Lue keskustelun säännöt.
"Kirkko kuvittelee, että se voi toimia suomalaisen yhteiskunnan sisällä omilla säännöillään. Aivan samalla tavalla kuin Bandidos-jengi joutuu noudattamaan Suomen voimassa olevaa lainsäädäntöä, sama velvollisuus on kirkolla"
22.12.2018 |
Kirkko jakaa varoituksia homoparien vihkimisestä – emeritusprofessori: "Kirkko kuvittelee, että se voi toimia suomalaisen yhteiskunnan sisällä omilla säännöillään"
Kommentit (183)
Vierailija kirjoitti:
Kirkon toiminnan pitäisi ymmärtääkseni pohjautua raamattuun ja kun raamattu yksiselitteisesti kieltää homoseksuaaliset suhteet, asia on mielestäni selkeä.
Näinhän sitä luulisi. Jostakin kumman syystä kirkko ei vaikuta halukkaalta puhumaan tästä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ei muistaakseni saa ajaa moottoripyörillä rinnakkain ns. muodostelmasa. Jotkut ajavat silti eikä poliisi sakota, joten miksi kirkolla ei saisi olla omia sääntöjään?
Jotkut yksilöt ovat väittämäsi mukaan ajaneet rinnakkain moottoripyörällä, ja sen perusteella pitäisi sallia viranomaisellekin lainvastainen toiminta?
Älkää vastailko kirkkohullulle. Se perustaa uusia ketjuja koko ajan.
Mitä tuo viranomaistehtävä nyt tässä vaikuttaa. Se tehtävä tietysti hoidetaan lakien mukaisesti, mutta tottakai on oikeus rajata, kenelle sitä virkatehtävää suorittaa. Ei opettajaltajaan voi noin vain vaatia opetusta, vaikka opettajillakin on virat. Kyllä sinun pitää olla oikean ikäinen ja asua sillä paikkakunnalla ja lukioonkin on pääsyvaatimukset. Opetuksen kyllä todennäköisesti saat, mutta et ihan mistä ja keneltä satut sen haluamaan.
Vierailija kirjoitti:
Kirkon toiminnan pitäisi ymmärtääkseni pohjautua raamattuun ja kun raamattu yksiselitteisesti kieltää homoseksuaaliset suhteet, asia on mielestäni selkeä.
Oletin aloituksen koskevan pap erittomien piilottelua ja hallit semattoman siirtolai suuden tukemista, mihin kirkko on syyllistynyt viime aikoina ja joka osoittaa aikamoista piittaamattommusta laeista ja lähimmäisten turvallisuudesta.
Mielestäni pappi jo ei toimi raamatun esimerkin mukaisesti tässä homoasiassa pitäisi erottaa kirkon toiminnasta. Perustaisivat oman homokirkkonsa jos se heille on niin tärkeää.
Niin kauan kun luterilaisella kirkolla on valtionkirkon asema on pappien velvollisuus vihkiä kaikki jotka on lain mukaan vihittävä. Muuten pappi rikkoo lakia eikä se ole mistään syystä hyväksyttävää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mielenvikaisten vihkiminen on sairaaloiden tehtävä.
Voidaanhan viranomaistehtävä ottaa pois kirkolta, jos se ei halua sitä hoitaa, ja antaa se vaikka soteuudistuksen myötä makuille ja soteyrityksille. He varmaan ottavat sen mielellään hoidettavakseen. Seuraisipa tästäkin uudistuksesta edes jotakin hyvää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No onpas huono vertaus. Ei se riko mitään Suomen lakia, jos bandidos-jengissä on oma sääntö esim siitä, että ei pidetä keltaista pipoa. Jos pidät pipoa säännöstä huolimatta ja asiasta sinulle useasti annetaan huomautus ja varoitus, tottakai on oikeus potkia ulos jengistä. Se sääntö ei millään tavalla ulotu jengin ulkopuolisiin ihmisiin, joten eivät he siitä mitään lakia ole tekemässäkään.
Niinkö?
"Kirkko perustelee varoituksia sillä, että papit toimivat vastoin kirkon päätöksiä ja piispojen ohjeistusta.
Lain edessä tilanne on kuitenkin vähintään epäselvä. Vihkimistä toimittava pappi hoitaa nimittäin myös virkatehtävää, ja silloin on noudatettava Suomen lakia.
Suomen lainsäädännössä avioliitto on sukupuolineutraali."
Kait siinä on oma ironiansa että samassa hengenvedossa vaaditaan sekä kirkon erottamista valtiosta että valtion osallistumista kirkon sisäisiin asioihin entistä vahvemmin.
