Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

-Tuntuu vaikealta saada ulkopuolisia ymmärtämään uskomisen keskeisin asia.

Tottakai tuntuu. Sehän avautuu vain uskon kautta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei niitä kuolleita olekaan yhtään enempää tilastollisesti. He vain luulevat. Tiedän yhden tapauksen 30 vuodessa.

Sairauksiin kuolleita äitejä tiedän useita.

Joo, minäkin tiedän pari syöpään kuollutta lestadiolaisnaista, mutta en yhtään synnytykseen kuollutta. Loput tuntenani lestadiolaiset naiset ovatkin kuolleet vanhuuteen.

Äsken oli puhetta kehitysmaista ja siellä synnytykseen kuoleminen on edelleen todellinen riski. On todella ylimielistä sitä vähätellä. Suomessa on toimiva äitiyshuolto ja sen varassa vlliike seisoo, sen tiedämme kaikki. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei niitä kuolleita olekaan yhtään enempää tilastollisesti. He vain luulevat. Tiedän yhden tapauksen 30 vuodessa.

Sairauksiin kuolleita äitejä tiedän useita.

Joo, minäkin tiedän pari syöpään kuollutta lestadiolaisnaista, mutta en yhtään synnytykseen kuollutta. Loput tuntenani lestadiolaiset naiset ovatkin kuolleet vanhuuteen.

Äsken oli puhetta kehitysmaista ja siellä synnytykseen kuoleminen on edelleen todellinen riski. On todella ylimielistä sitä vähätellä. Suomessa on toimiva äitiyshuolto ja sen varassa vlliike seisoo, sen tiedämme kaikki. 

Ai, puhe oli kehitysmaista. Se selventää. Pahoittelut väätinymmärtyksestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä mitä tapahtuu, jos kaikkia kaupungin asukkaita vaaditaan syömään kourallinen pähkinöitä?

Nyt en ymmärrä. Vastaapa itse.

Oli vaan lisäesimerkki, vastaus on, osa saisi vakavan sairaskohtauksen, joku vois jopa delata. Kuvitteleppa, että pähkinöiden syönti olisi uskonnollinen dogmi, jota pitäisi noudattaa ilman poikkeuksia. 

Aika ontuva vertaus. Olen siinä käsityksessä että ehkäisy terveyssyistä on ok.

-vl

Ei ollenkaan ontuva vertaus. Kuten tiedetään, ehkäisykielto on ollut hyvin hyvin vahva vl-liikkeessä. Voisi sanoa melkeinpä pyhä lehmä. Ei puhettakaan, että ihmiset olisi laajasti uskaltaneet itse arvioida asiaa. Nykyään ollaan vasta pääsemässä tähän.

Toi on suorastaan härskiä, että aina vedetään toi, en tiedä kuin yhden synnytyksiin kuolleen. Jne. Tosiasiassa läheltä piti tilantaita, riskiraskauksia, raskauksien takia sairastuneita, liian vähäiseen lepoon mahdollisuuden saaneita, psyykkisesti sairastuneita jne on valtavasti. Mutta eipä naisen elämällä taida olla kaikille väliä, kunhan poikii tasaisesti kuin hyvä emakko, ei väliä mitä naisen elämä itsessään on. Tälläistä kovaa asennetta näyttäisi joillain olevan. Sellainen ajattelu tekisi vl-liikkeestä lähinnä lisääntymiskultin, ei Kristuksen seuraajaa.

Täälläpä käytetään äideistä rumaa kieltä.

En malta olla huikkaamatta sivusta, että maternal mortality -riskikäyrä on U:n muotoinen. Pienin kuolemanriski on 2.-4. lapsen kohdalla, suurempi riski 1. lapsen kohdalla ja 5. lapsesta eteenpäin. 1. lapsen (primipara) ja yli 4 lapsen (grand multipara) synnyttäjien riskejä ei oikein voi verrata, koska mm. synnyttäjän ikä vaikuttaa suuresti.

Jos siis pelkää kuolemaa synnytyksessä, kannattaa tilastojen mukaan jättää se 1. lapsi tekemättä.

Vierailija kirjoitti:

Täälläpä käytetään äideistä rumaa kieltä.

