Lue keskustelun säännöt.
"Kirkko kuvittelee, että se voi toimia suomalaisen yhteiskunnan sisällä omilla säännöillään. Aivan samalla tavalla kuin Bandidos-jengi joutuu noudattamaan Suomen voimassa olevaa lainsäädäntöä, sama velvollisuus on kirkolla"
22.12.2018 |
Kirkko jakaa varoituksia homoparien vihkimisestä – emeritusprofessori: "Kirkko kuvittelee, että se voi toimia suomalaisen yhteiskunnan sisällä omilla säännöillään"
Kommentit (183)
"Tilanne on kärjistynyt kirkon oikeuskäsityksen ja maallisen oikeuskäsityksen välille. Jännite on mahdollinen katolisessa kirkossa, jossa on oma kanoninen oikeusjärjestys. Suomessa konservatiiviset tuomiokapitulit kuvittelevat olevansa samanlainen paavin tuomioistuin, joka voi jakaa Jumalan tuomioita maallisissa asioisssa. Tämä käsitys on virheellinen."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta näihän tekevät koulutkin.
Pahoinpitely koulussa on kiusaamista, vaikka koulun ulkopuolella se on poliisiasia.
Koulu on nykyään suljettu yhteisö, jossa vallitsevat omat sääntönsä - ”älä sinä äitinä puutu koulun sisäisiin asioihin - koulu hoitaa”.
Mitä uutta?
No onpas huono vertaus. Ei se riko mitään Suomen lakia, jos bandidos-jengissä on oma sääntö esim siitä, että ei pidetä keltaista pipoa. Jos pidät pipoa säännöstä huolimatta ja asiasta sinulle useasti annetaan huomautus ja varoitus, tottakai on oikeus potkia ulos jengistä. Se sääntö ei millään tavalla ulotu jengin ulkopuolisiin ihmisiin, joten eivät he siitä mitään lakia ole tekemässäkään.
Vierailija kirjoitti:
"Tilanne on kärjistynyt kirkon oikeuskäsityksen ja maallisen oikeuskäsityksen välille. Jännite on mahdollinen katolisessa kirkossa, jossa on oma kanoninen oikeusjärjestys. Suomessa konservatiiviset tuomiokapitulit kuvittelevat olevansa samanlainen paavin tuomioistuin, joka voi jakaa Jumalan tuomioita maallisissa asioisssa. Tämä käsitys on virheellinen."
Miksi sinne kirkkoon pitää mennä vihittäväksi? Ihan hyvin voi käydä maistraatissa (itse kävin). Erosin ja nyt olen avoliitossa. En tajua tuota vihkimispakkoa.
Kyllä se Jeesus rakastaa vaikka kirkko vihaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mutta näihän tekevät koulutkin.
Pahoinpitely koulussa on kiusaamista, vaikka koulun ulkopuolella se on poliisiasia.
Koulu on nykyään suljettu yhteisö, jossa vallitsevat omat sääntönsä - ”älä sinä äitinä puutu koulun sisäisiin asioihin - koulu hoitaa”.
Mitä uutta?
Saa vanhempi syyttää vähän itseäänkin, jos tuohon suostuu.
Kirkko saa mun puolesta tehdä mitä lystää, vihkiä vaikka vuohia keskenään jos huvittaa. Sen puuhat ei kuulu mulle mitenkään. Tärkeintä on, että lain edessä oikeudet ovat samat kaikille sukupuolesta riippumatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No niinhän kaikki muutkin uskonnot tekevät. Uskonnot ja valtio tulisi erottaa toisistaan. Uskontojen harjoittajia tulee kohdella kuten kaikkia muitakin, Suomen lain mukaisesti. Jos haluavat rajoittaa lisää elämäänsä uskonkappaleillansa siitä vaan, mutta ei ne uskonnon tuomat lisärajoitukset saa olla ristiriidassa lain kanssa.
Vierailija kirjoitti:
No onpas huono vertaus. Ei se riko mitään Suomen lakia, jos bandidos-jengissä on oma sääntö esim siitä, että ei pidetä keltaista pipoa. Jos pidät pipoa säännöstä huolimatta ja asiasta sinulle useasti annetaan huomautus ja varoitus, tottakai on oikeus potkia ulos jengistä. Se sääntö ei millään tavalla ulotu jengin ulkopuolisiin ihmisiin, joten eivät he siitä mitään lakia ole tekemässäkään.
