Ääntenlaskija: olisin väärentänyt persun ääniä toisiksi, jos olisin voinut

Vierailija kirjoitti:

Ketä yllättää?

Aivan normaali vihervasemmistolainen, joka todistaa juuri tuon ideologian olevan suoraan Ádolf Hítleriltä perittyä, myös vasemmistolaisine ajatuksineen.

Vihervasemmistolaiset ovat erittäin suvaitsevaisia omalle sairaalle ideologialleen ja mielipiteilleen joilla he pyrkivät siihen samaan mihin Aatu aikanaan, eli muunlainen mielipide ja ajattelu kuin heidän omansa tulee kieltää.

Toisinajattelevat hiljennetään keinoilla millä hyvänsä ja ilman vähäisimpiä omantunnontuskia. Juuri niin teki Aatukin.

T ä m ä.

Lyhyt ytimekäs yhteenveto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Vaalipäivänä oli eräällä äänestyspaikalla laskettu perussuomalaisten Sakari Puistolle kolme ääntä. Tarkastuslaskennassa niitä oli 13."

Onko varmaa, ettei joku ole lisännyt sinne niitä 10:tä ääntä?

Olisi mielenkiintoista tietää että miten laskenta ja tarkastuslaskenta menee ihan käytännössä. Olisiko kiinnijäämisriski pienempi, kun väärentää äänestyslippukkeen ja laittaa sen ensimmäisellä laskentakierrokselle hylättyihin,

Se menee niin, että luodaan pinoja numeroiden mukaisesti, esimerkiksi numerot 10-19, 20-29, jne. Yksi laskija laskee tietyn pinon, ja merkkaa pinon viereiselle paperille tulokset. Lopussa suoritetaan tarkastuslaskenta, joka on yksinkertaisesti selitettynä hyvin nopea läpikäynti. Mutta tuossa aika helposti jää kiinni, jos on laskenut pinot ihan päin mäntyä (joko tahallisesti tai tahattomasti).

t. äänenlaskija

Kuka ne pinot lajittelee? Siinä vaiheessahan se virhe on varmaan helpompi tehdä, eli tulkitsee numeroa vähän väärin.

Tehdäänkö tarkistuslaskennassa numeroiden pinot uusiksi eri ihmisten toimesta?

Ne pinot lajitellaan niin, että se arkku avataan ja kaikki liput kaadetaan aluksi yhdelle pöydälle. Siitä lähdetään muodostamaan niitä pinoja numeroiden mukaan. Kaikki lautakunnan jäsenet lajittelevat pinot yhdessä saman pöydän ääressä. Tässä kohtaa on aika hankalaa tulkita numeroa väärin, kun se sama lippu menee useamman eri henkilön kautta.

Pinoja ei tarkistuksen aikana tehdä uudestaan, vaan katsotaan, että kaikkien lautakunnan jäsenten yhdessä muodostamat pinot on pakko olla oikein. Tarvittaisiin jokin täydellisen virheetön salaliitto, mihin nyt ei usko erkkikään.

Ainoa tapa jolla koen, että vilppi olisi mitenkään edes kaukaa katsottuna mahdollista on, jos niitä äänestyslippuja alkaa mystisesti katoamaan niistä pinoista. Mikä sekin on aika epätodennäköistä muiden huomaamatta.

t. ääntenlaskija

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten se alkuperäinen tviitti/viesti meni kokonaisuudessaan?

"Jääskeläisen mukaan vaaleissa ääntenlaskennan oikeellisuus varmistetaan eritoten sillä, että lautakunnissa ja laskijoissa on eri puolueiden edustajia. Alkuperäinen Twitter-keskustelu käytiin juuri tästä."

Tuosta saa kuvan, että kohuviesti saattoi olla osa jotain keskustelua eikä kokonaan oma julkaisunsa? Olisi kiinnostavaa nähdä, miten keskustelu meni kokonaisuudessaan.

"Mää esim. olin tarkastuslaskemassa. Vaalipäivänä oli eräällä äänestyspaikalla laskettu perussuomalaisten Sakari Puistolle kolme ääntä. Tarkastuslaskennassa niitä oli 13. Jos oisin voinut jotenkin väärentää ne jollekulle muulle ehdokkaalle, oisin väärentänyt."

Taitaa olla tämä? Googlella löytyy, vaikka on yrittänyt poistattaa.

Ja hän tarkentaa sanomisiaan kahdeksan minuutin päästä, eli oletan että jo ennen kuin siitä ehti tulla vielä mitään kunnon myrskyä. Mutta tulihan siitä silti.

