Lue keskustelun säännöt.
Kaverini väittää kiven kovaa, että on aivan yhtä todennäköistä että lotto rivi on 1 2 3 4 5 6 7
15.09.2023 |
kuin mikä muu vain. Kertokaa nyt hänelle, että tuollainen lottorivi on käytännössä mahdoton, eikä ole koskaan tapahtunut. Rahan hukkaa veikata noita numeroita.
Kommentit (1217)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lotto on arvottu tähän mennessä yli 2500 kertaa ja kertaakaan ei olla oltu edes lähellä tilannetta, jossa oikean rivin numerot olisivat olleet peräkkäiset.
Todennäköisyys laskennassa toki jokainen numero on tosiaan yhtä todennäköinen joten siten 1,2,4... jne on yhtä todennäköistä kuin mikä tahansa muukin numero yhdistelmä, MUTTA tuo todennäköisyys ei ota huomioon sitä mitkä numerot ovat peräkkäisiä, mikä on ensimmäinen (1) ja mitkä eivät ole peräkkäisiä, joten tuo järjestys puuttuu muuttujana todennäköisyyslaskennasta kokonaan, joten väitän että tuo numeroiden todennäköisyys ei näin ollen ole koko totuus.
Itse ainakin väitän, että jos tuossa huomioitaisiin numeroiden järjestys niin ei varmasti olisi sama todennäköisyys 1,2,3,4,5,6,7 ja mikä tahansa sekoitus.
Järjestyksetön sekoitus olisi todennäköisempää jos järjestys otettaisiin huomioon.
Peräkkäiset ja vielä alkaen ensimmäisestä numerosta on varmasti pienempi, jos järjestys huomioitaisiin mutta kun ei huomioida, niin siitäpä tuo ongelma tuleekin.
Siinä teille.
Miksi sekoitat arpomisjärjestyksen tähän, sillähän ei ole lotossa mitään merkitystä? Jokainen ymmärtää, että jos numerot ovat ykkösestä seiskaan, niiden arpoutuminen suuruusjärjestyksessä on epätodennäköisempää kuin satunnaisessa järjestyksessä.
Ja sä et:
"arpoutuminen suuruusjärjestyksessä"
?Mitkä tahansa 7 numeroa voidaan arpoa 5040:ssä eri järjestyksessä.
Jos numerot sattuisivat olemaan 1-7, on yhden mahdollisuus 5040:stä, että ne putkahtavat koneesta järjestyksessä 1,2,3,4,5,6,7.
Tällä ei lotossa ole kuitenkaan mitään merkitystä, koska sama fakta koskee mitä tahansa riviä. Pallot voitaisiin arpoa kaikki seitsemän yhdellä kouraisulla eikä se vaikuttaisi oikean minkään rivin todennäköisyyteen piirun vertaa.
Ei niillä ole sama mahdollisuus koska seuraavalla ei voi tulla sama numero kun ekalla. Eli myös mahdollisuus muuttuu.
Et ota sitä huomioon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lottomatematiikkaa: Pelaaminen on kuin rahaa kaivoon heittäisi
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/lottomatematiikkaa-pelaaminen-on-ku…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis väitättekö kirkkain silmin, että 7 peräkkäistä numeroa on yhtä todennäköinen voittorivi kuin 7 ei-peräkkäistä?
Ei tietenkään.
Väite on että kaikki rivit ovat yhtä todennäköisiä. Sellaisia rivejä joissa on 7 peräkkäistä on kuitenkin vain 34 kappaletta (ensimmäinen rivi: 1-2-3-4-5-6-7, toinen rivi 2-3-4-5-6-7-8, jne. viimeinen rivi 34-35-36-37-38-39-40). Verrattuna siihen että sellaisia 7 rivejä joissa kaikki eivät ole peräkkäin on 18 643 526 kappaletta. Todennäköisyys saada joku yli 18 miljoonasta ei-peräkkäisestä rivistä on erittäin paljon suurempi kun todennäköisyys saada joku 34 peräkkäisestä rivistä.