Niinkö?
"Kirkko perustelee varoituksia sillä, että papit toimivat vastoin kirkon päätöksiä ja piispojen ohjeistusta.
Lain edessä tilanne on kuitenkin vähintään epäselvä. Vihkimistä toimittava pappi hoitaa nimittäin myös virkatehtävää, ja silloin on noudatettava Suomen lakia.
Suomen lainsäädännössä avioliitto on sukupuolineutraali."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kirkko saa mun puolesta tehdä mitä lystää, vihkiä vaikka vuohia keskenään jos huvittaa. Sen puuhat ei kuulu mulle mitenkään. Tärkeintä on, että lain edessä oikeudet ovat samat kaikille sukupuolesta riippumatta.
Ja laki sallii samaa sukupuolta olevien vihkimisen,mutta ei vaadi, että se on myös kirkon tehtävä.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ei muistaakseni saa ajaa moottoripyörillä rinnakkain ns. muodostelmasa. Jotkut ajavat silti eikä poliisi sakota, joten miksi kirkolla ei saisi olla omia sääntöjään?
Vihkimistä toimittava pappi hoitaa nimittäin myös virkatehtävää, ja silloin on noudatettava Suomen lakia.
Suomen lainsäädännössä avioliitto on sukupuolineutraali.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No onpas huono vertaus. Ei se riko mitään Suomen lakia, jos bandidos-jengissä on oma sääntö esim siitä, että ei pidetä keltaista pipoa. Jos pidät pipoa säännöstä huolimatta ja asiasta sinulle useasti annetaan huomautus ja varoitus, tottakai on oikeus potkia ulos jengistä. Se sääntö ei millään tavalla ulotu jengin ulkopuolisiin ihmisiin, joten eivät he siitä mitään lakia ole tekemässäkään.
Niinkö?
"Kirkko perustelee varoituksia sillä, että papit toimivat vastoin kirkon päätöksiä ja piispojen ohjeistusta.
Lain edessä tilanne on kuitenkin vähintään epäselvä. Vihkimistä toimittava pappi hoitaa nimittäin myös virkatehtävää, ja silloin on noudatettava Suomen lakia.
Suomen lainsäädännössä avioliitto on sukupuolineutraali."
Huomaathan eron: se on kirkollinen virkatehtävä, ei maallinen. Sukupuolineutraalin avioliiton voi solmia maistraatissa.
Vierailija kirjoitti:
Kirkko jakaa varoituksia homoparien vihkimisestä – emeritusprofessori: "Kirkko kuvittelee, että se voi toimia suomalaisen yhteiskunnan sisällä omilla säännöillään"
Se tekee vain mitä puolueetkin tekevät. Puoluekuri on perustuslain vastainen mutta siitä huolimatta käskyjä jaellaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Erityisesti luterilaisen kirkon ytimeen kuuluu uudistuminen. Sen täytyy kuitenkin aina lähteä kirkon omasta uskonkäsityksestä. Se ei voi olla tuuliviiri, että aina, kun yhteiskunnassa ajatus tai arvot muuttuvat, niin kirkko muuttaisi käsitystään."
XD
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkko saa mun puolesta tehdä mitä lystää, vihkiä vaikka vuohia keskenään jos huvittaa. Sen puuhat ei kuulu mulle mitenkään. Tärkeintä on, että lain edessä oikeudet ovat samat kaikille sukupuolesta riippumatta.
Ja laki sallii samaa sukupuolta olevien vihkimisen,mutta ei vaadi, että se on myös kirkon tehtävä.
Nimenomaan, ja se on hyvä. Kirkko mädäntykööt omissa liemissään kunnes lopulta kaatuu omaan vanhanaikaisuuteensa.
/8
Mikä tässä on ongelma? Uskonnollisilla yhdyskunnilla on omia sääntöjään sen suhteen, ketä vihitään avioliittoon ja ketä ei, ei sen mikään yllätys pitäisi kenellekään olla.
