"Kirkko kuvittelee, että se voi toimia suomalaisen yhteiskunnan sisällä omilla säännöillään. Aivan samalla tavalla kuin Bandidos-jengi joutuu noudattamaan Suomen voimassa olevaa lainsäädäntöä, sama velvollisuus on kirkolla"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miettikääpä hetki asiaa niitten kannalta jotka ovat vaikka 10-30 vuotta sitten kouluttautuneet pitkän yliopisto-opiskelun jälkeen papiksi. He ovat selvittäneet ja opiskelleet tarkkaan Raamatun, suomen ja kreikan kielellä, he ovat rakentaneet oman papin työdentiteetin tietyn opetuksen pohjalle. He ovat vannoneet pappisvalan.

Jotkut heistä ovat liberaalimpia, jotkut tulkitsevat sanaa konkreettisimmin. Homokysymys on vain yksi kysymys kaikkien opillisten asioiden joukossa, mutta miettikää, että papin työ on todellakin ammatti, jossa jo pappia sitoo tietyt katsomukset ja Raamattuun sitoituminen ja vieläkin enemmän, se on identiteetti, jolle pohjataan koko oma uskomusjärjestelmä. Sitä työtä ei tehdä meklarityylisesti, että katsotaan päivän kurssit,mikä osake on nousussa ja mikä laskussa. Arvot eivät muutu.

Pappi opettaa seurakuntalaisia Raamattuun nojaten. Siihen perustuu kristinuskon perimmäiset käsitykset. Sen takia kristinusko on pysynyt muuttumattomana niin pitkään.

Ottamatta kantaa itse homokysymykseen, (oma pitkä asia) eikö ole jotenkin tajutonta, absurdia, että nyt ihminen, joka parhaimmillaa ;

-ei ole vaivautunut lukemaan Raamattua paria jaetta enemmän eläessään. Tietotaso ei silmiä hivele, eikä se ehkä edes kiinnosta. Kiinnostaa vaan puuttua epäkohtiin..

-ei ehkä edes usko Jumalaan, vaan kutsuu itseään tapakristityksi..ei käy seurakunnassa, vaan jouluisin ehkä käy.. ei siis edes osallistu seurakuntaelämään..

...nämä ihmiset tulee ja sanoo, että vuosituhanten perinteen täytyy muuttua, koska se on muun yhteiskunnan suunta.

Homokysymykset ovat kuitenkin vaikeita. Toivon ettei kirjoitus loukannut homoja, ja pyydän anteeksi jos näin kävi..todella toivon sydämestäni, että homot kokisivat olonsa tervetulleeksi seurakuntaan.

Jumala rakastaa meitä kaikkua yhtä paljon. Enkä tiedä miten itse pystyisin elämään elämäni yksin,jos sitä vaadittaisiin!

Toivon, että rämä homokiista ratkeaa pian ja kaikki kristuksen ruumiin jäsenet voivat kokea tasa-arvoa ja rakkautta! Jeesus rakastaa aina!

Ei ole mitään tulkintaa. On vain se mitä Raamatussa lukee, ja se on joko kaikki oikein tai sitten ei ole. Kummin on?

Aina on tulkintaa.

Raamatussa on käskyjä:

Tee näin, älä tee näin

Raamatussa on kertomuksia:

Se ja se teki näin tai jätti tekemättä noin,

sitten tapahtuo näin ja noin.

Osin käskyt ja kertomukset ovat ristiriitaisia.

Esimerkkinä kertomus Onanista:

Onanin veli oli kelvoton, ja Jumala antoi hänen kuolla.

Onanin oli moosekenlain(=Jumalan käskyn mukaan) siitettävä veljensä leskelle lapsi.

Onan ei halunnut(koska lasta ei pidettäisi hänen omanaan)vaan turvautui keskeytettyyn yhdyntään.

Jumala antoi Onanin kuolla tämän synnin tähden.

Tästä kohdasta on johdettu monenlaisia sukupuolieettisiä sääntöjä.