Tämä:
Todennäköisyys saada joku yli 18 miljoonasta ei-peräkkäisestä rivistä on erittäin paljon suurempi kun todennäköisyys saada joku 34 peräkkäisestä rivistä.Tässä totuus kokonaisuudessaan.
Ja totuuden toinen puoli kuuluu. Mikään peräkkäinen rivi ei ole yhtään sen epätodennäköisempi kuin joku sattumanvaraisesti arvotuista 34:stä rivistä.
Jokainen rivi on käytännössä mahdoton, ainoa ero rivien välillä on, että 99,9999% riveistä ei ole samanlaista säännöllisyyttä kuin 1234567-rivissä ja sen takia ne näyttävät samoilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lotto on arvottu tähän mennessä yli 2500 kertaa ja kertaakaan ei olla oltu edes lähellä tilannetta, jossa oikean rivin numerot olisivat olleet peräkkäiset.
Todennäköisyys laskennassa toki jokainen numero on tosiaan yhtä todennäköinen joten siten 1,2,4... jne on yhtä todennäköistä kuin mikä tahansa muukin numero yhdistelmä, MUTTA tuo todennäköisyys ei ota huomioon sitä mitkä numerot ovat peräkkäisiä, mikä on ensimmäinen (1) ja mitkä eivät ole peräkkäisiä, joten tuo järjestys puuttuu muuttujana todennäköisyyslaskennasta kokonaan, joten väitän että tuo numeroiden todennäköisyys ei näin ollen ole koko totuus.
Itse ainakin väitän, että jos tuossa huomioitaisiin numeroiden järjestys niin ei varmasti olisi sama todennäköisyys 1,2,3,4,5,6,7 ja mikä tahansa sekoitus.
Järjestyksetön sekoitus olisi todennäköisempää jos järjestys otettaisiin huomioon.
Peräkkäiset ja vielä alkaen ensimmäisestä numerosta on varmasti pienempi, jos järjestys huomioitaisiin mutta kun ei huomioida, niin siitäpä tuo ongelma tuleekin.
Siinä teille.
Miksi sekoitat arpomisjärjestyksen tähän, sillähän ei ole lotossa mitään merkitystä? Jokainen ymmärtää, että jos numerot ovat ykkösestä seiskaan, niiden arpoutuminen suuruusjärjestyksessä on epätodennäköisempää kuin satunnaisessa järjestyksessä.
Ja sä et:
"arpoutuminen suuruusjärjestyksessä"
?Mitkä tahansa 7 numeroa voidaan arpoa 5040:ssä eri järjestyksessä.
Jos numerot sattuisivat olemaan 1-7, on yhden mahdollisuus 5040:stä, että ne putkahtavat koneesta järjestyksessä 1,2,3,4,5,6,7.
Tällä ei lotossa ole kuitenkaan mitään merkitystä, koska sama fakta koskee mitä tahansa riviä. Pallot voitaisiin arpoa kaikki seitsemän yhdellä kouraisulla eikä se vaikuttaisi oikean minkään rivin todennäköisyyteen piirun vertaa.
Ei niillä ole sama mahdollisuus koska seuraavalla ei voi tulla sama numero kun ekalla. Eli myös mahdollisuus muuttuu.
Et ota sitä huomioon.
Otan sen huomioon, aivan kuin tekevät myös Veikkauksessa laskiessaan todennäköisyyksiä. Usko huviksesi jos et muuten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja kuitenkin: Lottovoittajien unelmakodeissa -tv-sarjassa Jenkkilässä vain onnellisia ihmisiä hakee niitä unelma-asuntojaan... Ei se siinä vaiheessa haittaa, että todennäköisyys voittaa on häviävän pieni... Kaikki on suhteellista.
Ja juu: Suomessa ei voida tällaista sarjaa tehdä. Kateus voittaa täällä kiimankin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis väitättekö kirkkain silmin, että 7 peräkkäistä numeroa on yhtä todennäköinen voittorivi kuin 7 ei-peräkkäistä?
Ei tietenkään.
