Raamattua on peukaloitu monta kertaa, osoittavat tutkijat

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Venäjän ortodoksisen kirkon johto taitaa olla hyvää pataa Putinin kanssa. Katolinen kirkko kieltää pappeja menemästä naimisiin, ei raamatussa sanota, ettei pappi saa mennä naimisiin. 

Katolinen kirkko ei ole koskaan opettanut, että kaiken opin tulee perustua Raamattuun.

Mutta miksi luoda oppi, johon selkeästi mikään ei raamatussa viittaa vaan päin vastoin, se on suorastaan ristiriidassa.

Eikä se anekauppakaan ihan putkeen mennyt.

"Kun raha kirstuun kilahtaa niin sielu taivaaseen vilahtaa."

Ei. Tässä taivun kyllä Lutherin kannalle, ihminen pelastuu "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Venäjän ortodoksisen kirkon johto taitaa olla hyvää pataa Putinin kanssa. Katolinen kirkko kieltää pappeja menemästä naimisiin, ei raamatussa sanota, ettei pappi saa mennä naimisiin. 

Katolinen kirkko ei ole koskaan opettanut, että kaiken opin tulee perustua Raamattuun.

Mutta miksi luoda oppi, johon selkeästi mikään ei raamatussa viittaa vaan päin vastoin, se on suorastaan ristiriidassa.

Protestanteille Raamattu on "se juttu", kun taas katoliselle kirkolle kirkko itsessään on "se juttu". En tiedä, miten päätöstä pappien selibaatista on perusteltu, mutta joku syy sille varmasti on eikä se perustu Raamattuun.

Vaatimus selibaatista ei muuten ole täysin ehdoton, vaan katolisessa kirkossa on tälläkin hetkellä joitain sellaisia pappeja, joilla on vaimo ja lapsia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Venäjän ortodoksisen kirkon johto taitaa olla hyvää pataa Putinin kanssa. Katolinen kirkko kieltää pappeja menemästä naimisiin, ei raamatussa sanota, ettei pappi saa mennä naimisiin. 

Katolinen kirkko ei ole koskaan opettanut, että kaiken opin tulee perustua Raamattuun.

Minusta sekä ortodoksinen että katolinen kirkko ovat säälittäviä irvikuvia Kristuksen opeista - tosin sitä on luterilainen kirkkokin. On hierarkiaa, luokkajakoa, kultaa ja kimallusta. Papeilla kultaista patakinnasta päässä, viittaa ja niin suuria ristejä kaulassa, ettei meinaa kantaa jaksaa. Tällainen kaikki on tekopyhää paskaa, opista puhumattakaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Venäjän ortodoksisen kirkon johto taitaa olla hyvää pataa Putinin kanssa. Katolinen kirkko kieltää pappeja menemästä naimisiin, ei raamatussa sanota, ettei pappi saa mennä naimisiin. 

Katolinen kirkko ei ole koskaan opettanut, että kaiken opin tulee perustua Raamattuun.

Mutta miksi luoda oppi, johon selkeästi mikään ei raamatussa viittaa vaan päin vastoin, se on suorastaan ristiriidassa.

Protestanteille Raamattu on "se juttu", kun taas katoliselle kirkolle kirkko itsessään on "se juttu". En tiedä, miten päätöstä pappien selibaatista on perusteltu, mutta joku syy sille varmasti on eikä se perustu Raamattuun.

Vaatimus selibaatista ei muuten ole täysin ehdoton, vaan kato

Sinä saat vapaasti pitää pappien selibaattia huonona asiana. Katolinen kirkko kuitenkin opettaa, että ihmisillä on erilaisia kutsumuksia, ja selibaatti on aivan yhtä arvokas kutsumus kuin avioliittokin.

Vierailija kirjoitti:

Ilmestyskirjaa ei ole peukaloitu.

Ilmestyskirjasta löytyy yksi niistä harvoista kohdista joita Jehovantodistajat eivät ole ilmeisesti uskaltaneet väärentää. Kohta jossa Jeesuksen todistetaan olevan Jumala.

Ville Mäkipellon juttuja en lue joten kyseessä oleva opus jääköön minun osaltani omaan arvoonsa. Enemmän minua kiinnostaa niiden tutkijoiden mielipiteet jotka osaavat heprean kieltä, kreikkaa, ja jotka ovat elävässä uskossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Venäjän ortodoksisen kirkon johto taitaa olla hyvää pataa Putinin kanssa. Katolinen kirkko kieltää pappeja menemästä naimisiin, ei raamatussa sanota, ettei pappi saa mennä naimisiin. 