Siis oikeastiko lain mukaan, jos viranomaisella on toimivalta, se tarkoittaa myös sitä, että hän on velvollinen tekemään kaiken, mitä sen toimivallan alle kuuluu? Jos esimerkiksi lääkärillä on oikeus tehdä leikkauksia, hänen on tehtävä leikkaus vaikka siellä pikkuterveysasemalla, jos asiakas näin pyytää, vaikkei lääkäri olisi vuosiin tehnyt leikkauksia? On meillä omituisia lakeja. 

Vierailija kirjoitti:

Muistelija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä tässä on ongelma? Uskonnollisilla yhdyskunnilla on omia sääntöjään sen suhteen, ketä vihitään avioliittoon ja ketä ei, ei sen mikään yllätys pitäisi kenellekään olla.

Ev.lut-kirkko ei vihi homopareja, niitä pareja joista toinen on uskonnoton ja aiemmin se ei vihkinyt myöskään eronneita.

Ortodoksinen kirkko vihi homopareja, nunnia, munkkeja, pappeja eikä niitä joilla on takana kolme (tai useampi) avioeroa.

Katolinen kirkko ei vihi homopareja, eronneita, pappeja, diakoneja, nunnia, munkkeja, konsekroituja neitsyitä eikä numeraareja.

Kaikki nuo säännöt ovat täysin ok.

Ongelma on kirkon verotusoikeus jos kirkko erotetaan valtiosta niin silloin kirkko saa pitää omat vihkimisbileensä mutta eivät sitten voi periä kirkollisveroa joutuvat keräämään rahansa jäsenmaksuilla kuten muutkin yhdistykset.

Täh? Minulle on ainakin ihan yhdentekevää millä tavalla minä kirkollisveroni maksan, kun kuulun kirkkoon. Ketä kohtaan tuo systeemi on epäreilu, kun olen ymmärtänyt, että kirkollisveroa maksaa vain kirkkoon kuuluvat? 

Koska kirkolla on verotusoikeus ja kirkko ei ole erossa valtiosta kirkon täytyy suorittaa vihkiminen valtion lainsäädännön mukaan tai sitten luopua vihkimisestä. Lainsäädäntömme sanoo että avioliitto on sukupuolineutraali. Kirkolla on nykyisin vihkimisoikeus (lainsäädäntömme mukaan) mutta ei vihkimispakkoa.

Jos kirkko eroaa valtiosta ei tarvitse noudattaa kirkkolakia mutta ei saa kerätä verojakaan eikä pitää henkilörekisteriä.

Muistelija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muistelija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä tässä on ongelma? Uskonnollisilla yhdyskunnilla on omia sääntöjään sen suhteen, ketä vihitään avioliittoon ja ketä ei, ei sen mikään yllätys pitäisi kenellekään olla.

Ev.lut-kirkko ei vihi homopareja, niitä pareja joista toinen on uskonnoton ja aiemmin se ei vihkinyt myöskään eronneita.

Ortodoksinen kirkko vihi homopareja, nunnia, munkkeja, pappeja eikä niitä joilla on takana kolme (tai useampi) avioeroa.

Katolinen kirkko ei vihi homopareja, eronneita, pappeja, diakoneja, nunnia, munkkeja, konsekroituja neitsyitä eikä numeraareja.

Kaikki nuo säännöt ovat täysin ok.

Ongelma on kirkon verotusoikeus jos kirkko erotetaan valtiosta niin silloin kirkko saa pitää omat vihkimisbileensä mutta eivät sitten voi periä kirkollisveroa joutuvat keräämään rahansa jäsenmaksuilla kuten muutkin yhdistykset.

Täh? Minulle on ainakin ihan yhdentekevää millä tavalla minä kirkollisveroni maksan, kun kuulun kirkkoon. Ketä kohtaan tuo systeemi on epäreilu, kun olen ymmärtänyt, että kirkollisveroa maksaa vain kirkkoon kuuluvat? 

