Lue keskustelun säännöt.
Raamattua on peukaloitu monta kertaa, osoittavat tutkijat
20.12.2023 |
*Mutta kuka tämä joulun syntymäpäiväsankari oikein oli? Jumalan poika? Ihmisen muodon ottanut valepukuinen Jumala? Hurmaava saarnamies, jota hänen seuraajansa alkoivat sittemmin pitää jumalolentona?*
Kommentit (340)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tein kerran aloituksen aiheesta, niin poistettiin minuutissa.
Uskon Jumalaan mutta Raamattu on ihmisten kirjoittama, moneen kertaan muokattu ja vääristelty, sitä ei voi kiistää. Raamattua ei voi lukea kirjaimellisesti.
Laitatko tähän vaikkapa TOP-3 muokkaukset ja vääristelyt, kun kerran näkyy tietoa olevan? Siis että mitä muutettiin, koska ja kenen toimesta.
No Nikean kirkolliskokouksessa niitä tehtiin yksistään satoja.
No saisiko niistä top-3 muutokset?
Saat toki, eivät ne mitään salaisuuksia ole. Sen kun otat ja luet.
Eikun laita sä kun ti
En laita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laittakaapa tähän TOP-3 peukaloinnit. Eli mitä muutettiin, koska ja kenen toimesta?
(älkää kuitenkaan pidättäkö hengitystä)
No ainakin itsemurha lisättiin aikanaan, kun herroilta alkoi työvoima loppua. Ihmiset lähti ennemmin taivaaseen kuin palveli orjana.
Noniin, ainakin joku vihdoin jakaa tietämystään. Mihin kohtaan lisäys muuten tehtiin ja koska?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoh hoijaa! Paimentolaiskansat keksivät monia tarinoita ja tämän "Jeesuksen" ympärille luotiin kulttu ja keksittiin dramaattinen murhakuolema ja Jumaluus. Vain vähä-älyiset ottavat Raamatun muina kuin tarinakokoelmana, jota on muokattu vuosisatojen aikana poliittisten ja uskonnollisten tarkoitusperien mukaan!
Roomalaiset paimentolaiskansaa??
Roomalaiset ottivat kristiuskon vasta joskus 300-luvulla omakseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoh hoijaa! Paimentolaiskansat keksivät monia tarinoita ja tämän "Jeesuksen" ympärille luotiin kulttu ja keksittiin dramaattinen murhakuolema ja Jumaluus. Vain vähä-älyiset ottavat Raamatun muina kuin tarinakokoelmana, jota on muokattu vuosisatojen aikana poliittisten ja uskonnollisten tarkoitusperien mukaan!
Roomalaiset paimentolaiskansaa??
Roomalaiset ottivat kristiuskon vasta joskus 300-luvulla omakseen.
Esimerkiksi Paavali oli Roomalainen jo ennen vuotta 100.
Vierailija kirjoitti:
Väärin meni. Raamatun mukaan kumpikin lankesivat syntiin. Se oli lopputulos,
Väärin meni. Siellä nimenomaan sanotaan että YHDEN ihmisen kautta synti tuli maailmaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju osoittaa taas kerran millaisia itsekritiikkiin ja itsereflektioon kykenemättömiä pölkkypäitä aivopestyt uskovaiset ovat.
He tekevät omasta hölmöydestään itselleen kruunun ja ovat vieläpä ylpeitä tästä.
Sana uskovaiset vahvennettu korostamaan fundamentaalia eroavaisuutta dogmaattisten järjestäytyneiden uskontojen uskovaisten ja henkilökohtaisessa uskossa olevien ihmisten.
Uskovaiset ovat uskontonsa dogmien ja pappis-säädyn alistamia raukkoja, jotka eivät ymmärrä olevansa ainoastaan orjallisesti palvelemassa uskontonsa valtarakenteita ja pappis-säädyn elitististä elämää.
Tästä aiemmasta kirjoituksestani jäi puuttumaan eräs seikka, joka saa varmasti uskovaisten aivot lopullisesti nyrjähtämään.
Jeesus ei tullut maan päälle tuomaan/luomaan uskontoa vaan antamaan esimerkin ja sanoman.
Pappis-säädyn kanssa hän taas oli toistuvasti tukkanuottasilla nähdessään ja ymmärtäessään selkeästi millaisia tekopyhiä ja ulkokultaisia käärmeitä he olivat. Ja ovat edelleen.
