Lue keskustelun säännöt.
Saako työnantaja irtisanoa työntekijän terveydellisistä syistä JOS työ onnistuisi etätyönä?
11.09.2024 |
Eli työnantajan vaatimus on että osa viikkoa ollaan työpaikalla, osa etänä. Työ onnistuisi myös täysin etänä ja näin ollut aiemmin kaikilla työntekijöillä. Nyt esimies vaatii hybridiä.
Työterveyslääkäri suosittelee työntekijälle pelkkää etätyötä, terveyssyistä. Voiko työnantaja olla suostumatta ja tästä syystä irtisanoa?
Kommentit (186)
Vierailija kirjoitti:
Haha, joo. Työnantajathan tunnetusti tunnistavat lähityöntekijöissään burnoutin oireet hetimiten ja pitävät näitä työntekijöitä kuin kukkaa kämmenellä.
Hyvät esimiehet kyllä osaavat. Ikävä kyllä kaikissa yrityksissä ei ole niitä hyviä ja asiansa osaavia esimiehiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen itsekin lähellä eläkeikää ja ollut vuosikymmeniä esimiehenä. Työelämässä on tapahtunut sellainen hauska, että mitä miellyttävämmiksi olot ovat muuttuneet, sitä enemmän ap:n kaltaiset vaativat ja kokevat ansaitsevansa.
Monet esimiehet haluavat pitää yllä illuusiota kuuntelemisesta ja vastavuoroisuudesta vaikka todellisuudessa johtoryhmällä voi olla hyvinkin jäykkä ja kolkko suhtatuminen työntekijöihin, eli ylimääräistä joustoa ei juuri sallita.
On surullistakin katsella ap:n kaltaista itkemässä sinänsä ymmärrettäviä ongelmiaan, ja ajatella, että voi kunpa tietäisit ap, että ei ketään kiinnosta ja olet lopulta isommille esimiehille vain numero, josta halutaan heti eroon, kun alat ongelmalliseksi.
Tässä myös unohtuu se, että arvio siitä miten hyvin etätyö "onnistuu" on joskus aika eriävä työntekijän ja työnantajan välillä. AP täällä esittää että työhän sujuu ihan yhtä hyvin etänä, mutta se on hänen subjektiivinen näkemyksensä. Voi hyvin olla, ja usein onkin niin, että työnantaja (joka tutkailee tilannetta koko työyhteisön näkökulmasta, ei vain yksittäisen työntekijän) näkee että kokonaisuudessaan ei ole optimiratkaisu että edes osa työntekijöistä on koko ajan etänä. Voi olla että työt näinkin jotenkin sujuisi, mutta ei niin hyvin kuin voisi.
Meillä on työpaikalla ollut juuri näitä keissejä. Muutaman työntekijät ovat olleet pöyristyneitä siitä että heidät "pakotetaan" toimistolle, kun omasta mielestään mitään ongelmaa ei etätyössä ole. Käytännössä kuitenkin työnantajan näkökulmasta kyseinen tiimi jossa nämä nillittäjät istuivat alisuoriutui selvästi. Itse eivät vaan nähneet sitä. Heidän esittäminään kertomus olisi varmaan ollut juuri tätä samaa mitä täällä kerrotaan, että "ihan hyvin sujuu täysin etänä, mutta työnantaja vaan on kakkapää eikä ilkeyttään ja osaamattomuuttaan salli sitä".
Vierailija kirjoitti:
Uudessa työpaikassa sain vuoden ajan tehdä perjantait etänä. Kesälomalla esimies ilmoitti, että myös perjantaisin oltava paikalla. Harmitti tietysti, mutta ymmärrän että sitten olisi kaikille muillekin-esimiehellekin-pitänyt olla perjantait etänä. Jos työntekijä sairastelee paljon, kyllä sekin alkaa työkavereita harmittamaan. Jonkun on ne työt tehtävä. Pitkä työmatka on jokaisen oma valinta, ei sen pidä rasittaa työyhteisöä.
Minun esimieheni on tehnyt ilmeisesti vuosia etänä kun en ole nähnyt häntä, eikä edes vastaa viesteihin vaan välttelee ettei vaan tule keskustelua varsinkaan hankalista aiheista. Ei tuollaisella ole kyllä mitään virkaa koko työyhteisössä.
Yrityksemme kuuluu pk-sektoriin ja meillä ei ole vara pitää töissä luulosairaita ja muita paljon sairastelevia eikä tatuoituja narsisteja. Kyllä niistä eroon pääsee, meillä on hyvä lakimies apuna. T Pirkko
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ennen kuin työsopimus irtisanotaan sairauden perusteella, työnantajan pitää selvittää, voidaanko työntekijälle järjestää sopivat työtehtävät tai -olot. "
Ja kun työnantaja pystyisi järjestämään sopivat työolot, niin eipä taida täyttyä irtisanomisen perusteet tässä tapauksessa.
https://www.erto.fi/ajankohtaista/milloin-tyosuhteen-saa-paattaa-sairau…
Juuri tämä. Jos työn pystyisi järjestämään, mutta työnantaja ei halua.