Väite on että kaikki rivit ovat yhtä todennäköisiä. Sellaisia rivejä joissa on 7 peräkkäistä on kuitenkin vain 34 kappaletta (ensimmäinen rivi: 1-2-3-4-5-6-7, toinen rivi 2-3-4-5-6-7-8, jne. viimeinen rivi 34-35-36-37-38-39-40). Verrattuna siihen että sellaisia 7 rivejä joissa kaikki eivät ole peräkkäin on 18 643 526 kappaletta. Todennäköisyys saada joku yli 18 miljoonasta ei-peräkkäisestä rivistä on erittäin paljon suurempi kun todennäköisyys saada joku 34 peräkkäisestä rivistä.
Tämä:
Todennäköisyys saada joku yli 18 miljoonasta ei-peräkkäisestä rivistä on erittäin paljon suurempi kun todennäköisyys saada joku 34 peräkkäisestä rivistä.Tässä totuus kokonaisuudessaan.
Ja totuuden toinen puoli kuuluu. Mikään peräkkäinen rivi ei ole yhtään sen epätodennäköisempi kuin joku sattumanvaraisesti arvotuista 34:stä rivistä.
Et ihan ymmärtänyt.
Sanot että olisi yhtä tod näk saada 1/34 kuin 1/18milj.
Ei ihan ole. Peräkkäisyys on se ero ja sitä et ihan hahmota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lotto on arvottu tähän mennessä yli 2500 kertaa ja kertaakaan ei olla oltu edes lähellä tilannetta, jossa oikean rivin numerot olisivat olleet peräkkäiset.
Et taida hirveästi tietää todennäköisyyslaskennasta?
Edeltävät tulokset eivät vaikuta millään tavalla tämän kierroksen tulokseen.
Vrt. kolikonheitto: mahdollisuudet ovat aina 50/50, vaikka olisit juuri heittänyt klaavan 100 kertaa peräkkäin.
Vierailija kirjoitti:
niin onkin.
Mutta lottohan onkin tyhmyysvero. Kannattaa ennemmin sijoittaa nekin rahat.
Katkeran puhetta, kun ei ole mitään voittanut.
Tiesitkö, että tällä "tyhmyysverolla" rahoitetaan kulttuuria, liikuntaa, nuorisotyötä, tiedettä ja taidetta? Maksan mielelläni tätä tyhmyysveroa. Ikävä kyllä nykyään on sellaista pyrkimystä ilmassa, että Veikkauksen tuotot menisivat valtion budjettiin, jolloin ne ikävä kyllä häviävät kuin pieru Saharaan kaikenmaailman puoluetukiin ja muuhun paskaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lotto on arvottu tähän mennessä yli 2500 kertaa ja kertaakaan ei olla oltu edes lähellä tilannetta, jossa oikean rivin numerot olisivat olleet peräkkäiset.
Todennäköisyys laskennassa toki jokainen numero on tosiaan yhtä todennäköinen joten siten 1,2,4... jne on yhtä todennäköistä kuin mikä tahansa muukin numero yhdistelmä, MUTTA tuo todennäköisyys ei ota huomioon sitä mitkä numerot ovat peräkkäisiä, mikä on ensimmäinen (1) ja mitkä eivät ole peräkkäisiä, joten tuo järjestys puuttuu muuttujana todennäköisyyslaskennasta kokonaan, joten väitän että tuo numeroiden todennäköisyys ei näin ollen ole koko totuus.
Itse ainakin väitän, että jos tuossa huomioitaisiin numeroiden järjestys niin ei varmasti olisi sama todennäköisyys 1,2,3,4,5,6,7 ja mikä tahansa sekoitus.
Järjestyksetön sekoitus olisi todennäköisempää jos järjestys otettaisiin huomioon.
Peräkkäiset ja vielä alkaen ensimmäisestä numerosta on varmasti pienempi, jos järjestys huomioitaisiin mutta kun ei huomioida, niin siitäpä tuo ongelma tuleekin.
Siinä teille.
Miksi sekoitat arpomisjärjestyksen tähän, sillähän ei ole lotossa mitään merkitystä? Jokainen ymmärtää, että jos numerot ovat ykkösestä seiskaan, niiden arpoutuminen suuruusjärjestyksessä on epätodennäköisempää kuin satunnaisessa järjestyksessä.