"Ok, sanoin tyhmästi. En oikeasti olisi väärentänyt. Yritin vain havainnollistaa jotenkin, että laskennassa lasketaan tarkkaan ja oikein myös niiden ehdokkaiden äänet, joiden ei itse haluaisi pääsevän läpi."

P*rsut ei nauti melkein mistään niin paljon kuin siitä, että pääsevät esittämään pahan v*semmiston uhreja. Että tämän yhden pitikin mennä antamaan siihen aihetta.

//Mikähän sana tässä oli kiellettyä?

Ihan turhaan yrität sepittää asiallista kritiikkiä persujen masinoimaksi lokakampanjaksi. Ääntenlaskijan käytös on tuomittavaa kaikkien demokratian kannattajien silmissä, myös persujen vastustajien, vaikka sinulla itselläsi onkin heikompi moraali. Nauti uhriutumisesta, se tulee ihan sinun omasta suustasi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ne 19.000 hylättyä ääntä tarkistetaan? Etei vaan olisi sinne joutunut hyväksyttäviä ääniä. Ne hylätyt pitäisi edes skannata ja laittaa verkkoon kansan tarkistettavaksi, niin ei tarvittisi erikseen antaa  ääntenlaskijalle tilaisuutta toimia väärin.

Siellä äänestyspaikalla on jokaisesta puolueesta vähintään yksi vaalilautakunnan jäsen ja kaikki katsovat ne muutaman hylätyt äänestysliput läpi, ei niitä kukaan yksin päätä. Ja sitten kaikki äänet menee vielä tarkastuslaskentaan, sekä hyväksytyt että hylätyt. Meillä on yleensä n. 1600 ääntä ja niistä kymmenkunta on hylättyjä, joko piirretty kirkkoveneitä, tyhjiä tai niin epäselvästi kirjoitettuja ettei erota mitä numeroa on tarkoitettu, kaikki hyväksytään jos vaan mitenkään voidaan tulkita lain puitteissa mitä äänestäjä on tarkoittanut, yhtään ääntä ei haluta laittaa hukkaan.

Riski äänen joutumisesta hylätyksi kasvaa, mitä enemmän niitä ääniä on hylättyjen pinossa. Tämä epärehellinen laskija laittaa kaikkin puokin asillisia persuääniä hylättyjen pinoon vaikka ei olisi syytä.

Idea ei todellakaan ole se että jokainen puolue nimeäisi epärehillimmät vilungin tekijät ääntenlaskentaan kuten ehkä ajettelet.

Niin että mitä helkkaria? Se pino on yleensä erittäin pieni, ja vaikka olisi isompikin, niin kyllä siinä lasketaan ja katsotaan moneen kertaan läpi nekin pinot joissa on yli 300 ääntäkin, ei se niin vaikeaa ole sitä pientä hylättyjen pinoa katsoa, ja jos se hylättyjen määrä olisi yhtäkkia vaikka 20 eikä 10 kuten yleensä, niin meinaatko ettei kukaan ihmettelisi mitään? Kaikki laput jotka menee hylättyihin näytetään kaikille.

Miten niin ajattelen että epärehellisimmät laitetaan vaalilautakuntaan? Ei läheskään kaikki puolueiden mandaatilla siellä olevat ole sen puolueen jäseniä tai aktiiveja, varsinkaan pienillä paikkakunnilla kun vaaleissa ehdolla olevat eivät enää saa olla vaalilautakunnissa, pienellä paikkakunnalla on kuntavaaleissa käytännössä kaikki aktiivit ehdokkaana. Ja kaupungin hallitus hyväksyy kaikki vaalilautakunnat ja niiden jäsenet jos jonkun puolueen edustaja hallituksessa sanoisi että en halua tuota tyyppiä mitä joku on ehdottanut että epäilen että se on epärehellinen niin varmasti hallitus sanoisi kyseiselle puolueelle että ehdottakaa jotain toista.

Ei kai nyt sentään yhden ihmisen mielipide jostain ehdokkaasta saa mitään painaa. Kyseessä olisi pikemmininkin kunnianloukkaus.

Nyt puhutaan kaupungin tai kunnan hallituksesta, ja puolueiden ehdottamista ihmisistä vaalilautakuntiin. Kyllä hallituksessa luultavasti yhden jäsenen mielipidekin vaikuttaa jos saa muutkin sitten epäröimään että pitäiskö sit olla joku muu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Vaalipäivänä oli eräällä äänestyspaikalla laskettu perussuomalaisten Sakari Puistolle kolme ääntä. Tarkastuslaskennassa niitä oli 13."

