Lue keskustelun säännöt.
"Kirkko kuvittelee, että se voi toimia suomalaisen yhteiskunnan sisällä omilla säännöillään. Aivan samalla tavalla kuin Bandidos-jengi joutuu noudattamaan Suomen voimassa olevaa lainsäädäntöä, sama velvollisuus on kirkolla"
22.12.2018 |
Kirkko jakaa varoituksia homoparien vihkimisestä – emeritusprofessori: "Kirkko kuvittelee, että se voi toimia suomalaisen yhteiskunnan sisällä omilla säännöillään"
Kommentit (183)
Vierailija kirjoitti:
Vähän ihmettelen että miksi vaatimukset homoparien vihkimisestä osoitetaan aina nimenomaan luterilaiselle kirkolle?
Suomessa on lukuisia uskonnollisia yhdyskuntia joilla on vihkimisoikeus, esim. Krishnaliike, Turun juutalainen seurakunta, Suomen shiiamuslimit ja Suomen islamilainen yhdyskunta.
Miksi kukaan ei ole vaatimassa näiltä yhteisöiltä homoparien vihkimistä?
Koska kukaan niistä ei hoida sitä tehtävää valtion virkamiehenä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yhteiskunta on selvästikin kehittynyt niin pitkälle, että parituhatta vuotta vuotta vanhaan kirjoituskokoelmaan tukeutuva oppijärjestelmä ei voi pysyä kasassa valtionkirkkomittakaavassa.
Suomessa uskonto on laimentunut hyvin pitkälle tapaluterilaisuudeksi juuri tuon
valtion ja kirkon kytköksen ansiosta.
Jos kirkko ja valtio täysin erotettaisiin, uskonnoton tapakulttuuri epäilemättä edistyisi, mutta toisaalta jyrkemmät, fundamentalistiset suunnat nostaisivat suosiotaan.
En tiedä, onko tämä kehitys suotavaa, tai onko se estettävissäkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä tuo viranomaistehtävä nyt tässä vaikuttaa. Se tehtävä tietysti hoidetaan lakien mukaisesti, mutta tottakai on oikeus rajata, kenelle sitä virkatehtävää suorittaa. Ei opettajaltajaan voi noin vain vaatia opetusta, vaikka opettajillakin on virat. Kyllä sinun pitää olla oikean ikäinen ja asua sillä paikkakunnalla ja lukioonkin on pääsyvaatimukset. Opetuksen kyllä todennäköisesti saat, mutta et ihan mistä ja keneltä satut sen haluamaan.
Suomessa on voimassa tasa-arvoinen avioliittolaki. Silloin virkatehtävää suorittava ei voi valita kenet vihkii ja kenet ei, jos lain edellytykset täyttyvät. Etenkään ei voi tehdä syrjiviä rajauksia henkilöön liittyvän syyn, kuten vihitätvien sukupuolien vuoksi, muutoin kyse on Suomen Perustuslain rikkomisesta. Perustuslain mukaan:
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Ev.lut-kirkko ei suostu vihkimään pareja joista jompikumpi on ei-kristitty. Rikkooko sekin mielestäsi perustuslakia?
Katolinen kirkko ei hyväksy jäsenikseen niitä jotka eivät hyväksy kaikkia kirkon opetuksia. Onko se mielestäsi vakaumukseen tai mielipiteeseen perustuvaa syrjintää?
Hyväksyn siinä vaiheessa, kun homoparit saa mennä naimisiin moskeijassa. Samat säännöt kaikille jne.
Vierailija kirjoitti:
Hyväksyn siinä vaiheessa, kun homoparit saa mennä naimisiin moskeijassa. Samat säännöt kaikille jne.
Samaa mieltä. Toki se koskee sitten verotusoikeuttakin. Ei niin että se laajenisi kaikkiin "uskontoihin", vaan niin ettei sitä millään niistä olisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän ihmettelen että miksi vaatimukset homoparien vihkimisestä osoitetaan aina nimenomaan luterilaiselle kirkolle?
