot ihan päin mäntyä (joko tahallisesti tai tahattomasti).
t. äänenlaskija
Eikös nuo vaalivirkailijat ole kaikki eri puolueiden jäseniä? Varmasti niitä kaikkia harmittaa jos muut puolueet saa enemmän ääniä, mutta oikeinhan ne pitää silti laskea, eikä kukaan voi mennä julkisesti möläyttelemään että olisi halunnut väärentää ääniä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vaalipäivänä oli eräällä äänestyspaikalla laskettu perussuomalaisten Sakari Puistolle kolme ääntä. Tarkastuslaskennassa niitä oli 13."
Onko varmaa, ettei joku ole lisännyt sinne niitä 10:tä ääntä?
Olisi mielenkiintoista tietää että miten laskenta ja tarkastuslaskenta menee ihan käytännössä. Olisiko kiinnijäämisriski pienempi, kun väärentää äänestyslippukkeen ja laittaa sen ensimmäisellä laskentakierrokselle hylättyihin,
Se menee niin, että luodaan pinoja numeroiden mukaisesti, esimerkiksi numerot 10-19, 20-29, jne. Yksi laskija laskee tietyn pinon, ja merkkaa pinon viereiselle paperille tulokset. Lopussa suoritetaan tarkastuslaskenta, joka on yksinkertaisesti selitettynä hyvin nopea läpikäynti. Mutta tuossa aika helposti jää kiinni, jos on laskenut pinot ihan päin mäntyä (joko tahallisesti tai tahattomasti).
t. äänenlaskija
Kuka ne pinot lajittelee? Siinä vaiheessahan se virhe on varmaan helpompi tehdä, eli tulkitsee numeroa vähän väärin.
Tehdäänkö tarkistuslaskennassa numeroiden pinot uusiksi eri ihmisten toimesta?
Vierailija kirjoitti:
Nämä kauhistelemasi "hiljennystavat" ei taida olla ihan samaa luokkaa kuin Aatun. Sen sijaan saatat saada vähän sakkoa kunnianloukkauksesta ja sitten saat jatkaa normaalisti elämääsi. Mutta suurimman osan ajasta saat kyllä pilkata muita vapaasti eikä sinulle seuraa siitä mitään. En sanoisi sitä keinolla millä hyvänsä hiljentämiseksi
Älä yritä vähätellä. Olemme nyt jo tilanteessa, jossa väärän puolueen julkinen kannattaminen johtaa siihen, että estetään harjoittamasta ammattiaan.
https://www.rumba.fi/uutiset/kari-peitsamo-tiputettiin-festivaalin-ohje…
Tarkoitti tai ei, niin kyllä jo pelkästään se, että tuollainen tulee mieleen kertoo minusta riittävästi siitä, ettei ääntenlaskenta taida olla hänelle sopiva tehtävä. Ei se sellainen homma ole, että kaikkien pitäisi siihen sopia. Ja olen vasemmistolainen että mielipiteeni ei johdu puoluekannasta.