Onko varmaa, ettei joku ole lisännyt sinne niitä 10:tä ääntä?

Olisi mielenkiintoista tietää että miten laskenta ja tarkastuslaskenta menee ihan käytännössä. Olisiko kiinnijäämisriski pienempi, kun väärentää äänestyslippukkeen ja laittaa sen ensimmäisellä laskentakierrokselle hylättyihin,

Ääntenlaskija voi itse muokata numeroita. Numero 7 muokkaa 27 tai mikä kulloinkin sopii. 1 muutta seiskaksi tai neloseksi jne.

Äänet ilmeisesti lasketaan äänestyspaikkakohtaisesti. Mutta touhuaako siellä jokainen laskija yksin jonku pöydän ääressä, vai pareittain vai suuremmissa ryhmissä? Jotenkinhan sitä homaa tietenkin valvotaan koko ajan, mutta miten?

Pinot luodaan saman pöydän ääressä kaikkien lautakunnan jäsenten avulla, mutta tämän jälkeen ne pinot eritellään eri pöytiin eli käytännössä jokainen laskija on yksin yhden pinon ääressä omissa pöydissään. Tarkistus on se vaihe, jossa lautakunnan johtaja käy katsomassa jokaisen pöydän kirjatut laskelmat ja merkkaa ne ylös varsinaiseen vihkoon. Tässä vaiheessa muut jäsenet ovat johtajan vieressä ja todistavat ko. toimenpidettä. Kyllä sieltä yleensä se yksi löytyy, joka on halukas tarkistamaan ne pöydän laskelmat ennen merkkausta.

t. ääntenlaskija

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Vaalipäivänä oli eräällä äänestyspaikalla laskettu perussuomalaisten Sakari Puistolle kolme ääntä. Tarkastuslaskennassa niitä oli 13."

Onko varmaa, ettei joku ole lisännyt sinne niitä 10:tä ääntä?

Olisi mielenkiintoista tietää että miten laskenta ja tarkastuslaskenta menee ihan käytännössä. Olisiko kiinnijäämisriski pienempi, kun väärentää äänestyslippukkeen ja laittaa sen ensimmäisellä laskentakierrokselle hylättyihin,

Niin kuin olet nähnyt kun olet käynyt äänestämässä, siellä on lista niistä alueen henkilöistä jotka eivät ole äänestäneet ennakkoon (ja myös eri lista niistä jotka on) ja aina kun äänestäjälle annettaan äänestyslippu käteen, hänen nimensä kohdalle on laitettu ruksi siellä listassa, ja päivän päätteeksi ne ruksit lasketaan, vieläpä miehet erikseen. Ja äänestyslipukkeita tulee keskusvaalilautakunnalta tietty määrä, suurinpiirtein se mitä tarvitaankin, ja jokaisessa nipussa on sata lipuketta, ja ne merkitään tarkasti ylös montako nippua ja lipuketta on annettu, ja päivän lopuksi niiden jäljelle jääneiden lipukkeiden määräkin lasketaan. Hyvin, hyvin vaikea on väärentää niin että toisi sinne väärennettyjä lipukkeita, mitkään laskennat eivät silloin pitäisi paikkaansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen itse ääntenlaskijana lautakunnassa, vieläpä nuori sellainen.

Minusta on täysin moraalitonta edes harkita vaalivilppiä. Demokratia on länsimaalainen ylpeyden aihe, jota pitää vaalia kaikin mahdollisin tavoin. Kyllä, olen poliittisesti aktiivinen ja minulla on omat kantani asioihin, mutta arvostan jokaista annettua ääntä ja jokaisen näkemyksiä poliittisiin kysymyksiin. Näissä hommissa on tullut tehtyäkin yhteistyötä jokaisen puolueen kannattajien kanssa ja kaikki ovat ystävällisiä ja mahtavia ihmisiä.

Nämä vilppitapaukset pilaavat meidän kaikkien mainetta ja yleisestikin heikentävät ihmisten luottoa järjestelmään. Itse vaalityötä tehneenä ja sitä mukaan nähneenä en lainkaan ihmettelisi, vaikka jossain ääniä manipuloitaisiinkin. Lautakunnat eivät loppujen lopuksi ole kauhean isoja kooltaan.