Naimisiin voi mennä muuallakin kuin luterilaisessa kirkossa joten jos kirkko ei halua sinua vihkiä niin mene jossain muualla naimisiin. Virkatehtävä ei tarkoita sitä että virkamiehen on tehtävä kaikki mitä kansalainen keksii vaatia eikä valtio voi ruveta sanelemaan miten kirkonmenojen on toimittava. Suomessa ei ole yhtään uskontoa tai edes maistraattia joka vihkisi kenet tahansa millä ehdoilla tahansa joten se siitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä tuo viranomaistehtävä nyt tässä vaikuttaa. Se tehtävä tietysti hoidetaan lakien mukaisesti, mutta tottakai on oikeus rajata, kenelle sitä virkatehtävää suorittaa. Ei opettajaltajaan voi noin vain vaatia opetusta, vaikka opettajillakin on virat. Kyllä sinun pitää olla oikean ikäinen ja asua sillä paikkakunnalla ja lukioonkin on pääsyvaatimukset. Opetuksen kyllä todennäköisesti saat, mutta et ihan mistä ja keneltä satut sen haluamaan.
Mutta kun sitä ei nähtävästi hoideta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkon toiminnan pitäisi ymmärtääkseni pohjautua raamattuun ja kun raamattu yksiselitteisesti kieltää homoseksuaaliset suhteet, asia on mielestäni selkeä.
Oletin aloituksen koskevan pap erittomien piilottelua ja hallit semattoman siirtolai suuden tukemista, mihin kirkko on syyllistynyt viime aikoina ja joka osoittaa aikamoista piittaamattommusta laeista ja lähimmäisten turvallisuudesta.
Mielestäni pappi jo ei toimi raamatun esimerkin mukaisesti tässä homoasiassa pitäisi erottaa kirkon toiminnasta. Perustaisivat oman homokirkkonsa jos se heille on niin tärkeää.
Niin kauan kun luterilaisella kirkolla on valtionkirkon asema on pappien velvollisuus vihkiä kaikki jotka on lain mukaan vihittävä. Muuten pappi rikkoo lakia eikä se ole mistään syystä hyväksyttävää.
Älä lässytä, kirkolla ei ole velvollisuutta vihkiä kaikkia, ei ole koskaan ollut eikä tule olemaankaan. Suomessa ei myöskään ole valtionkirkkoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi täällä hihkutaan jostain valtionkirkosta, kun myös ortodokseilla on verotusoikeus? Ei kai meillä kahta valtion krkkoa ole?
Jos verotusoikeus lakkaisi, asia hoidettaisiin jäsenmaksuin, kuten katolisessa kirkossa. Silloin tietysti myös palvelut olisi hyvä rajata seurakuntien jäsenille tai ainakin maksu ei-jäsenille.
Yritykset eivät myöskään maksa kirkollisveroa. Tämä pötypuheen ja legendan saisi jo haudata.
Kirkko on uskonnollinen yhteisö.
Jos kirkko ei vihi homoja, se on kirkon asia.
Kirkko ei estä homojen avioliittoa, homot voivat tekosteröidä parisuhteensa maistraatissa, eikä korkko voi sille mitään.
Samalla logiikalla pitäisi vaatia imaameja vihkimään islamiin käämtyneet homot.
Kokeillaanko?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä tuo viranomaistehtävä nyt tässä vaikuttaa. Se tehtävä tietysti hoidetaan lakien mukaisesti, mutta tottakai on oikeus rajata, kenelle sitä virkatehtävää suorittaa. Ei opettajaltajaan voi noin vain vaatia opetusta, vaikka opettajillakin on virat. Kyllä sinun pitää olla oikean ikäinen ja asua sillä paikkakunnalla ja lukioonkin on pääsyvaatimukset. Opetuksen kyllä todennäköisesti saat, mutta et ihan mistä ja keneltä satut sen haluamaan.
Mutta kun sitä ei nähtävästi hoideta.
Miten niin? Eikö kirkko vihi ihan entiseen tapaan kirkkoon kuuluvia heteropareja? Ja eikö kirkkoon kuulumattomat ja homoparit pääse naimisiin maistraatissa? Missä siis ongelma ja missä jää virat hoitamatta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi täällä hihkutaan jostain valtionkirkosta, kun myös ortodokseilla on verotusoikeus? Ei kai meillä kahta valtion krkkoa ole?
Jos verotusoikeus lakkaisi, asia hoidettaisiin jäsenmaksuin, kuten katolisessa kirkossa. Silloin tietysti myös palvelut olisi hyvä rajata seurakuntien jäsenille tai ainakin maksu ei-jäsenille.
Yritykset eivät myöskään maksa kirkollisveroa. Tämä pötypuheen ja legendan saisi jo haudata.
Näinhän sen pitäisi olla.
Palvelut sopisi myös rajata, ja silloin niitä ei myöskään salakuljetettaisi kouluihin, vaan niihin osallistuttaisiin omalla ajalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkon toiminnan pitäisi ymmärtääkseni pohjautua raamattuun ja kun raamattu yksiselitteisesti kieltää homoseksuaaliset suhteet, asia on mielestäni selkeä.
