Lue keskustelun säännöt.
Raamattua on peukaloitu monta kertaa, osoittavat tutkijat
20.12.2023 |
*Mutta kuka tämä joulun syntymäpäiväsankari oikein oli? Jumalan poika? Ihmisen muodon ottanut valepukuinen Jumala? Hurmaava saarnamies, jota hänen seuraajansa alkoivat sittemmin pitää jumalolentona?*
Kommentit (340)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmestyskirjaa ei ole peukaloitu.
olemme menossa aikajanalla nyt ilmestyskirjan tapahtumissa.
Se jos mikä on peukaloitu. Tutkijoiden mukaan kokonaan kirjoituspöydällä syntynyt "ilmestys".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sinne on valunut mukaan vaikka mitä kommenttia, myöhemmät kirjoittajat kommentoineet tai laittaneet jonkun muun sanoiksi omiaan, esim Paavalin sanoiksi. Ihan perustietoa tämä. Sen takia siellä onkin vaikka mitä hölinää, ristiriitoja, höpöhöpöä sun muuta.
Laittaisitko TOP-3 Paavalin sanoiksi laitetut omat jutut tai muut muutokset, kun kerran tiedät?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmestyskirjaa ei ole peukaloitu.
olemme menossa aikajanalla nyt ilmestyskirjan tapahtumissa.
Se jos mikä on peukaloitu. Tutkijoiden mukaan kokonaan kirjoituspöydällä syntynyt "ilmestys".
No saataisko ilmestyskirjan top-3 peukaloinnit?
Vierailija kirjoitti:
Kristittyinä meillä on lupa ajatella, että Raamattu on syntynyt pyhän hengen inspiroimana, Jumalan ohjaamana vaikkakin ihmisten kautta. Raamattu on kyllä vakiintunut tiettyyn muotoon jo hyvin varhain. Ottakaa huomioon, että arkeologiset tutkimuksetkin ovat vielä kesken, tulevaisuudessa voi tulla lisää merkittäviä löytöjä (vertaa kuolleenmeren kääröt). Yksi ihmeellinen juttu on Raamatun sisäiset viittaukset muihin raamatun teksteihin, näitä on jopa satoja tuhansia. Tämä vaatii sen, että tekstin kirjoittaja on aina tuntenut muut osat ja siten osannut viitata näihin. Tämä taas edellyttää sitä, että teksti on pysynyt kautta historian suhteellisen samana. Jos tämä kiinnostaa lisää niin googleen 'Bible Cross References'.
Vielä ihmeellisempi juttu on ne sadat sisäiset ristiriidat, joka vaatii että joko raamatun sadut ovat tapahtuneet usealla eri tavalla, tai että ne ovat juuri niitä: pelkkiä satuja.
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on yliluonnollinen teos.
Järjen ulottumattomissa hulluuksineen.
Uskon kautta lahjoitettu siunaukseksi niille jotka uskovat, paulaksi ja loukkaukseksi heille, jotka eivät usko.
Joitakin Raamatun kirjoja on muokannut satakin ihmistä ja Paavalin kirjeitä on kirjoitettu myöhemmin hänen nimissään. Tuskinpa sieltä taustalta löytyy mitään isompaa yliluonnollisuutta. Sehän on ihmisten uskomus alkaa lukea sitä kritiikittömästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihminen ei olisi voinut kirjoittaa sellaista kirjaa kuin Raamattu, ilman jumalallista vaikutusta. Tämän ymmärtää jokainen joka lukee raamatun ja laskee todennäköisyyksiä.
Tietysti olisi. Raamatussa ei ole todennäköisyyslaskentaa lainkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinne on valunut mukaan vaikka mitä kommenttia, myöhemmät kirjoittajat kommentoineet tai laittaneet jonkun muun sanoiksi omiaan, esim Paavalin sanoiksi. Ihan perustietoa tämä. Sen takia siellä onkin vaikka mitä hölinää, ristiriitoja, höpöhöpöä sun muuta.
Laittaisitko TOP-3 Paavalin sanoiksi laitetut omat jutut tai muut muutokset, kun kerran tiedät?