Nämä tapaukset on otettava tosissaan ja niihin on puututtava.

Mitä tarkoitat että eivät ole kauhean isoja kooltaan? Siellä on 10-12 lautakunnan jäsentä laskemassa ääniä ja koko päivän vähintään puolet paikalla. Miten paljon niitä pitäisi sitten olla kun kuitenkin jokainen puolue on edustettuna? 

Miksi oletat että vilppiä tapahtuisi? Meinaatko että joillain paikkakunnilla on järjestelmällistä äänten väärentämistä monen puoluee sopimuksella? Ja mitä meinaat että se esim. eduskuntavaaleissa vaikuttaisi jos yhdellä pikkupaikkakunnalla annettaisiin yhdelle edustajalle yhdellä äänestyspaikalla enemmän ääniä kuin oikeasti oli? Ei niitä ääniä voi tuhansia väärentää kun äänestyspaikoilla ei käy yleensä kovin montaa tuhatta äänestäjää.

Kyllä, lähtökohtaisesti jokainen lautakunnan jäsen on laskemassa ääniä, mutta ääntenlaskuprosessissa on myös eittämättä yksilöllistäkin vastuuta.

En puhunut väärentämisen mahdollisuudesta, enkä itsekään usko siihen. Mutta pieni mahdollisuus löytyy sille, että jos ääniä ei olla ihan suoraan keskitetty tietyille nimille, aina ei välttämättä tarkistuksia suoriteta sen jälkeen, kun yksi laskija on merkannut pinon lasketuksi.

Toisaalta on myös mahdollista, että pinosta häviää äänestyslappuja eli ne itse laskelmat eivät tällöin ole virheellisiä, niistä vain yksinkertaisesti puuttuu.  Tämä on toki spekulaatiota, sillä kuitenkin jokainen äänestäjä erikseen lasketaan; en tiedä, tarkistaako keskusvaalilautakunta äänestäjien merkatun määrän ja äänestyslippujen määrän yhteen, voi olla.

Tottakai tarkastusäänestyksessä ne kaikki lasketaan, lista tarkistetaan, yli jääneet laput lasketaan ja kaikki käytetyt äänestysliput lasketaan ja tarkistetaan onko oikeilla ihmisillä, aina niitä virheitä löytyy muutama. Ei niitä äänestyslippuja häviä kuin silloin kun joku äänestäjä ei laitakaan omaa lippuaan uurnaan.

Ja ne ääniniput lasketaan aina eri henkilöiden toimiesta ainakin kolmeen kertaan. Meillä tarkistetaan aina niin kauan että kaikki täsmää pöytäkirjassa ettei tule sanomista mistään. Jos ne äänet lasketaan yhden ihmisen toimesta vaan kertaalleen niin väärin toimitaan ja vaalilautakunnan puheenjohtaja pitäisi laittaa vastuuseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Vaalipäivänä oli eräällä äänestyspaikalla laskettu perussuomalaisten Sakari Puistolle kolme ääntä. Tarkastuslaskennassa niitä oli 13."

Onko varmaa, ettei joku ole lisännyt sinne niitä 10:tä ääntä?

Olisi mielenkiintoista tietää että miten laskenta ja tarkastuslaskenta menee ihan käytännössä. Olisiko kiinnijäämisriski pienempi, kun väärentää äänestyslippukkeen ja laittaa sen ensimmäisellä laskentakierrokselle hylättyihin,

Ääntenlaskija voi itse muokata numeroita. Numero 7 muokkaa 27 tai mikä kulloinkin sopii. 1 muutta seiskaksi tai neloseksi jne.

Niin missä sinä niitä muokkailisit? Kaikki äänet ja laskijat on siinä samassa tilassa, kukaan ei ole yksin koskaan niiden lippujen kanssa. Ja kukaan ei poistu ennenkuin äänet on laskettu moneen kertaan ja sinetöity laatikkoon ja se toimitetaan keskusvaalilautakunnalle vähintään kahden ihmisen toimesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten se alkuperäinen tviitti/viesti meni kokonaisuudessaan?

"Jääskeläisen mukaan vaaleissa ääntenlaskennan oikeellisuus varmistetaan eritoten sillä, että lautakunnissa ja laskijoissa on eri puolueiden edustajia. Alkuperäinen Twitter-keskustelu käytiin juuri tästä."

Tuosta saa kuvan, että kohuviesti saattoi olla osa jotain keskustelua eikä kokonaan oma julkaisunsa? Olisi kiinnostavaa nähdä, miten keskustelu meni kokonaisuudessaan.