En malta olla huikkaamatta sivusta, että maternal mortality -riskikäyrä on U:n muotoinen. Pienin kuolemanriski on 2.-4. lapsen kohdalla, suurempi riski 1. lapsen kohdalla ja 5. lapsesta eteenpäin. 1. lapsen (primipara) ja yli 4 lapsen (grand multipara) synnyttäjien riskejä ei oikein voi verrata, koska mm. synnyttäjän ikä vaikuttaa suuresti.

Jos siis pelkää kuolemaa synnytyksessä, kannattaa tilastojen mukaan jättää se 1. lapsi tekemättä.

Lisäys: myös komplikaatioriskit noudattavat suunnilleen samaa käyrää.

Turha yrittää kaunistella asiaa, vl-liikkeen ei-kristillinen ehkäisyoppi on johtanut kamaliin seurauksiin ja on totaalisen ongelmallinen opetus alusta lähtien. Tiedän näitä seurauksia riittävän hyvin. Lukekaa vaikka se kirja, usko, toivo ja raskaus. Miksi se on niin vaikea myöntää totuutta? Aina vaan selitellään eri tavalla kun kaikki kuitenkin tietää mikä on totuus. Jonkinlainen Tukholma-syndrooma ehkä? Omaa yhteisöä ei pystytä näkemään mitenkään negatiivisessa valossa, eihän niitä pedotapauksiakaan haluttu aluksi myöntää edes saati käsitellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täälläpä käytetään äideistä rumaa kieltä.

En malta olla huikkaamatta sivusta, että maternal mortality -riskikäyrä on U:n muotoinen. Pienin kuolemanriski on 2.-4. lapsen kohdalla, suurempi riski 1. lapsen kohdalla ja 5. lapsesta eteenpäin. 1. lapsen (primipara) ja yli 4 lapsen (grand multipara) synnyttäjien riskejä ei oikein voi verrata, koska mm. synnyttäjän ikä vaikuttaa suuresti.

Jos siis pelkää kuolemaa synnytyksessä, kannattaa tilastojen mukaan jättää se 1. lapsi tekemättä.

Lisäys: myös komplikaatioriskit noudattavat suunnilleen samaa käyrää.

Saako siis hankkia sterilisaation vl-ihmisenä, jos pelkää raskauksia ja synnytyksiä? Tuskin ainakaan avoimesti.  Ei ole kivaa elää pelossa. Sitä paitsi ei ole edes merkitystä pelkääkö, riskit voi aina realisoitua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täälläpä käytetään äideistä rumaa kieltä.

En malta olla huikkaamatta sivusta, että maternal mortality -riskikäyrä on U:n muotoinen. Pienin kuolemanriski on 2.-4. lapsen kohdalla, suurempi riski 1. lapsen kohdalla ja 5. lapsesta eteenpäin. 1. lapsen (primipara) ja yli 4 lapsen (grand multipara) synnyttäjien riskejä ei oikein voi verrata, koska mm. synnyttäjän ikä vaikuttaa suuresti.

Jos siis pelkää kuolemaa synnytyksessä, kannattaa tilastojen mukaan jättää se 1. lapsi tekemättä.

Lisäys: myös komplikaatioriskit noudattavat suunnilleen samaa käyrää.

Saako siis hankkia sterilisaation vl-ihmisenä, jos pelkää raskauksia ja synnytyksiä? Tuskin ainakaan avoimesti.  Ei ole kivaa elää pelossa. Sitä paitsi ei ole edes merkitystä pelkääkö, riskit voi aina realisoitua.

Ei tietenkään saa. Silloin pitää elää naimattoman sinkun elämää, jos raskauksia pelkää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täälläpä käytetään äideistä rumaa kieltä.

En malta olla huikkaamatta sivusta, että maternal mortality -riskikäyrä on U:n muotoinen. Pienin kuolemanriski on 2.-4. lapsen kohdalla, suurempi riski 1. lapsen kohdalla ja 5. lapsesta eteenpäin. 1. lapsen (primipara) ja yli 4 lapsen (grand multipara) synnyttäjien riskejä ei oikein voi verrata, koska mm. synnyttäjän ikä vaikuttaa suuresti.

Jos siis pelkää kuolemaa synnytyksessä, kannattaa tilastojen mukaan jättää se 1. lapsi tekemättä.

Lisäys: myös komplikaatioriskit noudattavat suunnilleen samaa käyrää.

Saako siis hankkia sterilisaation vl-ihmisenä, jos pelkää raskauksia ja synnytyksiä? Tuskin ainakaan avoimesti.  Ei ole kivaa elää pelossa. Sitä paitsi ei ole edes m

Ei tietenkään saa. Silloin pitää elää naimattoman sinkun elämää, jos raskauksia pelkää.