Suomessa on lukuisia uskonnollisia yhdyskuntia joilla on vihkimisoikeus, esim. Krishnaliike, Turun juutalainen seurakunta, Suomen shiiamuslimit ja Suomen islamilainen yhdyskunta.
Miksi kukaan ei ole vaatimassa näiltä yhteisöiltä homoparien vihkimistä?Koska kukaan niistä ei hoida sitä tehtävää valtion virkamiehenä.
Jos avioliittoon vihkiminen on valtion virkamiehen tehtävä, silloinhan rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan vihkimiseen oikeutettu työntekijä hoitaa avioliittoon vihkiessään valtion virkamiehen tehtävää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä tuo viranomaistehtävä nyt tässä vaikuttaa. Se tehtävä tietysti hoidetaan lakien mukaisesti, mutta tottakai on oikeus rajata, kenelle sitä virkatehtävää suorittaa. Ei opettajaltajaan voi noin vain vaatia opetusta, vaikka opettajillakin on virat. Kyllä sinun pitää olla oikean ikäinen ja asua sillä paikkakunnalla ja lukioonkin on pääsyvaatimukset. Opetuksen kyllä todennäköisesti saat, mutta et ihan mistä ja keneltä satut sen haluamaan.
Suomessa on voimassa tasa-arvoinen avioliittolaki. Silloin virkatehtävää suorittava ei voi valita kenet vihkii ja kenet ei, jos lain edellytykset täyttyvät. Etenkään ei voi tehdä syrjiviä rajauksia henkilöön liittyvän syyn, kuten vihitätvien sukupuolien vuoksi, muutoin kyse on Suomen Perustuslain rikkomisesta. Perustuslain mukaan:
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Ev.lut-kirkko ei suostu vihkimään pareja joista jompikumpi on ei-kristitty. Rikkooko sekin mielestäsi perustuslakia?
Kauanko arvelet, että menee, ennen kuin suostuvat siihenkin jäsenkatoaan -> valta-aseman menettämistään tilkitäkseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vastakkaisena esimerkkinä voisi pitää U.S.A:ta, jossa uskonto ja valtio on erotettu perustuslaissa.
Maa on pullollaan kirkkoja ja seurakuntia ja monin paikoin on mahdotonta julkisesti kertoa olevansa ateisti.
Vierailija kirjoitti:
Mikä tässä on ongelma? Uskonnollisilla yhdyskunnilla on omia sääntöjään sen suhteen, ketä vihitään avioliittoon ja ketä ei, ei sen mikään yllätys pitäisi kenellekään olla.
Ev.lut-kirkko ei vihi homopareja, niitä pareja joista toinen on uskonnoton ja aiemmin se ei vihkinyt myöskään eronneita.
Ortodoksinen kirkko vihi homopareja, nunnia, munkkeja, pappeja eikä niitä joilla on takana kolme (tai useampi) avioeroa.
Katolinen kirkko ei vihi homopareja, eronneita, pappeja, diakoneja, nunnia, munkkeja, konsekroituja neitsyitä eikä numeraareja.
Kaikki nuo säännöt ovat täysin ok.
Ongelma on kirkon verotusoikeus jos kirkko erotetaan valtiosta niin silloin kirkko saa pitää omat vihkimisbileensä mutta eivät sitten voi periä kirkollisveroa joutuvat keräämään rahansa jäsenmaksuilla kuten muutkin yhdistykset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Assburger kirjoitti:
Yhteiskunta on selvästikin kehittynyt niin pitkälle, että parituhatta vuotta vuotta vanhaan kirjoituskokoelmaan tukeutuva oppijärjestelmä ei voi pysyä kasassa valtionkirkkomittakaavassa.
Suomessa uskonto on laimentunut hyvin pitkälle tapaluterilaisuudeksi juuri tuon
valtion ja kirkon kytköksen ansiosta.Jos kirkko ja valtio täysin erotettaisiin, uskonnoton tapakulttuuri epäilemättä edistyisi, mutta toisaalta jyrkemmät, fundamentalistiset suunnat nostaisivat suosiotaan.