"Mää esim. olin tarkastuslaskemassa. Vaalipäivänä oli eräällä äänestyspaikalla laskettu perussuomalaisten Sakari Puistolle kolme ääntä. Tarkastuslaskennassa niitä oli 13. Jos oisin voinut jotenkin väärentää ne jollekulle muulle ehdokkaalle, oisin väärentänyt."

Taitaa olla tämä? Googlella löytyy, vaikka on yrittänyt poistattaa.

Ja hän tarkentaa sanomisiaan kahdeksan minuutin päästä, eli oletan että jo ennen kuin siitä ehti tulla vielä mitään kunnon myrskyä. Mutta tulihan siitä silti.

"Ok, sanoin tyhmästi. En oikeasti olisi väärentänyt. Yritin vain havainnollistaa jotenkin, että laskennassa lasketaan tarkkaan ja oikein myös niiden ehdokkaiden äänet, joiden ei itse haluaisi pääsevän läpi."

P*rsut ei nauti melkein mistään niin paljon kuin siitä, että pääsevät esittämään pahan v*semmiston uhreja. Että tämän yhden pitikin mennä antamaan siihen aihetta.

//Mikähän sana tässä oli kiellettyä?

Ihan turhaan yrität sepittää asiallista kritiikkiä persujen masinoimaksi lokakampanjaksi. Ääntenlaskijan käytös on tuomittavaa kaikkien demokratian kannattajien silmissä, myös persujen vastustajien, vaikka sinulla itselläsi onkin heikompi moraali. Nauti uhriutumisesta, se tulee ihan sinun omasta suustasi.

En selittele vaan tajuan mitä tämä ihminen oikeasti tarkoitti. Tajuatko sinä?

Tätä ihmistä ei mielestäni pitäisi päästä uudestaan laskemaan ääniä ja hänen olisi pitänyt valita sanansa toisin. Se että hän itse mokasi Twitter-kirjoitteluillaan, ei sulje pois sitä, että tätä asiaa voidaan myös liioitella ja käyttää KOHTUUTTOMAN suurena lyömäaseena kokonaisia puoluekannattajaryhmiä kohtaan.

Moraalissani ei vika ole, mutta en halua ajatella asioista mustavalkoisesti. Kun muut näkevät vain mustaa ja valkoista, haluan tuoda esiin myös muita värejä, mutta ne jotka näkevät vain valkoista, luulevat että minä tarkoitan mustaa.

Persujen uhriutumiselle ei tule loppua ikinä. Perussuomalainen uhriutuminen lakkaisi ainoastaan yksipuoluejärjestelmässä, jossa mediaa johdettaisiin perussuomalaisten puoluetoimistosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Vaalipäivänä oli eräällä äänestyspaikalla laskettu perussuomalaisten Sakari Puistolle kolme ääntä. Tarkastuslaskennassa niitä oli 13."

Onko varmaa, ettei joku ole lisännyt sinne niitä 10:tä ääntä?

Olisi mielenkiintoista tietää että miten laskenta ja tarkastuslaskenta menee ihan käytännössä. Olisiko kiinnijäämisriski pienempi, kun väärentää äänestyslippukkeen ja laittaa sen ensimmäisellä laskentakierrokselle hylättyihin,

Ääntenlaskija voi itse muokata numeroita. Numero 7 muokkaa 27 tai mikä kulloinkin sopii. 1 muutta seiskaksi tai neloseksi jne.

Äänet ilmeisesti lasketaan äänestyspaikkakohtaisesti. Mutta touhuaako siellä jokainen laskija yksin jonku pöydän ääressä, vai pareittain vai suuremmissa ryhmissä? Jotenkinhan sitä homaa tietenkin valvotaan koko ajan, mutta miten?

Paikalla on kaikki vaalilautakunnan jäsenet samassa tilassa, on isot pöydät joihin merkataan vaikka maalarinteipillä niin monta numeroa kuin ehdokkaita on alueella. Sitten se uurna avataan ja kaikki liput kaadetaan keskelle isoa pöytää, siitä sitten jokainen äänten laskija ottaa nipun käteensä ja alkaa viedä pöydille niihin kohtiin missä kyseinen numero on. Kun kaikki äänet on näin laitettu omille paikoilleen alkaa niiden nippujen laskenta. Jokainen nippu lasketaan kahteen kolmeen kertaan eri ihmisten toimesta ja sitten ne kirjataan listaan ja lasketaan kaikki yhteen että tuleeko sama määrä kuin siinä listassa missä on äänestäneiden nimet ja vielä se että vastaako se lukema sitä montako äänestyslippua on annettu.