Katolinen kirkko ei ole koskaan opettanut, että kaiken opin tulee perustua Raamattuun.

Minusta sekä ortodoksinen että katolinen kirkko ovat säälittäviä irvikuvia Kristuksen opeista - tosin sitä on luterilainen kirkkokin. On hierarkiaa, luokkajakoa, kultaa ja kimallusta. Papeilla kultaista patakinnasta päässä, viittaa ja niin suuria ristejä kaulassa, ettei meinaa kantaa jaksaa. Tällainen kaikki on tekopyhää paskaa, opista puhumattakaan.

Tämä.

Jos kristinusko olisi totta, kirkot ja papit olisivat juuri niitä temppeleiden rahanvaihtajia, jotka olivat ainoa ihmisryhmä, jolle Jeesus eli itse Jumala, tarinan mukaan osoitti vihaa.

Vierailija kirjoitti:

Jos kristinusko olisi totta, kirkot ja papit olisivat juuri niitä temppeleiden rahanvaihtajia, jotka olivat ainoa ihmisryhmä, jolle Jeesus eli itse Jumala, tarinan mukaan osoitti vihaa.

Kyllä, juuri näin. Tämä ei missään tapauksessa jatkuisi tällaisena hierarkisena scheissena, ellei taustalla olisi vain ja ainoastaan narsistinen ja paha _ihmisyys_.

Lainaaminen ei koskaan onnistu täällä.

Jeesus ei mitenkään voinut todeta, että Raamattu on tärkeämpi kuin isien perinnäissäännöt. Ainoatakaan Uuden testamentin kirjaa ei ollut kirjoitettu vielä silloin kun Jeesus eli. (Lisäksi katolilaisten tai ortodoksien tradio on eri asia kuin isien perinnäissäännöt Jeesuksen aikaan.)

Kuule Jeesuksen Raamattu oli Vanhatestamentti( kirjakäärö), joka on edelleen juutalaisten kirja.

 

Sinä saat vapaasti pitää pappien selibaattia huonona asiana. Katolinen kirkko kuitenkin opettaa, että ihmisillä on erilaisia kutsumuksia, ja selibaatti on aivan yhtä arvokas kutsumus kuin avioliittokin.

Ei se ainakaan Raamatun sanaan perustu.

Vierailija kirjoitti:

Lainaaminen ei koskaan onnistu täällä.

Jeesus ei mitenkään voinut todeta, että Raamattu on tärkeämpi kuin isien perinnäissäännöt. Ainoatakaan Uuden testamentin kirjaa ei ollut kirjoitettu vielä silloin kun Jeesus eli. (Lisäksi katolilaisten tai ortodoksien tradio on eri asia kuin isien perinnäissäännöt Jeesuksen aikaan.)

Kuule Jeesuksen Raamattu oli Vanhatestamentti( kirjakäärö), joka on edelleen juutalaisten kirja.

"Kuule Jeesuksen Raamattu oli Vanhatestamentti( kirjakäärö), joka on edelleen juutalaisten kirja."

Mihin versioon Vanhasta testamentista Jeesus viittasi puhuessaan kirjoituksista?

Sinä saat vapaasti pitää pappien selibaattia huonona asiana. Katolinen kirkko kuitenkin opettaa, että ihmisillä on erilaisia kutsumuksia, ja selibaatti on aivan yhtä arvokas kutsumus kuin avioliittokin.

 

Jos se on vilpittömästi oma valinta niin en näe siinä mitään pahaa, jos oikeasti kokee, että haluaa vaikkapa omistautua kokonaan hengellisille asioille niin hieno juttu. Lähinnä tarkoitin niitä, jotka haluaisivat sekä perheen että toimia pappina, näen vääränä, että on luotu rakennelma, joka estää tämän. Naimattomuutta tai selibaatissa elämistä en missään nimessä arvostellut, se on eri asia ja jokaisen ihmisen oma valinta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Venäjän ortodoksisen kirkon johto taitaa olla hyvää pataa Putinin kanssa. Katolinen kirkko kieltää pappeja menemästä naimisiin, ei raamatussa sanota, ettei pappi saa mennä naimisiin. 

Katolinen kirkko ei ole koskaan opettanut, että kaiken opin tulee perustua Raamattuun.

Minusta sekä ortodoksinen että katolinen kirkko ovat säälittäviä irvikuvia Kristuksen opeista - tosin sitä on luterilainen kirkkokin. On hierarkiaa, luokkajakoa, kultaa ja kimallusta. Papeilla kultaista patakinnasta päässä, viittaa ja niin suuria ristejä kaulassa, ettei meinaa kantaa jaksaa. Tällainen kaikki on tekopyhää paskaa, opista puhumattakaan.