Oletin aloituksen koskevan pap erittomien piilottelua ja hallit semattoman siirtolai suuden tukemista, mihin kirkko on syyllistynyt viime aikoina ja joka osoittaa aikamoista piittaamattommusta laeista ja lähimmäisten turvallisuudesta.
Mielestäni pappi jo ei toimi raamatun esimerkin mukaisesti tässä homoasiassa pitäisi erottaa kirkon toiminnasta. Perustaisivat oman homokirkkonsa jos se heille on niin tärkeää.
Niin kauan kun luterilaisella kirkolla on valtionkirkon asema on pappien velvollisuus vihkiä kaikki jotka on lain mukaan vihittävä. Muuten pappi rikkoo lakia eikä se ole mistään syystä hyväksyttävää.
Älä lässytä, kirkolla ei ole velvollisuutta vihkiä kaikkia, ei ole koskaan ollut eikä tule olemaankaan. Suomessa ei myöskään ole valtionkirkkoa.
Nimenomaan. Iänkaiken on ollut sääntö, että vihitään vain kirkkoon kuuluvat, mutta nyt yhtäkkiä tällaiset säännöt ovatkin virkatehtävien laiminlyöntiä.
Vierailija kirjoitti:
Mitä tuo viranomaistehtävä nyt tässä vaikuttaa. Se tehtävä tietysti hoidetaan lakien mukaisesti, mutta tottakai on oikeus rajata, kenelle sitä virkatehtävää suorittaa. Ei opettajaltajaan voi noin vain vaatia opetusta, vaikka opettajillakin on virat. Kyllä sinun pitää olla oikean ikäinen ja asua sillä paikkakunnalla ja lukioonkin on pääsyvaatimukset. Opetuksen kyllä todennäköisesti saat, mutta et ihan mistä ja keneltä satut sen haluamaan.
Suomessa on voimassa tasa-arvoinen avioliittolaki. Silloin virkatehtävää suorittava ei voi valita kenet vihkii ja kenet ei, jos lain edellytykset täyttyvät. Etenkään ei voi tehdä syrjiviä rajauksia henkilöön liittyvän syyn, kuten vihitätvien sukupuolien vuoksi, muutoin kyse on Suomen Perustuslain rikkomisesta. Perustuslain mukaan:
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä tuo viranomaistehtävä nyt tässä vaikuttaa. Se tehtävä tietysti hoidetaan lakien mukaisesti, mutta tottakai on oikeus rajata, kenelle sitä virkatehtävää suorittaa. Ei opettajaltajaan voi noin vain vaatia opetusta, vaikka opettajillakin on virat. Kyllä sinun pitää olla oikean ikäinen ja asua sillä paikkakunnalla ja lukioonkin on pääsyvaatimukset. Opetuksen kyllä todennäköisesti saat, mutta et ihan mistä ja keneltä satut sen haluamaan.
Mutta kun sitä ei nähtävästi hoideta.
Miten niin? Eikö kirkko vihi ihan entiseen tapaan kirkkoon kuuluvia heteropareja? Ja eikö kirkkoon kuulumattomat ja homoparit pääse naimisiin maistraatissa? Missä siis ongelma ja missä jää virat hoitamatta?
Mitenkäs se oli eronneiden vihkimisen kanssa aiemmin?
Vähän ihmettelen että miksi vaatimukset homoparien vihkimisestä osoitetaan aina nimenomaan luterilaiselle kirkolle?
Suomessa on lukuisia uskonnollisia yhdyskuntia joilla on vihkimisoikeus, esim. Krishnaliike, Turun juutalainen seurakunta, Suomen shiiamuslimit ja Suomen islamilainen yhdyskunta.
Miksi kukaan ei ole vaatimassa näiltä yhteisöiltä homoparien vihkimistä?
Vierailija kirjoitti:
Miksi täällä hihkutaan jostain valtionkirkosta, kun myös ortodokseilla on verotusoikeus? Ei kai meillä kahta valtion krkkoa ole?
Jos verotusoikeus lakkaisi, asia hoidettaisiin jäsenmaksuin, kuten katolisessa kirkossa. Silloin tietysti myös palvelut olisi hyvä rajata seurakuntien jäsenille tai ainakin maksu ei-jäsenille.
Yritykset eivät myöskään maksa kirkollisveroa. Tämä pötypuheen ja legendan saisi jo haudata.
https://www.stat.fi/meta/kas/valtionkirkko.html
Kirkollisvero on jemmattu yhteisöveroon.
Jos kirkon ohjeet ja toiminta on Suomen lakia rikkovaa katson asian kuuluvan myös minulle, vaikka en kirkkoon kuulukaan. Sama pätee kaikkiin uskontoihin.