Vaalilautakunnan puheenjohtaja on vastuussa valvonnasta ja toki kaikki valvoo toisiaan. Sihteeri kirjoittaa tarkan pöytäkirjan ja puheenjohtaja sen allekirjoittaa myös. Kannattaa mennä oman paikkakunnan vaalilautakuntaan joskus, se on todella mielenkiintoista puuhaa ja siitä saa vähän taskurahaakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nämä kauhistelemasi "hiljennystavat" ei taida olla ihan samaa luokkaa kuin Aatun. Sen sijaan saatat saada vähän sakkoa kunnianloukkauksesta ja sitten saat jatkaa normaalisti elämääsi. Mutta suurimman osan ajasta saat kyllä pilkata muita vapaasti eikä sinulle seuraa siitä mitään. En sanoisi sitä keinolla millä hyvänsä hiljentämiseksi

Älä yritä vähätellä. Olemme nyt jo tilanteessa, jossa väärän puolueen julkinen kannattaminen johtaa siihen, että estetään harjoittamasta ammattiaan.

https://www.rumba.fi/uutiset/kari-peitsamo-tiputettiin-festivaalin-ohje…

Älä yritä vääristellä. Jos esiinnyt jossain julkisesti ja julkisesti tuot esiin mielipiteitä, jotka eivät sovi esiintymispaikkasi ideologiaan, miksi sinut haluttaisiin sinne? Miksi edes haluaisit sinne?

Ratkaisu voisi olla, että persut alkavat boikotoida epäreiluina pitämiään vaaleja. Sama voisi olla myös median kanssa eli ei mitään haastatteluja tai kommentteja ikinä mediaan. Kannatan lämpimästi :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Vaalipäivänä oli eräällä äänestyspaikalla laskettu perussuomalaisten Sakari Puistolle kolme ääntä. Tarkastuslaskennassa niitä oli 13."

Onko varmaa, ettei joku ole lisännyt sinne niitä 10:tä ääntä?

Olisi mielenkiintoista tietää että miten laskenta ja tarkastuslaskenta menee ihan käytännössä. Olisiko kiinnijäämisriski pienempi, kun väärentää äänestyslippukkeen ja laittaa sen ensimmäisellä laskentakierrokselle hylättyihin,

Se menee niin, että luodaan pinoja numeroiden mukaisesti, esimerkiksi numerot 10-19, 20-29, jne. Yksi laskija laskee tietyn pinon, ja merkkaa pinon viereiselle paperille tulokset. Lopussa suoritetaan tarkastuslaskenta, joka on yksinkertaisesti selitettynä hyvin nopea läpikäynti. Mutta tuossa aika helposti jää kiinni, jos on laskenut pinot ihan päin mäntyä (joko tahallisesti tai tahattomasti).

t. äänenlaskija

Kuka ne pinot lajittelee? Siinä vaiheessahan se virhe on varmaan helpompi tehdä, eli tulkitsee numeroa vähän väärin.

Tehdäänkö tarkistuslaskennassa numeroiden pinot uusiksi eri ihmisten toimesta?

Kyllä siellä voi kuka tahansa laskea ne pinot uudestaan. Ja ne tottakai tarkistetaan sitten vielä keskusvaalilautakunnassa kaikkihan ne tarkistetaan moneen kertaan ja sitten arkistoidaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen itse ääntenlaskijana lautakunnassa, vieläpä nuori sellainen.

Minusta on täysin moraalitonta edes harkita vaalivilppiä. Demokratia on länsimaalainen ylpeyden aihe, jota pitää vaalia kaikin mahdollisin tavoin. Kyllä, olen poliittisesti aktiivinen ja minulla on omat kantani asioihin, mutta arvostan jokaista annettua ääntä ja jokaisen näkemyksiä poliittisiin kysymyksiin. Näissä hommissa on tullut tehtyäkin yhteistyötä jokaisen puolueen kannattajien kanssa ja kaikki ovat ystävällisiä ja mahtavia ihmisiä.

Nämä vilppitapaukset pilaavat meidän kaikkien mainetta ja yleisestikin heikentävät ihmisten luottoa järjestelmään. Itse vaalityötä tehneenä ja sitä mukaan nähneenä en lainkaan ihmettelisi, vaikka jossain ääniä manipuloitaisiinkin. Lautakunnat eivät loppujen lopuksi ole kauhean isoja kooltaan.