En tiedä, onko tämä kehitys suotavaa, tai onko se estettävissäkään.
Tämän vuoksi eroni kirkosta oli vaikea.
Luterilaisen lirkon vaikutus yhteiskunnassamme on ollut mielestäni paljolti positiivinen, mutta toisaalta, en itse ullut uskonut vuosiin sem opetuksiin.
Kirkon suojissa ja tukea nauttien toimii myös kaikenlaisia kuppikuntia, joita en halua tukea.
Niinpä nostin kytkintä.
Muistelija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä tässä on ongelma? Uskonnollisilla yhdyskunnilla on omia sääntöjään sen suhteen, ketä vihitään avioliittoon ja ketä ei, ei sen mikään yllätys pitäisi kenellekään olla.
Ev.lut-kirkko ei vihi homopareja, niitä pareja joista toinen on uskonnoton ja aiemmin se ei vihkinyt myöskään eronneita.
Ortodoksinen kirkko vihi homopareja, nunnia, munkkeja, pappeja eikä niitä joilla on takana kolme (tai useampi) avioeroa.
Katolinen kirkko ei vihi homopareja, eronneita, pappeja, diakoneja, nunnia, munkkeja, konsekroituja neitsyitä eikä numeraareja.
Kaikki nuo säännöt ovat täysin ok.Ongelma on kirkon verotusoikeus jos kirkko erotetaan valtiosta niin silloin kirkko saa pitää omat vihkimisbileensä mutta eivät sitten voi periä kirkollisveroa joutuvat keräämään rahansa jäsenmaksuilla kuten muutkin yhdistykset.
Täh? Minulle on ainakin ihan yhdentekevää millä tavalla minä kirkollisveroni maksan, kun kuulun kirkkoon. Ketä kohtaan tuo systeemi on epäreilu, kun olen ymmärtänyt, että kirkollisveroa maksaa vain kirkkoon kuuluvat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän ihmettelen että miksi vaatimukset homoparien vihkimisestä osoitetaan aina nimenomaan luterilaiselle kirkolle?
Suomessa on lukuisia uskonnollisia yhdyskuntia joilla on vihkimisoikeus, esim. Krishnaliike, Turun juutalainen seurakunta, Suomen shiiamuslimit ja Suomen islamilainen yhdyskunta.
Miksi kukaan ei ole vaatimassa näiltä yhteisöiltä homoparien vihkimistä?Koska kukaan niistä ei hoida sitä tehtävää valtion virkamiehenä.
Jos avioliittoon vihkiminen on valtion virkamiehen tehtävä, silloinhan rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan vihkimiseen oikeutettu työntekijä hoitaa avioliittoon vihkiessään valtion virkamiehen tehtävää.
"Virkamies on Suomessa valtion tai evankelis-luterilaisen kirkon palveluksessa oleva siviili- tai sotilashenkilö. Virkamies ei ole työsopimussuhteessa, vaan hänen palvelussuhteestaan käytetään nimitystä virkasuhde."
Vierailija kirjoitti:
Muistelija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä tässä on ongelma? Uskonnollisilla yhdyskunnilla on omia sääntöjään sen suhteen, ketä vihitään avioliittoon ja ketä ei, ei sen mikään yllätys pitäisi kenellekään olla.
Ev.lut-kirkko ei vihi homopareja, niitä pareja joista toinen on uskonnoton ja aiemmin se ei vihkinyt myöskään eronneita.
Ortodoksinen kirkko vihi homopareja, nunnia, munkkeja, pappeja eikä niitä joilla on takana kolme (tai useampi) avioeroa.
Katolinen kirkko ei vihi homopareja, eronneita, pappeja, diakoneja, nunnia, munkkeja, konsekroituja neitsyitä eikä numeraareja.