Vierailija kirjoitti:
Vielä ihmeellisempi juttu on ne sadat sisäiset ristiriidat, joka vaatii että joko raamatun sadut ovat tapahtuneet usealla eri tavalla, tai että ne ovat
Ei ristiriidat ole merkki epäluotettavuudesta, vaan päin vastoin merkki luotettavuudesta. Koska raamattu on syntynyt ihmisten käsissä, olisi hyvin epäilyttävää jos sieltä ei löytyisi yhden yhtä virhettä tai ristiriitaa. Silloin voitaisi epäillä massiivista sensurointia tai muuta vilppiä. Nyt raamatussa näkyy eri kirjoittajien jälki, heillä on ollut käytössä eri lähteitä mikä selittää osan eroavaisuuksista. Eri lähteistä riippumatta raamattu on kuitenkin hyvin yhtenäinen ja säilynyt hyvin yhtenäisenä läpi vuosisatojen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoh hoijaa! Paimentolaiskansat keksivät monia tarinoita ja tämän "Jeesuksen" ympärille luotiin kulttu ja keksittiin dramaattinen murhakuolema ja Jumaluus. Vain vähä-älyiset ottavat Raamatun muina kuin tarinakokoelmana, jota on muokattu vuosisatojen aikana poliittisten ja uskonnollisten tarkoitusperien mukaan!
Roomalaiset paimentolaiskansaa??
Roomalaiset ottivat kristiuskon vasta joskus 300-luvulla omakseen.
Esimerkiksi Paavali oli Roomalainen jo ennen vuotta 100.
En jaksanut itse kirjoittaa niin otetaan wikipediasta:
"
Kristinuskon laillistaminen Rooman valtakunnassa
Diocletianuksen vallasta luopumisen jälkeen Rooman uskontopolitiikassa alkoi käänne, jonka seurauksena kristinuskosta tuli sallittua.
Kristinuskon asemaa edesauttoi keisari Konstantinuksen kristittyjä suosiva politiikka. Konstantinuksen vuonna 313 antaman Milanon ediktin seurauksena kristittyihin kohdistuneet ajoittaiset vainot loppuivat. Konstantinus myös kutsui koolle ensimmäisen ekumeenisen kirkolliskokouksen, jonka tarkoitus oli ratkoa opillisia riitoja.
Konstantinuksen elinaikana kristityt olivat vielä vähemmistönä eikä keisari itse uskaltanut ottaa kastetta ennen kuin kuolinvuoteellaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vielä ihmeellisempi juttu on ne sadat sisäiset ristiriidat, joka vaatii että joko raamatun sadut ovat tapahtuneet usealla eri tavalla, tai että ne ovat
Ei ristiriidat ole merkki epäluotettavuudesta, vaan päin vastoin merkki luotettavuudesta. Koska raamattu on syntynyt ihmisten käsissä, olisi hyvin epäilyttävää jos sieltä ei löytyisi yhden yhtä virhettä tai ristiriitaa. Silloin voitaisi epäillä massiivista sensurointia tai muuta vilppiä. Nyt raamatussa näkyy eri kirjoittajien jälki, heillä on ollut käytössä eri lähteitä mikä selittää osan eroavaisuuksista. Eri lähteistä riippumatta raamattu on kuitenkin hyvin yhtenäinen ja säilynyt hyvin yhtenäisenä läpi vuosisatojen.
Eikä tämän jo pitäisi osoittaa, että ei ole jumalaa. On vain ihmisiä jotka kirjoittavat jumalasta ja kuvittelevat sellaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju osoittaa taas kerran millaisia itsekritiikkiin ja itsereflektioon kykenemättömiä pölkkypäitä aivopestyt uskovaiset ovat.
He tekevät omasta hölmöydestään itselleen kruunun ja ovat vieläpä ylpeitä tästä.
Sana uskovaiset vahvennettu korostamaan fundamentaalia eroavaisuutta dogmaattisten järjestäytyneiden uskontojen uskovaisten ja henkilökohtaisessa uskossa olevien ihmisten.
Uskovaiset ovat uskontonsa dogmien ja pappis-säädyn alistamia raukkoja, jotka eivät ymmärrä olevansa ainoastaan orjallisesti palvelemassa uskontonsa valtarakenteita ja pappis-säädyn elitististä elämää.
Tästä aiemmasta kirjoituksestani jäi puuttumaan eräs seikka, joka saa varmasti uskovaisten aivot lopullisesti nyrjähtämään.
Jeesus ei tullut maan päälle tuomaan/luoma
Ei saa nyrjähtämään millään tavalla. Jeesus ei tullut perustamaan uutta uskontoa vaan uudistamaan juutalaisuuden. Juutalaiset eivät kuitenkaan hyväksyneet Jeesuksen messiaanisuutta, eivätkä ottaneet vastaan Jeesuksen sanomaa, he odottivat ajallista kuningasta, joka vapauttaisi Rooman ikeen alta.
'Veljet ja sisaret, toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa, että israelilaiset pelastuisivat. Minä vakuutan heille, että Jumalasta intoillessaankin he toimivat järjettömästi. He eivät ole alistuneet oikeudenmukaisen Jumalan valtaan, koska eivät ymmärrä hänen oikeudenmukaisuuttaan. Siksi he yrittävät tulla oikeamielisiksi omin neuvoin. Kristus on kuitenkin lain loppu, niin että jokainen, joka uskoo häneen, on syytön.'