Nämä tapaukset on otettava tosissaan ja niihin on puututtava.

Mitä tarkoitat että eivät ole kauhean isoja kooltaan? Siellä on 10-12 lautakunnan jäsentä laskemassa ääniä ja koko päivän vähintään puolet paikalla. Miten paljon niitä pitäisi sitten olla kun kuitenkin jokainen puolue on edustettuna? 

Miksi oletat että vilppiä tapahtuisi? Meinaatko että joillain paikkakunnilla on järjestelmällistä äänten väärentämistä monen puoluee sopimuksella? Ja mitä meinaat että se esim. eduskuntavaaleissa vaikuttaisi jos yhdellä pikkupaikkakunnalla annettaisiin yhdelle edustajalle yhdellä äänestyspaikalla enemmän ääniä kuin oikeasti oli? Ei niitä ääniä voi tuhansia väärentää kun äänestyspaikoilla ei käy yleensä kovin montaa tuhatta äänestäjää.

Kyllä, lähtökohtaisesti jokainen lautakunnan jäsen on laskemassa ääniä, mutta ääntenlaskuprosessissa on myös eittämättä yksilöllistäkin vastuuta.

En puhunut väärentämisen mahdollisuudesta, enkä itsekään usko siihen. Mutta pieni mahdollisuus löytyy sille, että jos ääniä ei olla ihan suoraan keskitetty tietyille nimille, aina ei välttämättä tarkistuksia suoriteta sen jälkeen, kun yksi laskija on merkannut pinon lasketuksi.

Toisaalta on myös mahdollista, että pinosta häviää äänestyslappuja eli ne itse laskelmat eivät tällöin ole virheellisiä, niistä vain yksinkertaisesti puuttuu.  Tämä on toki spekulaatiota, sillä kuitenkin jokainen äänestäjä erikseen lasketaan; en tiedä, tarkistaako keskusvaalilautakunta äänestäjien merkatun määrän ja äänestyslippujen määrän yhteen, voi olla.

Lisäksi äänet tarkastuslasketaan maanantaina. Jos äänissä ja äänestäjämäärissä on suurta heittoa, se kiinnittää huomiota.Väärentäminen ja turha hylkääminen vaatisisi niin laajaa salaliittoa, että se on käytännössä mahdotonta.

Onkä käsitys suomalaisten vaalien epäreiluudesta Perussuomalaisen puolueen ja sen puheenjohtajan Jussi Halla-ahon virallinen kanta?

Tämä kysymys olisi syytä esittää puolueen puheenjohtajalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Vaalipäivänä oli eräällä äänestyspaikalla laskettu perussuomalaisten Sakari Puistolle kolme ääntä. Tarkastuslaskennassa niitä oli 13."

Onko varmaa, ettei joku ole lisännyt sinne niitä 10:tä ääntä?

Olisi mielenkiintoista tietää että miten laskenta ja tarkastuslaskenta menee ihan käytännössä. Olisiko kiinnijäämisriski pienempi, kun väärentää äänestyslippukkeen ja laittaa sen ensimmäisellä laskentakierrokselle hylättyihin,

Ääntenlaskija voi itse muokata numeroita. Numero 7 muokkaa 27 tai mikä kulloinkin sopii. 1 muutta seiskaksi tai neloseksi jne.

Äänet ilmeisesti lasketaan äänestyspaikkakohtaisesti. Mutta touhuaako siellä jokainen laskija yksin jonku pöydän ääressä, vai pareittain vai suuremmissa ryhmissä? Jotenkinhan sitä homaa tietenkin valvotaan koko ajan, mutta miten?

Pinot luodaan saman pöydän ääressä kaikkien lautakunnan jäsenten avulla, mutta tämän jälkeen ne pinot eritellään eri pöytiin eli käytännössä jokainen laskija on yksin yhden pinon ääressä omissa pöydissään. Tarkistus on se vaihe, jossa lautakunnan johtaja käy katsomassa jokaisen pöydän kirjatut laskelmat ja merkkaa ne ylös varsinaiseen vihkoon. Tässä vaiheessa muut jäsenet ovat johtajan vieressä ja todistavat ko. toimenpidettä. Kyllä sieltä yleensä se yksi löytyy, joka on halukas tarkistamaan ne pöydän laskelmat ennen merkkausta.

t. ääntenlaskija

Ei meillä ole äänten laskijat koskaan minkään yksittäisen pöydän ääressä, ja joskus ei ole pöytiä niille äänille, joskus on koulun liikuntasalin penkkejä ja joskus on tehty maalarinteipillä numerot lattialle. Ja siinä kiertelee kaikki ja laskee niitä, ei olla yksin minkään tietyn pinon kanssa. Ja vihkoon merkitään siten että joku menee numero kerrallaan ja katsoo montako on merkitty nipussa olevan ja huutaa sen puheenjohtajalle joka merkkaa sen vihkoon ja vielä toistaa numeron että kaikki kuulee että hän kuuli oikein sen mitä se huutaja huusi.