Koska kirkolla on verotusoikeus ja kirkko ei ole erossa valtiosta kirkon täytyy suorittaa vihkiminen valtion lainsäädännön mukaan tai sitten luopua vihkimisestä. Lainsäädäntömme sanoo että avioliitto on sukupuolineutraali. Kirkolla on nykyisin vihkimisoikeus (lainsäädäntömme mukaan) mutta ei vihkimispakkoa.

Jos kirkko eroaa valtiosta ei tarvitse noudattaa kirkkolakia mutta ei saa kerätä verojakaan eikä pitää henkilörekisteriä.

Miksi näin olisi yhtäkkiä, kun jo pitkään kirkko on saanut rajata kirkkoon kuulumattomat tämän ulkopuolelle? 

Tuolla joku huomauttikin, että kirkkoverotukselle ja henkilörekisterille on merkittävänä syynä hautausvelvoite. Itselleni henkilökohtaisesti olisi ihan sama, vaikka jäsenmaksu kerättäisiin jotain muuta kautta. En oikein ymmärrä, mitä tämä muuttaisi. Yksi rivi siellä verolomakkeessa enemmän. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ohis Miksi kirkko ei halua vihkiä samaa sukupuolta olevia?

Kertoisiko joku miksi homot on kirkolle tällainen ongelma?

Tämä on ihan eri keskustelu. Tässä ketjussa pitäisi nyt riittää se fakta, että kirkossa ei yle virallisesti hyväksytty homoavioliittoja. Jos haluat perehtyä aiheeseen, siihen löytyy varmaankin googlettamalla paljonkin puheenvuoroja. Eikö tästä ketjusta voitaisi jättää tämä asia ulkopuolelle ja hyväksyä vain se kirkon linjaus faktana. 

Aika heikoissa kantimissa on vallankäyttö, jos sitä ei pysty perustelemaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ohis Miksi kirkko ei halua vihkiä samaa sukupuolta olevia?

Kertoisiko joku miksi homot on kirkolle tällainen ongelma?

Tämä on ihan eri keskustelu. Tässä ketjussa pitäisi nyt riittää se fakta, että kirkossa ei yle virallisesti hyväksytty homoavioliittoja. Jos haluat perehtyä aiheeseen, siihen löytyy varmaankin googlettamalla paljonkin puheenvuoroja. Eikö tästä ketjusta voitaisi jättää tämä asia ulkopuolelle ja hyväksyä vain se kirkon linjaus faktana. 

Aika heikoissa kantimissa on vallankäyttö, jos sitä ei pysty perustelemaan.

No kyllä sille perusteluja on esitetty aika paljonkin. Mutta varmaan ymmärrät, että koska kyse on uskonnosta eikä tieteestä, yksimielisyyttä ei ole ihan helppo löytää. Siksi täytyy nyt vain hyväksyä se tämänhetkinen virallinen linja ja miettiä tätä säännöstöä sen pohjalta. Ihan varmasti löydät paikan tällekin keskustelulle halutessasi, mutta minä en ainakaan jaksaisi tästä lähteä vääntämään, kun nyt puhutaan kirkon ja valtion suhteesta eikä raamatun tulkinnasta. 

Kyllä se niin on, että enemmän on toteltava Jumalaa kuin mielistellä ihmisiä.

Nyt meni pieleen siinäkin, että luvattiin ettei kirkkoa pakoteta jos spn-laki menee läpi, mutta valhettahan se oli, ja kyllähän me se tiedettiin, ja siksikin lakia vastustettiin :(

Pappi toki voi vaikka kuinka siunata ketä ihmisten mieliksi, mutta se on vain silmänlumetta, ei oikeaa Jumalan siunausta voi pakottaa, vaikka kuinka heiluttaisi sateenkaari-lippua. 

Muistutan, että Jumala rakastaa ihan kaikkia, siitä ei ole kyse! Hän kutsuu kaikkia yhteyteensä <3 Hän ei pakota ketään muutokseen, vaan tekee sen lempeästi rakkaudellaan.