'Kaikki eivät kuitenkaan ole suostuneet kuuntelemaan ilosanomaa. Jesaja kysyykin: Herra, kuka uskoi meidän sanomamme? Usko perustuu siihen, mitä olemme kuulleet, ja me olemme kuulleet, mitä Kristus sanoo. Kysynpä vain, eivätkö israelilaiset muka kuulleet sitä. Aivan varmasti kuulivat:
Koko maailmaan kuului ääni
ja maan ääriin saakka puhe.
Kysynpä vain, eikö Israel muka saanut tietää.
Sanoohan jo Mooseskin:
Minä panen teidät kadehtimaan kansaa,
joka ei ole kansa.
Panen teidät suuttumaan
ymmärtämättömien joukolle.
Jesaja se vasta uskaltaakin sanoa:
Minut löysivät ne,
jotka eivät minua etsineet.
Minä näyttäydyin niille,
jotka eivät minua kysyneet.
Israelista hän sen sijaan sanoo: Aamusta iltaan ojensin käsiäni taipumatonta ja vastaan väittävää kansaa kohti.'
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vielä ihmeellisempi juttu on ne sadat sisäiset ristiriidat, joka vaatii että joko raamatun sadut ovat tapahtuneet usealla eri tavalla, tai että ne ovat
Ei ristiriidat ole merkki epäluotettavuudesta, vaan päin vastoin merkki luotettavuudesta. Koska raamattu on syntynyt ihmisten käsissä, olisi hyvin epäilyttävää jos sieltä ei löytyisi yhden yhtä virhettä tai ristiriitaa. Silloin voitaisi epäillä massiivista sensurointia tai muuta vilppiä. Nyt raamatussa näkyy eri kirjoittajien jälki, heillä on ollut käytössä eri lähteitä mikä selittää osan eroavaisuuksista. Eri lähteistä riippumatta raamattu on kuitenkin hyvin yhtenäinen ja säilynyt hyvin yhtenäisenä läpi vuosisatojen.
Eikä tämän jo pitäisi osoittaa, että ei ole jumalaa. On vain ihmisiä jotka kirjoittavat jumalasta ja kuvit
Ei osoita. Kaikki maailmassa todistaa Jumalasta. Jos sata ihmistä kulkee kaupungin läpi ja jokaiselta kerätään kuvaus kaupungista, nämä todennäköisesti poikkeavat toisistaan mutta tietyt yhtäläisyydet löytyvät. On kuin kysyisit tässä kohtaa, eikö nämä ristiriidat todista, ettei tätä kaupunkia ole? Ei suinkaan, vaan päin vastoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eihän tässä kenenkään uskoa olla kumoamassa, kylläpä ihmiset ovat pelokkaita 😅 Eikö teitä muita oikeasti kiinnosta, mitä kaikkea kirjoituksille on matkan varrella tapahtunut, miten ne on valikoitu ja mitä jätetty pois? Ja näiden syyt? Jos jollakin on omakohtainen kokemus ja sen myötä usko jumaloituneeseen jeesukseen, ei luulisi tällaisen tutkimuksen hetkauttavan suuntaan tahi toiseen?
Kaikki vanhat tekstit, sekä maalliset että eri uskontojen tekstit, on kirjoitettu muistiin käsin. Aluksi niitä kerrottiin
eteenpäin suullisesti ja sitten vasta kirjoitettiin sen ajan "paperille". Joku on muistanut vähän väärin tai
joku on vahingossa tehnyt kirjoitusvirheen. Kyllähän Raamatun tekstejä on tutkittu ja teologit ja tulevat papit
ja tutkijat ovat lukeneet alkukielisiä tekstejä. V.m. onkin saanut joitakin henkilöitä "loikkaamaan" toiseen kristnuskon
suuntaukseen. Tämä on mielenkiintoinen aihe. sanotaan, että Luther halusi jättää
pois kohdan, jossa kehotetaan tekemään hyviä tekoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vielä ihmeellisempi juttu on ne sadat sisäiset ristiriidat, joka vaatii että joko raamatun sadut ovat tapahtuneet usealla eri tavalla, tai että ne ovat
Eri lähteistä riippumatta raamattu on kuitenkin hyvin yhtenäinen ja säilynyt hyvin yhtenäisenä läpi vuosisatojen.
Olennaisin asia raamatun eksoteerista sisältöä analysoitaessa ei olekaan kuinka muuttumattomana teksti on säilynyt Nikean kirkolliskokouksesta saakka vaan se mitkä tekstit on valittu otettaviksi ja mitkä jätettäviksi/hylättäviksi.