Ja sä et:
"arpoutuminen suuruusjärjestyksessä"
?Mitkä tahansa 7 numeroa voidaan arpoa 5040:ssä eri järjestyksessä.
Jos numerot sattuisivat olemaan 1-7, on yhden mahdollisuus 5040:stä, että ne putkahtavat koneesta järjestyksessä 1,2,3,4,5,6,7.
Tällä ei lotossa ole kuitenkaan mitään merkitystä, koska sama fakta koskee mitä tahansa riviä. Pallot voitaisiin arpoa kaikki seitsemän yhdellä kouraisulla eikä se vaikuttaisi oikean minkään rivin todennäköisyyteen piirun vertaa.
Ei niillä ole sama mahdollisuus koska seuraavalla ei voi tulla sama numero kun ekalla. Eli myös mahdollisuus muuttuu.
Et ota sitä huomioon.Otan sen huomioon, aivan kuin tekevät myös Veikkauksessa laskiessaan todennäköisyyksiä. Usko huviksesi jos et muuten.
Sä voit kuvitella näin.
Asiassa hämää monia se, että arvotaan numeroita. Jos korvaatte numerot millä tahansa symboleilla, joita ei normaalisti laiteta mihinkään järjestykseen (kuten numerot ja aakkoset), ymmärrätte, että mikä vaan yhdistelmä voi tulla. Eli jos nämä 40 numeroa olisivatkin vaikka kuvia jostain esineistä, 40 erilaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lotto on arvottu tähän mennessä yli 2500 kertaa ja kertaakaan ei olla oltu edes lähellä tilannetta, jossa oikean rivin numerot olisivat olleet peräkkäiset.
Et taida hirveästi tietää todennäköisyyslaskennasta?
Edeltävät tulokset eivät vaikuta millään tavalla tämän kierroksen tulokseen.
Vrt. kolikonheitto: mahdollisuudet ovat aina 50/50, vaikka olisit juuri heittänyt klaavan 100 kertaa peräkkäin.
Mutta tässähän juuri se todennäköisyyslaskenta onkin väärässä.
Se ei ole koko totuus.
Se on väärin jos/kun ottaa huomioon ne edelliset. Mut se ei ota. Se menee pieleen siinä.
Vierailija kirjoitti:
Samanlainen juttu kuin että tämän viikon lottonumeroilla on tasan yhtä todennäköistä olla samat kuin viime viikon numerot.
Toisaalta maalaisjärki sanoo, että olisi täysin käsittämätön yhteensattuma, että kahtena peräkkäisenä viikkona arvottaisiin täsmälleen samat numerot. Mutta ehkä joku oman elämänsä supermatemaatikko ihan vittuillakseen lottoaa tänään saman rivin kuin viime viikon voittonumerot, koska yhtä todennäköisestihän siinä voittaa kuin viime viikollakin.
Maalaisjärki sanoo, että on täysin käsittämätön yhteensattuma että samaa ihmistä iskisi salama kahdesti ja se jäisi niistä vielä henkiin.
Silti sellaistakin on tapahtunut. Samoin eräs mies selvisi sekä Titanicin, että Lusitanian haaksirikosta, arkijärjellä kauhean epäuskottavaa sekin.
Maailma on iso paikka, jossa on paljon ihmisiä. Joten kaikkea, mikä ei sodi fysiikan lakeja vastaan, tapathuu koko ajan, vaikka arkijärjellä vaikuttaisikin epätodennäköiseltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lotto on arvottu tähän mennessä yli 2500 kertaa ja kertaakaan ei olla oltu edes lähellä tilannetta, jossa oikean rivin numerot olisivat olleet peräkkäiset.
Tämä todistaa että AP on oikeassa ja kaveri väärässä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lotto on arvottu tähän mennessä yli 2500 kertaa ja kertaakaan ei olla oltu edes lähellä tilannetta, jossa oikean rivin numerot olisivat olleet peräkkäiset.
Et taida hirveästi tietää todennäköisyyslaskennasta?
Edeltävät tulokset eivät vaikuta millään tavalla tämän kierroksen tulokseen.
Vrt. kolikonheitto: mahdollisuudet ovat aina 50/50, vaikka olisit juuri heittänyt klaavan 100 kertaa peräkkäin.