Tuossa täytyy kyllä mainita, että tuo teksti kirjoittaa "jos ei työntekijä kykene tekemään työtäänsä". Jos työsopimuksessa on kirjoitettu, että työntekopaikka on se yritys tai vastaavasti kummatkin, silloin työntekijän kuuluu kyetä tekemään työtä siellä työpaikalla.
Etätyöskentely on sinällään niin uus
Ei muuten tarvitse tarjota kaikille, jos peruste 100% etätyölle on terveyssyy. Eihän tarvitse myöntää kaikille osa-aikaista työtäkään vaikka joku osa-aikatyökykyinen sellaisen järjestelyn saa.
Monella on täysin vääristynyt käsitys omasta pätevyydestään. Esimerkiksi kaikkitietävä, vanha konkari voi oikeasti olla jarru, joka tarraa vanhoihin tapoihin väkipakolla ja estää tehokkaamaan työskentelyn. Olen nähnyt jopa teknologian paheksumista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uudessa työpaikassa sain vuoden ajan tehdä perjantait etänä. Kesälomalla esimies ilmoitti, että myös perjantaisin oltava paikalla. Harmitti tietysti, mutta ymmärrän että sitten olisi kaikille muillekin-esimiehellekin-pitänyt olla perjantait etänä. Jos työntekijä sairastelee paljon, kyllä sekin alkaa työkavereita harmittamaan. Jonkun on ne työt tehtävä. Pitkä työmatka on jokaisen oma valinta, ei sen pidä rasittaa työyhteisöä.
Minun esimieheni on tehnyt ilmeisesti vuosia etänä kun en ole nähnyt häntä, eikä edes vastaa viesteihin vaan välttelee ettei vaan tule keskustelua varsinkaan hankalista aiheista. Ei tuollaisella ole kyllä mitään virkaa koko työyhteisössä.
Oletko Charlien enkeli?
Työnantaja on palkannut työntekijän ja voi määritellä miten työtä tehdään, missä ja miten. Mistä lähtien työntekijöistä on tullut lumihiutaleita, jotka kuvittelevat olevansa niin korvaamattomia, että kuvittelevat voivansa määritellä ehtonsa.
Nimim. yrittäjä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Moni vastaa nyt vaan että työnantaja päättää etätyöstä. Tottakai päättää, mutta sitähän ei kysytty, vaan sitä voiko työnantaja irtisanoa tällaisesta syystä?
Jos et suostu noudattamaan työnantajan ohjeita,niin kyllä voi. Konttoripäiville jos et mene, voidaan se tulkita työstä kieltäytymiseksi. Ensin varoitus ja jos jatkuu niin irtisanominen. Näin se vaan menee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi kuule kyllä voi. On ihan esimiehen omasta halusta ja pätevyydestä kiinni. Pitäisi suurin osa näistä esimiehistä laittaa perusteelliseen koulutukseen kuinka olla vuorovaikutuksessa ja kuinka kohdata se työntekijä.
Olen itse kouluttautumassa HR-ammattilaiseksi ja siellä on kylläkin tullut jo useaan otteeseen selväksi se, ettei nimenomaan etätyössä onnistu se vuorovaikutus työntekijöiden kanssa ja että se on juuri suurin ongelma yrityksissä, joissa on paljon etätyöskentelyä. Siellä on käyty myös paljon lävitse niitä etätyön haittoja, joita on monia.
Eli ei se ole täysin esimiehen omasta halusta ja pätevyydestä kiinni. Tuo on vähän sama, kuin sanoisi, että se on esimiehen omasta halusta ja pätevyydestä kiinni pystyykö hän kasvattamaan siivet itselleen.
Tuo oikea kohtaaminen ja vuorovaikutus tapahtuu vain henkilöiden ollessa
Onkohan meidän hr käynyt myös tuon koulutuksen läpi? Kahdesti olen nähnyt, ensimmäisen kerran taloon tullessa ja seuraavaksi 4 vuoden päästä yt neuvotteluissa. Aika laadukasta koulutusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Töitä vailla on tällä hetkellä tuhansia koulutettuja nuoria, joilla on konkaria alempi palkkavaatimus. Vanhuksien pitää olla erittäin nöyrin mielin työelämässä tänä päivänä.
Vierailija kirjoitti:
Onkohan meidän hr käynyt myös tuon koulutuksen läpi? Kahdesti olen nähnyt, ensimmäisen kerran taloon tullessa ja seuraavaksi 4 vuoden päästä yt neuvotteluissa. Aika laadukasta koulutusta.