Uskovaisten vastaus tähän on luoonnollisesti lapsenuskoisen selkeä, vain henkeytetyt tekstit otettiin, muut jätettiin.
Totuus ei kuitenkaan ole niin yksinkertainen, totuus on tuolla ulkona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ilmestyskirjaa ei ole peukaloitu.
Mutta sitä ei paljoa lueta protestanttisella puolella. Olin lapsena voimakkaan uskonnollisen
ympäristön kasvatti, mutta ilmestyskirjaa ei mainittu. Joskus joku saattoi ohimennen mainita
ilmestyskirjan pedon.
Tämän kirjan kirjoittaja oli haastateltavana aamutelkkarissa vähän aikaa sitten ja sanoi yhdeksi esimerkiksi vääristä kirjauksista Paavalin nainen vaietkoon seurakunnassa jne. -kohdan. Sanoi, että näyttää siltä, että se on lisätty tekstiin jälkeenpäin.
En lukenut koko ketjua, ehkä tämä jo oli laitettu tänne, sori jos näin on.
Vierailija kirjoitti:
JA tiedoksi, että siihen aikaan kun näitä raamatun juttuja on keksitty. Oli Buddhalaisuus kovassa nosteessa alueella.Siksi jeesuksen puheissa on myös Buddhan viisauksia.
Vai olisiko niin päin, että Jumala vaikuttaa kaikkialla maailmassa ja myös muilla uskonnoilla ollut siten kyky tehdä havaintoja Jumalan olemuksesta ja maailmasta, joskaan ei täydellisesti.
Buddhalaisuus oli kyllä ennen kristinuskoa mutta juutalaisuus oli kauan kauan ennen buddhalaisuutta. Jos otetaan huomioon, että juutalaisuuden ja ihmiskunnan alku sijoitetaan nykyisen Irakin alueelle tai Persianlahden alueelle, niin tästä ei ole kovin pitkä matka Intiaan, jossa buddhalaisuus ja hindulaisuus ovat syntyneet. Eiköhän se ole niin päin, että nämä uskonnot ovat ottaneet kaikuja juutalaisuudesta mutta muotoutuneet omiksi uskonnoikseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
JA tiedoksi, että siihen aikaan kun näitä raamatun juttuja on keksitty. Oli Buddhalaisuus kovassa nosteessa alueella.Siksi jeesuksen puheissa on myös Buddhan viisauksia.
Vai olisiko niin päin, että Jumala vaikuttaa kaikkialla maailmassa ja myös muilla uskonnoilla ollut siten kyky tehdä havaintoja Jumalan olemuksesta ja maailmasta, joskaan ei täydellisesti.
Vai olisiko niin, että jos höliset ympäripyöreitä, niin sopivasti soveltaen ne sanat istuvat jossain määrin kaikkiin uskontoihin. Esimerkiksi "älä tapa" - no daa, suht harvoissa valtauskonnoissa sanotaan toisinpäin, että "mene ja tapa niin että tyrät rytkyy". No jaa, toisaalta, ehkä tietyssä mu*ulmaani-uskonnossa sanotaan suoraan, että "rai*kaa kaikki pikkulapset"...
Vierailija kirjoitti:
Väitteet raamatun vääristelystä ovat kotoisin siltä samalta sylttytehtaalta, jolta Ensimmäisessä Mooseksen kirjassa kajahti klassikko: *Onko Jumala todella sanonut?*
Ota valheilla ja vääryydellä raamatun arvovalta pois, ja ihmisillä on jäljellä ainoastaan omien tunteiden ja kokemusten hyllyvä suo. Siinä paholaisen juoni kaikessa yksinkertaisuudessaan.
Minäkin jään odottamaan esimerkkejä siitä miten raamattua on vääristelty. Teksti jostain vanhasta - vaikkapa Kuolleenmeren kääröistä - ja vastaava vääristelty teksti mistä tahansa myöhemmästä raamatunkäännöksestä. Saa suorittaa.
Mistä lähteistä olet tähän mennessä noita tietoja etsinyt?
Meinaan, että ethän sinä vain perusta omaa maailmankuvaasi sille, että sanooko joku vauvapalstalla jotain vaiko eikö. Eihän täällä välttämättä ole historiantutkijoita, ainakaan tuon alan asiantuntijoita päivystämässä.
Vähän sama kuin että menisin satunnaisesti huutelemaan kadulle, että tietääkö joku juuri tästä aiheesta, ja jos ei satu sillä hetkellä kukaan vastaamaan, niin ajattelisin että kysymääni juttua ei ole olemassa.
JA tiedoksi, että siihen aikaan kun näitä raamatun juttuja on keksitty. Oli Buddhalaisuus kovassa nosteessa alueella.Siksi jeesuksen puheissa on myös Buddhan viisauksia.