Vierailija kirjoitti:

Kuvittelisi, että vaalivirkailijan pitäisi olla puolueeton eiä päästellä suustaan tuollaisia typeryyksiä. Pitäisi olla jotain kriteerejä näidenkin virkailijoiden valintaan! Ei tuollaisia demokratian halveksujia pidä valita.

Käsittääkseni nimenomaan paikalla on yhtäaikaa eri puolueiden virkailijoita. Eli eivät ole puolueettomia vaan erittäin puolueellisia. Ja se tekee laskennan puolueettomaksi.

Vierailija kirjoitti:

Ratkaisu voisi olla, että persut alkavat boikotoida epäreiluina pitämiään vaaleja. Sama voisi olla myös median kanssa eli ei mitään haastatteluja tai kommentteja ikinä mediaan. Kannatan lämpimästi :D

Siellä taas yksi demokratian halveksuja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Vaalipäivänä oli eräällä äänestyspaikalla laskettu perussuomalaisten Sakari Puistolle kolme ääntä. Tarkastuslaskennassa niitä oli 13."

Onko varmaa, ettei joku ole lisännyt sinne niitä 10:tä ääntä?

Olisi mielenkiintoista tietää että miten laskenta ja tarkastuslaskenta menee ihan käytännössä. Olisiko kiinnijäämisriski pienempi, kun väärentää äänestyslippukkeen ja laittaa sen ensimmäisellä laskentakierrokselle hylättyihin,

Ääntenlaskija voi itse muokata numeroita. Numero 7 muokkaa 27 tai mikä kulloinkin sopii. 1 muutta seiskaksi tai neloseksi jne.

Äänet ilmeisesti lasketaan äänestyspaikkakohtaisesti. Mutta touhuaako siellä jokainen laskija yksin jonku pöydän ääressä, vai pareittain vai suuremmissa ryhmissä? Jotenkinhan sitä homaa tietenkin valvotaan koko ajan, mutta miten?

Pinot luodaan saman pöydän ääressä kaikkien lautakunnan jäsenten avulla, mutta tämän jälkeen ne pinot eritellään eri pöytiin eli käytännössä jokainen laskija on yksin yhden pinon ääressä omissa pöydissään. Tarkistus on se vaihe, jossa lautakunnan johtaja käy katsomassa jokaisen pöydän kirjatut laskelmat ja merkkaa ne ylös varsinaiseen vihkoon. Tässä vaiheessa muut jäsenet ovat johtajan vieressä ja todistavat ko. toimenpidettä. Kyllä sieltä yleensä se yksi löytyy, joka on halukas tarkistamaan ne pöydän laskelmat ennen merkkausta.

t. ääntenlaskija

Ei meillä ole äänten laskijat koskaan minkään yksittäisen pöydän ääressä, ja joskus ei ole pöytiä niille äänille, joskus on koulun liikuntasalin penkkejä ja joskus on tehty maalarinteipillä numerot lattialle. Ja siinä kiertelee kaikki ja laskee niitä, ei olla yksin minkään tietyn pinon kanssa. Ja vihkoon merkitään siten että joku menee numero kerrallaan ja katsoo montako on merkitty nipussa olevan ja huutaa sen puheenjohtajalle joka merkkaa sen vihkoon ja vielä toistaa numeron että kaikki kuulee että hän kuuli oikein sen mitä se huutaja huusi.

Olen ollut monen eri puheenjohtajan lautakunnassa ja pääsääntöisesti on ollut niin, että samassa pöydässä on kaksi laskijaa, jotka tarkistavat ristiin toistensa laskemat niput. Sitten, jos lippujen määrä ei täsmää äänestäjien määrän kanssa, tarkistetaan uudelleen. Lajitteluvaiheen mahdollisia virheitä saattaa mennä ohi, mutta tarkistuslaskennassahan ne sitten korjaantuvat.