Katso Wikipediasta Paavalin kirjeet. Aitoja on vain osa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmestyskirjaa ei ole peukaloitu.
olemme menossa aikajanalla nyt ilmestyskirjan tapahtumissa.
Se jos mikä on peukaloitu. Tutkijoiden mukaan kokonaan kirjoituspöydällä syntynyt "ilmestys".
No saataisko ilmestyskirjan top-3 peukaloinnit?
Koko kirja.
Sillä ei ole merkitystä onko peukaloitu, keskeiset asiat ovat pysyneet oikeanlaisina. Jos nyt kirjoitan jollekin kirjeen, jossa totean Matin ja Villen olevan veljekset. Joku muu lukee kirjeen myöhemmin ja on jostain kumman syystä sitä mieltä, että Matti ja Ville onkin vaan kaukaisia serkuksia ja alkaa levittää tätä tietoa, kohta pieni määrä ihmisiä käy kiihkeää väittelyä mikä on asianlaita. Lopulta järjestetään kokous, jossa parhaisiin todisteisiin ja näkemyksiin vedoten ratkaistaan Matin ja Villen olevan sittenkin veljekset. Satojen vuosien päästä joku nostaa mekkalan, näitä faktoja on muutettu ja sensuroitu. Ehkä alkuperäinen riita sukulaisuussuhteen laadusta on lähtenyt siitä, että joku ei ole ymmärtänyt kieltä, on vahingossa kääntänyt väärin tai halunnut asian olevan tietyllä tavalla. Tässä nyt yksinkertainen esimerkki. Voidaan kuitenkin ajatella, että totuudellisuus versio pitää pintansa, voittaa ja vakiintuu ajan myötä. "Totuus on kuin leijona, laske se vapaaksi, se kyllä puolustaa itse itseään."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmestyskirjaa ei ole peukaloitu.
olemme menossa aikajanalla nyt ilmestyskirjan tapahtumissa.
Emme ole.
Sanotaan, että Judas olisi todellinen.
Mutta, mistäpä sitä tietää.
Jeesuksen kertomuksessa on paljon samaa kuin monen muunkin historiahahmon ja sankarin kertomuksissa esim. Tyr Skandinaviassa, ja Väinämöinen Suomessa.
T: tuntematon
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tein kerran aloituksen aiheesta, niin poistettiin minuutissa.
Uskon Jumalaan mutta Raamattu on ihmisten kirjoittama, moneen kertaan muokattu ja vääristelty, sitä ei voi kiistää. Raamattua ei voi lukea kirjaimellisesti.
Laitatko tähän vaikkapa TOP-3 muokkaukset ja vääristelyt, kun kerran näkyy tietoa olevan? Siis että mitä muutettiin, koska ja kenen toimesta.
No Nikean kirkolliskokouksessa niitä tehtiin yksistään satoja.
No saisiko niistä top-3 muutokset?
Saat toki, eivät ne mitään salaisuuksia ole. Sen kun otat ja luet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tein kerran aloituksen aiheesta, niin poistettiin minuutissa.
Uskon Jumalaan mutta Raamattu on ihmisten kirjoittama, moneen kertaan muokattu ja vääristelty, sitä ei voi kiistää. Raamattua ei voi lukea kirjaimellisesti.
Laitatko tähän vaikkapa TOP-3 muokkaukset ja vääristelyt, kun kerran näkyy tietoa olevan? Siis että mitä muutettiin, koska ja kenen toimesta.
No Nikean kirkolliskokouksessa niitä tehtiin yksistään satoja.
No saisiko niistä top-3 muutokset?
Saat toki, eivät ne mitään salaisuuksia ole. Sen kun otat ja luet.
Täällä oli jollain eilen joku pakkomielteinen häiriö, ja jäi jankkaamaan, että palstan pitää todistaa hänelle nämä muutokset 😅
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tein kerran aloituksen aiheesta, niin poistettiin minuutissa.
Uskon Jumalaan mutta Raamattu on ihmisten kirjoittama, moneen kertaan muokattu ja vääristelty, sitä ei voi kiistää. Raamattua ei voi lukea kirjaimellisesti.