Käykää kysymässä joltain imaamilta vihkiikö homoja ja pitäkää sen jälkeen turpanne kiinni :)

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se niin on, että enemmän on toteltava Jumalaa kuin mielistellä ihmisiä.

Nyt meni pieleen siinäkin, että luvattiin ettei kirkkoa pakoteta jos spn-laki menee läpi, mutta valhettahan se oli, ja kyllähän me se tiedettiin, ja siksikin lakia vastustettiin :(

Pappi toki voi vaikka kuinka siunata ketä ihmisten mieliksi, mutta se on vain silmänlumetta, ei oikeaa Jumalan siunausta voi pakottaa, vaikka kuinka heiluttaisi sateenkaari-lippua. 

Muistutan, että Jumala rakastaa ihan kaikkia, siitä ei ole kyse! Hän kutsuu kaikkia yhteyteensä <3 Hän ei pakota ketään muutokseen, vaan tekee sen lempeästi rakkaudellaan.

Mistä sen tietää mitä jumala haluaa?

Vierailija kirjoitti:

Käykää kysymässä joltain imaamilta vihkiikö homoja ja pitäkää sen jälkeen turpanne kiinni :)

Ei varmaan vihi, jos heidän uskonsa sen kieltää.

Mitäs se tähän kuuluu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ohis Miksi kirkko ei halua vihkiä samaa sukupuolta olevia?

Kertoisiko joku miksi homot on kirkolle tällainen ongelma?

Tämä on ihan eri keskustelu. Tässä ketjussa pitäisi nyt riittää se fakta, että kirkossa ei yle virallisesti hyväksytty homoavioliittoja. Jos haluat perehtyä aiheeseen, siihen löytyy varmaankin googlettamalla paljonkin puheenvuoroja. Eikö tästä ketjusta voitaisi jättää tämä asia ulkopuolelle ja hyväksyä vain se kirkon linjaus faktana. 

Hyväksyn faktan heti kun ev.lut. -kirkko luopuu kaikista verotusoikeuksistaan. Sama koskee ortodokseja.

Vierailija kirjoitti:

Käykää kysymässä joltain imaamilta vihkiikö homoja ja pitäkää sen jälkeen turpanne kiinni :)

Imaami kertoo varmaan selkeästi perustelut toiminnalleen. Mites meidän valtionkirkkomme?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ohis Miksi kirkko ei halua vihkiä samaa sukupuolta olevia?

Miksi vegeravintola ei halua tarjota minulle kunnon naudanlihapihviä?

Kaiken maailman periaatteita.

No en minä tiedä kun en ole vegaani enkä tunne sitä kulttuuria. Kerro sinä miksi eivät?

Koska se ei ole kirkon opetuksen mukaista.

Kouluillakin on viranomaisvaltaa antaa esim. tutkintotodistuksen, mutta eivät ne sitä tee, jos korvaan tentissä koulun opetuksen opit omilla teorioillani.

Ei varmaan joo jos ne sun teoriasi ovat väärin. Mistähän kirkko tietää pitääkö samaa sukupuolta olevat vihkiä vai ei?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se niin on, että enemmän on toteltava Jumalaa kuin mielistellä ihmisiä.

Nyt meni pieleen siinäkin, että luvattiin ettei kirkkoa pakoteta jos spn-laki menee läpi, mutta valhettahan se oli, ja kyllähän me se tiedettiin, ja siksikin lakia vastustettiin :(

Pappi toki voi vaikka kuinka siunata ketä ihmisten mieliksi, mutta se on vain silmänlumetta, ei oikeaa Jumalan siunausta voi pakottaa, vaikka kuinka heiluttaisi sateenkaari-lippua. 

Muistutan, että Jumala rakastaa ihan kaikkia, siitä ei ole kyse! Hän kutsuu kaikkia yhteyteensä <3 Hän ei pakota ketään muutokseen, vaan tekee sen lempeästi rakkaudellaan.