 

Aika kova asenne sulla. Parisuhde kun on muutakin kuin seksin harrastamista varten. En mä ainakaan suostuisi elämään selibaatissa ja ilman parisuhdetta. Näistähän voi onneksi päättää itse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täälläpä käytetään äideistä rumaa kieltä.

En malta olla huikkaamatta sivusta, että maternal mortality -riskikäyrä on U:n muotoinen. Pienin kuolemanriski on 2.-4. lapsen kohdalla, suurempi riski 1. lapsen kohdalla ja 5. lapsesta eteenpäin. 1. lapsen (primipara) ja yli 4 lapsen (grand multipara) synnyttäjien riskejä ei oikein voi verrata, koska mm. synnyttäjän ikä vaikuttaa suuresti.

Jos siis pelkää kuolemaa synnytyksessä, kannattaa tilastojen mukaan jättää se 1. lapsi tekemättä.

Lisäys: myös komplikaatioriskit noudattavat suunnilleen samaa käyrää.

Saako siis hankkia sterilisaation vl-ihmisenä, jos pelkää raskauksia ja synnytyksiä? Tuskin ainakaan avoimesti.  Ei

Silloin ei voi eikä kannata olla lestadiolainen. 

"Silloin ei voi eikä kannata olla lestadiolainen. "

Ei kannata siis olla kristitty jos pelkää raskauksia? En tiedä miten tämä sopii Raamatun sanoman kanssa yhteen. Tuleepa mieleen tämä kohta:

"Te teeskentelijät suljette taivaiden valtakunnan oven ihmisten nenän edestä. Ette mene siitä sisään ettekä anna muidenkaan mennä. 

Voi teitä, oppineet ja fariseukset! Te teeskentelijät kierrätte maita ja meriä saadaksenne käännytettyä edes jonkun. Jos onnistutte, hänestä tulee helvetin perillinen, tuplasti pahempi kuin teistä."

Seksin takia.

Meidän keskeisin ero selviää hyvin tästäkin viestiketjusta: 

Henkilö A: Näistähän voi onneksi päättää itse. Käytän omaa järkeäni.

Henkilö B: Raamatun kautta minulle aukeaa Jumalan tahto, joka kehottaa uskovaista luottamaan elämässään ihan kaikessa Jumalaan. Välillä on kukkasia ja välillä ohdakkeita, mutta Jumala tietää kaiken parhaiten. Ja jos jossain menen vikaan, niin armoa kantaa. Tärkeintä on halu totella Jumalan tahtoa.

Vierailija kirjoitti:

Meidän keskeisin ero selviää hyvin tästäkin viestiketjusta: 

Henkilö A: Näistähän voi onneksi päättää itse. Käytän omaa järkeäni.

Henkilö B: Raamatun kautta minulle aukeaa Jumalan tahto, joka kehottaa uskovaista luottamaan elämässään ihan kaikessa Jumalaan. Välillä on kukkasia ja välillä ohdakkeita, mutta Jumala tietää kaiken parhaiten. Ja jos jossain menen vikaan, niin armoa kantaa. Tärkeintä on halu totella Jumalan tahtoa.

Raamatun kautta mulle aukeaa Jumalan tahto, että jos nainen kärsii jatkuvista raskauksista ja on silti jatkuvasti synnyttämässä niin mies ei ole uskovainen.

Vierailija kirjoitti:

Meidän keskeisin ero selviää hyvin tästäkin viestiketjusta: 

Henkilö A: Näistähän voi onneksi päättää itse. Käytän omaa järkeäni.

Henkilö B: Raamatun kautta minulle aukeaa Jumalan tahto, joka kehottaa uskovaista luottamaan elämässään ihan kaikessa Jumalaan. Välillä on kukkasia ja välillä ohdakkeita, mutta Jumala tietää kaiken parhaiten. Ja jos jossain menen vikaan, niin armoa kantaa. Tärkeintä on halu totella Jumalan tahtoa.

Seksin harrastaminen on oma päätös, totta kai sitä pitää ajatella myös järjellä. 

Vierailija kirjoitti:

Täälläpä käytetään äideistä rumaa kieltä.