Laitatko tähän vaikkapa TOP-3 muokkaukset ja vääristelyt, kun kerran näkyy tietoa olevan? Siis että mitä muutettiin, koska ja kenen toimesta.
No Nikean kirkolliskokouksessa niitä tehtiin yksistään satoja.
No saisiko niistä top-3 muutokset?
Saat toki, eivät ne mitään salaisuuksia ole. Sen kun otat ja luet.
Eikun laita sä kun tiiät :D
Vierailija kirjoitti:
Laittakaapa tähän TOP-3 peukaloinnit. Eli mitä muutettiin, koska ja kenen toimesta?
(älkää kuitenkaan pidättäkö hengitystä)
No ainakin itsemurha lisättiin aikanaan, kun herroilta alkoi työvoima loppua. Ihmiset lähti ennemmin taivaaseen kuin palveli orjana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laittakaapa tähän TOP-3 peukaloinnit. Eli mitä muutettiin, koska ja kenen toimesta?
(älkää kuitenkaan pidättäkö hengitystä)
No ainakin itsemurha lisättiin aikanaan, kun herroilta alkoi työvoima loppua. Ihmiset lähti ennemmin taivaaseen kuin palveli orjana.
Siis lisättiin synniksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tein kerran aloituksen aiheesta, niin poistettiin minuutissa.
Uskon Jumalaan mutta Raamattu on ihmisten kirjoittama, moneen kertaan muokattu ja vääristelty, sitä ei voi kiistää. Raamattua ei voi lukea kirjaimellisesti.
Laitatko tähän vaikkapa TOP-3 muokkaukset ja vääristelyt, kun kerran näkyy tietoa olevan? Siis että mitä muutettiin, koska ja kenen toimesta.
No Nikean kirkolliskokouksessa niitä tehtiin yksistään satoja.
No saisiko niistä top-3 muutokset?
Saat toki, eivät ne mitään salaisuuksia ole. Sen kun otat ja luet.
Täällä oli jollain eilen joku pakkomielteinen häiriö, ja jäi jankkaamaan, että palstan pitää todistaa hänelle nämä muutokset 😅
Ei voi olla lyhyt lista liikaa pyydetty.
Ville Mäkipelto teki teologian tohtorin väitöskirjansa raamatun muutoshistoriasta Joosuan kirjan osalta. Esimerkiksi erään kaupungin nimi vaihdettiin toiseksi poliittisista syistä ja ihmisen lausuma kommentti vaihdettiin myöhemmissä versioissa Jumalan sanomaksi jotta sen merkitys kasvaisi. Myös maininta jonkun rabbin mukana haudatuista ympärileikkausveitsistä sensuroitiin jossakin vaiheessa pois, koska myöhäisemmässä juutalaisuudessa niitä ei kai pidetty enää yhtä tärkeinä. Saattoi olla ehkä muitakin, mutta en enää muista, koska aihetta käsittelevän youtubevideon näkemisestä on aikaa.
Tuossa siis pelkästään Joosuan kirjassa olleita editointeja, joten eiköhän niitä löydy muista raamatunkirjoista lisääkin. Mäkipellolla on tubekanavallaan muistaakseni ainakin kolme eri videota Raamatun muutoksista. Kyse on siis esimerkiksi jonkun kuolleenmeren luolasta löytyneen Vanhaan testamenttiin liittyvän tekstinpätkän ja nykyiseen raamattuun päätyneen tekstin välisistä eroista.
Vierailija kirjoitti:
Hoh hoijaa! Paimentolaiskansat keksivät monia tarinoita ja tämän "Jeesuksen" ympärille luotiin kulttu ja keksittiin dramaattinen murhakuolema ja Jumaluus. Vain vähä-älyiset ottavat Raamatun muina kuin tarinakokoelmana, jota on muokattu vuosisatojen aikana poliittisten ja uskonnollisten tarkoitusperien mukaan!
Roomalaiset paimentolaiskansaa??
Hauskaa miten uskovaiset on heti puolustamassa uskontoaan vaikka sitä ei aloittaja edes kyseenalaistanut.