Mistä sen tietää mitä jumala haluaa?

Raamatussa on kaikki oleellinen.

Muistatteko miten silloin Tahdon 2013 kampanjan aikaan valehdeltiin että tämä ei vaikuta kirkkoon ja naureskeltiin Sebastian Tynkkysen tiekartalle?

Suvaitsevaiset ovat alhaisia ja petollisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ohis Miksi kirkko ei halua vihkiä samaa sukupuolta olevia?

Kertoisiko joku miksi homot on kirkolle tällainen ongelma?

Koska miesten välinen pussailu on kuvottavaa, sairasta ja vastoin luonnon lakeja. Myös kyrvän imeminen ja paskareiän rassailu on  yksinkertaisesti laitosmateriaalia. PISTE JA AAMEN

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ohis Miksi kirkko ei halua vihkiä samaa sukupuolta olevia?

Miksi vegeravintola ei halua tarjota minulle kunnon naudanlihapihviä?

Kaiken maailman periaatteita.

No en minä tiedä kun en ole vegaani enkä tunne sitä kulttuuria. Kerro sinä miksi eivät?

Koska se ei ole kirkon opetuksen mukaista.

Kouluillakin on viranomaisvaltaa antaa esim. tutkintotodistuksen, mutta eivät ne sitä tee, jos korvaan tentissä koulun opetuksen opit omilla teorioillani.

Ei varmaan joo jos ne sun teoriasi ovat väärin. Mistähän kirkko tietää pitääkö samaa sukupuolta olevat vihkiä vai ei?

Raamatussa on toki monta hankalasti ymmärrettävää kohtaa, mutta tämä asia on siellä kristallinkirkas, eikä vain yhdessä kohdassa vaan useassa kohdassa. 

Seta on tehnyt hyvää jälkeä propagandallaan. Vielä 50v sitten "kaikki" oli sitä mieltä, että homoseksi ei ole normaalia. Nyt suurimman osan on vaikea ymmärtää, että peräsuoleen työntyminen ei ole tervettä. Heteroillakaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ohis Miksi kirkko ei halua vihkiä samaa sukupuolta olevia?

Kertoisiko joku miksi homot on kirkolle tällainen ongelma?

Koska miesten välinen pussailu on kuvottavaa, sairasta ja vastoin luonnon lakeja. Myös kyrvän imeminen ja paskareiän rassailu on  yksinkertaisesti laitosmateriaalia. PISTE JA AAMEN

Tämä ei tainnut olla esirukous homoseksuaalien ihmeparanemisen puolesta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ohis Miksi kirkko ei halua vihkiä samaa sukupuolta olevia?

Kertoisiko joku miksi homot on kirkolle tällainen ongelma?

Koska miesten välinen pussailu on kuvottavaa, sairasta ja vastoin luonnon lakeja. Myös kyrvän imeminen ja paskareiän rassailu on  yksinkertaisesti laitosmateriaalia. PISTE JA AAMEN

Mitä luonnonlakia miesten välinen hellyys rikkoo?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ohis Miksi kirkko ei halua vihkiä samaa sukupuolta olevia?

Kertoisiko joku miksi homot on kirkolle tällainen ongelma?

Tämä on ihan eri keskustelu. Tässä ketjussa pitäisi nyt riittää se fakta, että kirkossa ei yle virallisesti hyväksytty homoavioliittoja. Jos haluat perehtyä aiheeseen, siihen löytyy varmaankin googlettamalla paljonkin puheenvuoroja. Eikö tästä ketjusta voitaisi jättää tämä asia ulkopuolelle ja hyväksyä vain se kirkon linjaus faktana. 

Hyväksyn faktan heti kun ev.lut. -kirkko luopuu kaikista verotusoikeuksistaan. Sama koskee ortodokseja.

Tämä. Jos sivuuttaa lain ja perustuslain ei voi olla valtion suojeluksessa ja erityisasemassa.