Ev.lut-kirkko ei vihi homopareja, niitä pareja joista toinen on uskonnoton ja aiemmin se ei vihkinyt myöskään eronneita.
Ortodoksinen kirkko vihi homopareja, nunnia, munkkeja, pappeja eikä niitä joilla on takana kolme (tai useampi) avioeroa.
Katolinen kirkko ei vihi homopareja, eronneita, pappeja, diakoneja, nunnia, munkkeja, konsekroituja neitsyitä eikä numeraareja.
Kaikki nuo säännöt ovat täysin ok.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No onpas huono vertaus. Ei se riko mitään Suomen lakia, jos bandidos-jengissä on oma sääntö esim siitä, että ei pidetä keltaista pipoa. Jos pidät pipoa säännöstä huolimatta ja asiasta sinulle useasti annetaan huomautus ja varoitus, tottakai on oikeus potkia ulos jengistä. Se sääntö ei millään tavalla ulotu jengin ulkopuolisiin ihmisiin, joten eivät he siitä mitään lakia ole tekemässäkään.
Niinkö?
"Kirkko perustelee varoituksia sillä, että papit toimivat vastoin kirkon päätöksiä ja piispojen ohjeistusta.
Lain edessä tilanne on kuitenkin vähintään epäselvä. Vihkimistä toimittava pappi hoitaa nimittäin myös virkatehtävää, ja silloin on noudatettava Suomen lakia.
Suomen lainsäädännössä avioliitto on sukupuolineutraali."
Huomaathan eron: se on kirkollinen virkatehtävä, ei maallinen. Sukupuolineutraalin avioliiton voi solmia maistraatissa.
Häh?!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No onpas huono vertaus. Ei se riko mitään Suomen lakia, jos bandidos-jengissä on oma sääntö esim siitä, että ei pidetä keltaista pipoa. Jos pidät pipoa säännöstä huolimatta ja asiasta sinulle useasti annetaan huomautus ja varoitus, tottakai on oikeus potkia ulos jengistä. Se sääntö ei millään tavalla ulotu jengin ulkopuolisiin ihmisiin, joten eivät he siitä mitään lakia ole tekemässäkään.
Niinkö?
"Kirkko perustelee varoituksia sillä, että papit toimivat vastoin kirkon päätöksiä ja piispojen ohjeistusta.
Lain edessä tilanne on kuitenkin vähintään epäselvä. Vihkimistä toimittava pappi hoitaa nimittäin myös virkatehtävää, ja silloin on noudatettava Suomen lakia.
Suomen lainsäädännössä avioliitto on sukupuolineutraali."
Huomaathan eron: se on kirkollinen virkatehtävä, ei maallinen. Sukupuolineutraalin avioliiton voi solmia maistraatissa.
Ratkaisu olisi kirkon ja valtion erottaminen. Silloin papit voisivat toimia vakaumuksensa mukaisesti kun eivät olisi virkasuhteessa jos kirkon säännöissä sanottaisiin ettei samaa sukupuolta olevia siunata. Kaikki avioliitot järkättäisiin oletuksena maistraatissa ja jos haluaa kirkon siunauksen niin jokainen voisi maksaa siitä ihan itse.
Vierailija kirjoitti:
Mikä tässä on ongelma? Uskonnollisilla yhdyskunnilla on omia sääntöjään sen suhteen, ketä vihitään avioliittoon ja ketä ei, ei sen mikään yllätys pitäisi kenellekään olla.
Ev.lut-kirkko ei vihi homopareja, niitä pareja joista toinen on uskonnoton ja aiemmin se ei vihkinyt myöskään eronneita.
Ortodoksinen kirkko vihi homopareja, nunnia, munkkeja, pappeja eikä niitä joilla on takana kolme (tai useampi) avioeroa.
Katolinen kirkko ei vihi homopareja, eronneita, pappeja, diakoneja, nunnia, munkkeja, konsekroituja neitsyitä eikä numeraareja.
Kaikki nuo säännöt ovat täysin ok.
Eivät todellakaan ole mulle ok. Onko teille muille?
Suomessa ei muistaakseni saa ajaa moottoripyörillä rinnakkain ns. muodostelmasa. Jotkut ajavat silti eikä poliisi sakota, joten miksi kirkolla ei saisi olla omia sääntöjään?