Kaikki nuo säännöt ovat täysin ok.Ongelma on kirkon verotusoikeus jos kirkko erotetaan valtiosta niin silloin kirkko saa pitää omat vihkimisbileensä mutta eivät sitten voi periä kirkollisveroa joutuvat keräämään rahansa jäsenmaksuilla kuten muutkin yhdistykset.
Täh? Minulle on ainakin ihan yhdentekevää millä tavalla minä kirkollisveroni maksan, kun kuulun kirkkoon. Ketä kohtaan tuo systeemi on epäreilu, kun olen ymmärtänyt, että kirkollisveroa maksaa vain kirkkoon kuuluvat?
Esimerkiksi muita uskontoja kohtaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistelija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä tässä on ongelma? Uskonnollisilla yhdyskunnilla on omia sääntöjään sen suhteen, ketä vihitään avioliittoon ja ketä ei, ei sen mikään yllätys pitäisi kenellekään olla.
Ev.lut-kirkko ei vihi homopareja, niitä pareja joista toinen on uskonnoton ja aiemmin se ei vihkinyt myöskään eronneita.
Ortodoksinen kirkko vihi homopareja, nunnia, munkkeja, pappeja eikä niitä joilla on takana kolme (tai useampi) avioeroa.
Katolinen kirkko ei vihi homopareja, eronneita, pappeja, diakoneja, nunnia, munkkeja, konsekroituja neitsyitä eikä numeraareja.
Kaikki nuo säännöt ovat täysin ok.Ongelma on kirkon verotusoikeus jos kirkko erotetaan valtiosta niin silloin kirkko saa pitää omat vihkimisbileensä mutta eivät sitten voi periä kirkollisveroa joutuvat keräämään rahansa jäsenmaksuilla kuten muutkin yhdistykset.
Täh? Minulle on ainakin ihan yhdentekevää millä tavalla minä kirkollisveroni maksan, kun kuulun kirkkoon. Ketä kohtaan tuo systeemi on epäreilu, kun olen ymmärtänyt, että kirkollisveroa maksaa vain kirkkoon kuuluvat?
Esimerkiksi muita uskontoja kohtaan.
Eli muille uskonnoille on ongelma, miten jäsenmaksut kerätään? Mikä siinä siis on ongelmallista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No onpas huono vertaus. Ei se riko mitään Suomen lakia, jos bandidos-jengissä on oma sääntö esim siitä, että ei pidetä keltaista pipoa. Jos pidät pipoa säännöstä huolimatta ja asiasta sinulle useasti annetaan huomautus ja varoitus, tottakai on oikeus potkia ulos jengistä. Se sääntö ei millään tavalla ulotu jengin ulkopuolisiin ihmisiin, joten eivät he siitä mitään lakia ole tekemässäkään.
Niinkö?
"Kirkko perustelee varoituksia sillä, että papit toimivat vastoin kirkon päätöksiä ja piispojen ohjeistusta.
Lain edessä tilanne on kuitenkin vähintään epäselvä. Vihkimistä toimittava pappi hoitaa nimittäin myös virkatehtävää, ja silloin on noudatettava Suomen lakia.
Suomen lainsäädännössä avioliitto on sukupuolineutraali."
Kait siinä on oma ironiansa että samassa hengenvedossa vaaditaan sekä kirkon erottamista valtiosta että valtion osallistumista kirkon sisäisiin asioihin entistä vahvemmin.
Naimisiin voi mennä muuallakin kuin luterilaisessa kirkossa joten jos kirkko ei halua sinua vihkiä niin mene jossain muualla naimisiin. Virkatehtävä ei tarkoita sitä että virkamiehen on tehtävä kaikki mitä kansalainen keksii vaatia eikä valtio voi ruveta sanelemaan miten kirkonmenojen on toimittava. Suomessa ei ole yhtään uskontoa tai edes maistraattia joka vihkisi kenet tahansa millä ehdoilla tahansa joten se siitä.
Viran hoito on julkisen vallan käyttöä.