En malta olla huikkaamatta sivusta, että maternal mortality -riskikäyrä on U:n muotoinen. Pienin kuolemanriski on 2.-4. lapsen kohdalla, suurempi riski 1. lapsen kohdalla ja 5. lapsesta eteenpäin. 1. lapsen (primipara) ja yli 4 lapsen (grand multipara) synnyttäjien riskejä ei oikein voi verrata, koska mm. synnyttäjän ikä vaikuttaa suuresti.

Jos siis pelkää kuolemaa synnytyksessä, kannattaa tilastojen mukaan jättää se 1. lapsi tekemättä.

Olen eri mieltä siltä osin, että äidin iän kyllä pitkälti voi päätellä, jos on kyseessä 4.  tai 5.   ( tai 6. tai 7...) raskaus. Harva siihen edes kolmikymppisenä ehtii. Ja synnyttäjän korkea ikä on aina riski, vaikka olisi 1. lapsi. 

Ja kuoleman riski synnytyksessä on sekin eri asia kuin se, mitä kroppa kestää. Kyllä nainenkin saa toivoa hyvää elämää, ei vain hengissä pysymistä. 

Vierailija kirjoitti:

"Silloin ei voi eikä kannata olla lestadiolainen. "

Ei kannata siis olla kristitty jos pelkää raskauksia? En tiedä miten tämä sopii Raamatun sanoman kanssa yhteen. Tuleepa mieleen tämä kohta:

"Te teeskentelijät suljette taivaiden valtakunnan oven ihmisten nenän edestä. Ette mene siitä sisään ettekä anna muidenkaan mennä. 

Voi teitä, oppineet ja fariseukset! Te teeskentelijät kierrätte maita ja meriä saadaksenne käännytettyä edes jonkun. Jos onnistutte, hänestä tulee helvetin perillinen, tuplasti pahempi kuin teistä."

Seksin takia.

Onhan niitä muita uskontokuntia joissa hyväksytään ehkäisy. Esim Helluntailaiset, Vapaakirkko, luterilaisuus yms. Silloin voi mennä niihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Silloin ei voi eikä kannata olla lestadiolainen. "

Ei kannata siis olla kristitty jos pelkää raskauksia? En tiedä miten tämä sopii Raamatun sanoman kanssa yhteen. Tuleepa mieleen tämä kohta:

"Te teeskentelijät suljette taivaiden valtakunnan oven ihmisten nenän edestä. Ette mene siitä sisään ettekä anna muidenkaan mennä. 

Voi teitä, oppineet ja fariseukset! Te teeskentelijät kierrätte maita ja meriä saadaksenne käännytettyä edes jonkun. Jos onnistutte, hänestä tulee helvetin perillinen, tuplasti pahempi kuin teistä."

Seksin takia.

Onhan niitä muita uskontokuntia joissa hyväksytään ehkäisy. Esim Helluntailaiset, Vapaakirkko, luterilaisuus yms. Silloin voi mennä niihin.

Tuo on hyvin outo näkökulma jos ajattelet, että vain vl-liikkeessä pelastutaan. Sama kuin sanoisit, jos pelkäät raskauksia niin tervemenoa helvettiin, aina voit hengailla niiden muiden helvettiin menijöiden kanssa. Hyvin outo näkökulma.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täälläpä käytetään äideistä rumaa kieltä.

En malta olla huikkaamatta sivusta, että maternal mortality -riskikäyrä on U:n muotoinen. Pienin kuolemanriski on 2.-4. lapsen kohdalla, suurempi riski 1. lapsen kohdalla ja 5. lapsesta eteenpäin. 1. lapsen (primipara) ja yli 4 lapsen (grand multipara) synnyttäjien riskejä ei oikein voi verrata, koska mm. synnyttäjän ikä vaikuttaa suuresti.

Jos siis pelkää kuolemaa synnytyksessä, kannattaa tilastojen mukaan jättää se 1. lapsi tekemättä.

Olen eri mieltä siltä osin, että äidin iän kyllä pitkälti voi päätellä, jos on kyseessä 4.  tai 5.   ( tai 6. tai 7...) raskaus. Harva siihen edes kolmikymppisenä ehtii. Ja synnyttäjän korkea ikä on aina riski, vaikka olisi 1. lapsi. 

Juuri sitä tuo iän huomioiminen tarkoittaa . Eli 1. ja monisynnyttäjän riski voi olla miten päin vaan, riippuen iästä. 40 v ensisynnyttäjä on varmasti suuremmassa riskissä kuin 30 v 5. lapsen synnyttäjä.