Täysin ot, mutta olen aika ihmetellyt, mistä ihmeestä on edes tullut tuo idea heilua patakinnas päässä? Luoko se oikeasti jonkun mielestä arvovaltaa? Toinen mikä ihmetyttää on ortodoksisten munkkien lihavuus. Opetetaan paastoa ja kurinalaista, askeettista elämää; kävin luostarissa, ja vastaan vyöryi toinen toistaan ihraisempi veli. Samoin lihavia ovat ortodoksiset isät. Suutarit ilman kenkiä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lainaaminen ei koskaan onnistu täällä.

Jeesus ei mitenkään voinut todeta, että Raamattu on tärkeämpi kuin isien perinnäissäännöt. Ainoatakaan Uuden testamentin kirjaa ei ollut kirjoitettu vielä silloin kun Jeesus eli. (Lisäksi katolilaisten tai ortodoksien tradio on eri asia kuin isien perinnäissäännöt Jeesuksen aikaan.)

Kuule Jeesuksen Raamattu oli Vanhatestamentti( kirjakäärö), joka on edelleen juutalaisten kirja.

"Kuule Jeesuksen Raamattu oli Vanhatestamentti( kirjakäärö), joka on edelleen juutalaisten kirja."

Mihin versioon Vanhasta testamentista Jeesus viittasi puhuessaan kirjoituksista?

Sen aikaisiin juutalaisiin pyhiin kirjoituksiin.

Vierailija kirjoitti:

Jos kristinusko olisi totta, kirkot ja papit olisivat juuri niitä temppeleiden rahanvaihtajia, jotka olivat ainoa ihmisryhmä, jolle Jeesus eli itse Jumala, tarinan mukaan osoitti vihaa.

Kirkko eikä papit eivät ole rahanvaihtajia.

Jeesus ajoi rahanvaihtajat ja eläinten myyjät pois Herranhuoneesta, jonka piti olla rukouksen synagooga.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kristinusko olisi totta, kirkot ja papit olisivat juuri niitä temppeleiden rahanvaihtajia, jotka olivat ainoa ihmisryhmä, jolle Jeesus eli itse Jumala, tarinan mukaan osoitti vihaa.

Kyllä, juuri näin. Tämä ei missään tapauksessa jatkuisi tällaisena hierarkisena scheissena, ellei taustalla olisi vain ja ainoastaan narsistinen ja paha _ihmisyys_.

Te näette viallisten ihmisten joukon, minä näen Kristuksen kirkon. Täydellistä kirkollista instituutiota ei tästä maailmasta löydy, koska ne koostuvat syntisistä ihmisistä. Kuunnelkaa mistä kuuluu hyvän paimenen ääni. 

Vierailija kirjoitti:

Sinä saat vapaasti pitää pappien selibaattia huonona asiana. Katolinen kirkko kuitenkin opettaa, että ihmisillä on erilaisia kutsumuksia, ja selibaatti on aivan yhtä arvokas kutsumus kuin avioliittokin.

 

Jos se on vilpittömästi oma valinta niin en näe siinä mitään pahaa, jos oikeasti kokee, että haluaa vaikkapa omistautua kokonaan hengellisille asioille niin hieno juttu. Lähinnä tarkoitin niitä, jotka haluaisivat sekä perheen että toimia pappina, näen vääränä, että on luotu rakennelma, joka estää tämän. Naimattomuutta tai selibaatissa elämistä en missään nimessä arvostellut, se on eri asia ja jokaisen ihmisen oma valinta. 

Perheen perustaminen ei sulje pois hengellistä kutsumusta, vaikka tie papiksi voikin tyssätä siihen. Perheenisä ei kuitenkaan voi/saa omistautua hengellisille asioille kokonaan, koska hänellä on vastuunsa omasta perheestään.

Toisaalta kaikki halukkaat ei pääse papeiksi, vaikkei selibaatti tuottaisi mitään vaikeuksia. Elämä nyt vaan on sellaista, että aina ei voi saada kaikkea mitä haluaa.

Pitäisi päästä alkuperäisille lähteille, joita ei tietenkään ole, vaan jonkun kirjurin oikein, tai väärin kopioimaa tekstiä. Lisänä eri aikojen kirkon sisäisen kädenväännön ja politiikan muokkaamaa tekstiä.

Eli kaiken kaikkiaan tuiki tavallista tarkoituksenmukaista säätöä. Typerien ihmisten peukalointia ja tuloksena nykyraamattu, josta puuttuu alkuaikojen henki. Tämän ymmärtää jokainen, joka on tiedostaa ihmisen vallanhimon ja ahneuden.