Virkamies on erityisessä suhteessa kansalaiseen. Tässä palvelussuhteessa hänen tulee noudattaa virkamiesetiikkaa eli sitoutua tiettyihin arvoihin ja periaatteisiin. Suomessa viranomaisen, yksittäisen viraston ja virkamiehen on julkisen vallan käyttäjänä täytettävä toiminnassaan muun muassa puolueettomuuden, riippumattomuuden ja tasapuolisuuden vaatimukset
Vierailija kirjoitti:
Kirkko jakaa varoituksia homoparien vihkimisestä – emeritusprofessori: "Kirkko kuvittelee, että se voi toimia suomalaisen yhteiskunnan sisällä omilla säännöillään"
painu nyt jo vittyyn
Vierailija kirjoitti:
Kirkossa ollaan jo aika pitkällä kuitenkin homoseksuaalisuuden hyväksymisen suhteen. Milloin tämä prosessi saadaaan alulle islamissa ja miten?
Pitäisikö se saada? Eikö ole loogisempaa että noudattavat uskontoaan oikeaoppisesti?
Vaikeampi tilanne mielestäni on kristittyjen kanssa, kun ei koskaan tiedä minkä uskomuksen mukaan mennään milloinkin.
Niillä Bandidoilla ei taida vielä olla vihkimisoikeutta (...muihin, kuin moottoripyöriinsä ehkä)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No onpas huono vertaus. Ei se riko mitään Suomen lakia, jos bandidos-jengissä on oma sääntö esim siitä, että ei pidetä keltaista pipoa. Jos pidät pipoa säännöstä huolimatta ja asiasta sinulle useasti annetaan huomautus ja varoitus, tottakai on oikeus potkia ulos jengistä. Se sääntö ei millään tavalla ulotu jengin ulkopuolisiin ihmisiin, joten eivät he siitä mitään lakia ole tekemässäkään.
Niinkö?
"Kirkko perustelee varoituksia sillä, että papit toimivat vastoin kirkon päätöksiä ja piispojen ohjeistusta.
Lain edessä tilanne on kuitenkin vähintään epäselvä. Vihkimistä toimittava pappi hoitaa nimittäin myös virkatehtävää, ja silloin on noudatettava Suomen lakia.
Suomen lainsäädännössä avioliitto on sukupuolineutraali."
Kait siinä on oma ironiansa että samassa hengenvedossa vaaditaan sekä kirkon erottamista valtiosta että valtion osallistumista kirkon sisäisiin asioihin entistä vahvemmin.
Naimisiin voi mennä muuallakin kuin luterilaisessa kirkossa joten jos kirkko ei halua sinua vihkiä niin mene jossain muualla naimisiin. Virkatehtävä ei tarkoita sitä että virkamiehen on tehtävä kaikki mitä kansalainen keksii vaatia eikä valtio voi ruveta sanelemaan miten kirkonmenojen on toimittava. Suomessa ei ole yhtään uskontoa tai edes maistraattia joka vihkisi kenet tahansa millä ehdoilla tahansa joten se siitä.
Viran hoito on julkisen vallan käyttöä.
Virkamies on erityisessä suhteessa kansalaiseen. Tässä palvelussuhteessa hänen tulee noudattaa virkamiesetiikkaa eli sitoutua tiettyihin arvoihin ja periaatteisiin. Suomessa viranomaisen, yksittäisen viraston ja virkamiehen on julkisen vallan käyttäjänä täytettävä toiminnassaan muun muassa puolueettomuuden, riippumattomuuden ja tasapuolisuuden vaatimukset
Entä sitten? Tuo ei tarkoita sitä, että kaikilla on täsmälleen samat oikeudet ja kaikille tulee tarjota samat palvelut. Tuo tarkoittaa sitä, että samassa asemassa olevia ei saa kohdella eri tavalla. Esim et voi valita että Heikki Hyväveli saa liittyä kirkkoon, mutta Ville Vieraampi ei saa.
Niin, ymmärrät tahallasi väärin eli siis trollaat. Oliko vielä jotain muuta josta halusit keskustella?