Mikä hän on koulutukseltaan?
Eikö teidän työpaikalla käydä lainkaan kehityskeskusteluja vuosittain?
Kuulostaa omituiselta työpaikalta. ei taida olla ihan kaikki siellä kunnossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni sinä olet huono esimies. Sinun ja työnantajan vastuulla on kiinnittää huomiota työntekijän jaksamiseen ja selvittää keinoja kuinka työntekijä voi työssään jatkaa ja jos mahdollista muokata työtä tai työnkuvaa niin että se ei aiheuta terveydellisiä haittoja.
Työntekijän jaksamista ja suorituskykyä ei voi seurata, jos henkilö työskentelee pelkästään etänä.
Jos henkilö kykenee pelkästään etätyöhön, silloin hänen tulisi hakeutua sellaisiin työpaikkoihin, jotka on muotoiltu täysin siihen, että ne ovat vain etätyöskentelyä.
Miten niin ei voi? Ne työt tulee joko tehtyä hyvin tai ei.
Tietystikään etätyönä ei voi tehdä työtä, jolla ei ole mitään selkeästi mitattavaa lopputulosta. M
Mikä ongelma pitää joka viikko työntekijän kansaa 15 min palveri, jossa käydään läpi miten menee? Kamera auki ja sillee. Jos herää huoli,voi pyytää työntekijää käymään konttorilla juttelemassa. Daa !
Ei ne esimiehet siellä konttorillakaa kiinnitä huomiota koko aika ihmisiin
"Mikä ongelma pitää joka viikko työntekijän kansaa 15 min palveri"
Ymmärrän tallaisen idean, jos työpaikalla on 5 henkilöä.
Lähdeppä tekemään 15min palaveri jokaviikko yrityksessä, jossa on vaikka 50 työntekijää.
Vierailija kirjoitti:
Mikä ongelma pitää joka viikko työntekijän kansaa 15 min palveri, jossa käydään läpi miten menee? Kamera auki ja sillee. Jos herää huoli,voi pyytää työntekijää käymään konttorilla juttelemassa. Daa !
Ei ne esimiehet siellä konttorillakaa kiinnitä huomiota koko aika ihmisiin
Kerta viikkoon 15min ei kyllä ole tarpeeksi työntekijöiden hyvinvoinnin seuraamista. Eihän tuo kerro mitään.
Vierailija kirjoitti:
Yksi terveydellinen syy voi olla myös neuroepätyypillisyys, erityisherkkyys tms.
Miksi 100% etätyö kielletään, jos ongelmia työn teossa tai tehokkuudessa ei ole?
Kasvokkain "pöhinä ja sosiaalisuus" väsyttää ja toimistopäivien jälkeen en todellakaan ole niin tehokas kuin etänä, palautuminen kestää niistä.. Hyötyykö kukaan? HR ehkä :D
Mutta eihän "neuroepätyypillisyys" ole mikään sairaus?
Työnantaja maksaa sulle siitä palkkaa, että teet mitä käsketään. Jos et pysty tai halua tehdä mitä työnantaja haluaa, se on tulos tai ulos.
Yksinkertaista.
Työntajalle jokainen työntekijä on kuluerä ja näinä maailman aikoina on työnantajan markkinat.
Ei millään yrityksellä ole varaa sooloilijoihin.
Vierailija kirjoitti:
Työnantaja maksaa sulle siitä palkkaa, että teet mitä käsketään. Jos et pysty tai halua tehdä mitä työnantaja haluaa, se on tulos tai ulos.
Yksinkertaista.
Työntajalle jokainen työntekijä on kuluerä ja näinä maailman aikoina on työnantajan markkinat.
Ei millään yrityksellä ole varaa sooloilijoihin.
Työntekijän irtisanominen ei ole koskaan yksinkertaista ellei kyse ole jostain todella merkittävästä rikkeestä.
Olen itse kouluttautumassa HR-ammattilaiseksi ja siellä on kylläkin tullut jo useaan otteeseen selväksi se, ettei nimenomaan etätyössä onnistu se vuorovaikutus työntekijöiden kanssa ja että se on juuri suurin ongelma yrityksissä, joissa on paljon etätyöskentelyä. Siellä on käyty myös paljon lävitse niitä etätyön haittoja, joita on monia.
Eli ei se ole täysin esimiehen omasta halusta ja pätevyydestä kiinni. Tuo on vähän sama, kuin sanoisi, että se on esimiehen omasta halusta ja pätevyydestä kiinni pystyykö hän kasvattamaan siivet itselleen.
Tuo oikea kohtaaminen ja vuorovaikutus tapahtuu vain henkilöiden ollessa samassa huoneessa, kasvotusten.