Sama pätee siihen syntyykö tyttö vai poika.
Mutta oletko heittänyt 100 peräkkäin montakin kertaa?
Variaatiota tulee väkisinkin vaikka todennäköisyys olisi mitä.
Vierailija kirjoitti:
Lotto on arvottu tähän mennessä yli 2500 kertaa ja kertaakaan ei olla oltu edes lähellä tilannetta, jossa oikean rivin numerot olisivat olleet peräkkäiset.
Mahdollisia lottorivejä on noin 19 miljoonaa. Jokainen niistä on yhtä todennäköinen.
Muuttuuko tilanne jos siellä on 40 palloa, joissa on numeron sijasta jokaisessa eri ihmisen naama? Onko joku ihmisten naamojen järjestys todennäköisempi kuin joku toinen? Mikä, ja millä perusteella?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis väitättekö kirkkain silmin, että 7 peräkkäistä numeroa on yhtä todennäköinen voittorivi kuin 7 ei-peräkkäistä?
Ei tietenkään.
Väite on että kaikki rivit ovat yhtä todennäköisiä. Sellaisia rivejä joissa on 7 peräkkäistä on kuitenkin vain 34 kappaletta (ensimmäinen rivi: 1-2-3-4-5-6-7, toinen rivi 2-3-4-5-6-7-8, jne. viimeinen rivi 34-35-36-37-38-39-40). Verrattuna siihen että sellaisia 7 rivejä joissa kaikki eivät ole peräkkäin on 18 643 526 kappaletta. Todennäköisyys saada joku yli 18 miljoonasta ei-peräkkäisestä rivistä on erittäin paljon suurempi kun todennäköisyys saada joku 34 peräkkäisestä rivistä.
Tämä:
Todennäköisyys saada joku yli 18 miljoonasta ei-peräkkäisestä rivistä on erittäin paljon suurempi kun todennäköisyys saada joku 34 peräkkäisestä rivistä.Tässä totuus kokonaisuudessaan.
Ja totuuden toinen puoli kuuluu. Mikään peräkkäinen rivi ei ole yhtään sen epätodennäköisempi kuin joku sattumanvaraisesti arvotuista 34:stä rivistä.
Et ihan ymmärtänyt.
Sanot että olisi yhtä tod näk saada 1/34 kuin 1/18milj.
Ei ihan ole. Peräkkäisyys on se ero ja sitä et ihan hahmota.
Ei, en sanonut niin. Väännän rautalangasta: arvo itsellesi 34 satunnaista riviä ja kestolottoa niitä, kun taas naapurisi kestolottoaa niitä 34:ää peräkkäisistä numeroista koostuvaa riviä. Silloin voittotodennäköisyytenne ovat identtiset.
Tuo mitä sinä sanoit, on täsmälleen yhtä informatiivista kuin kertoa, että todennäköisemmin päävoitto menee jollekulle muulle (= kaikkien muiden yhteenlaskettu voittotodennäköisyys) kuin Pihtiputaalla ahkerasti yhtä riviä viikossa lottoavalle Alma Romppaselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis väitättekö kirkkain silmin, että 7 peräkkäistä numeroa on yhtä todennäköinen voittorivi kuin 7 ei-peräkkäistä?
Ei tietenkään.
Väite on että kaikki rivit ovat yhtä todennäköisiä. Sellaisia rivejä joissa on 7 peräkkäistä on kuitenkin vain 34 kappaletta (ensimmäinen rivi: 1-2-3-4-5-6-7, toinen rivi 2-3-4-5-6-7-8, jne. viimeinen rivi 34-35-36-37-38-39-40). Verrattuna siihen että sellaisia 7 rivejä joissa kaikki eivät ole peräkkäin on 18 643 526 kappaletta. Todennäköisyys saada joku yli 18 miljoonasta ei-peräkkäisestä rivistä on erittäin paljon suurempi kun todennäköisyys saada joku 34 peräkkäisestä rivistä.
Tämä:
Todennäköisyys saada joku yli 18 miljoonasta ei-peräkkäisestä rivistä on erittäin paljon suurempi kun todennäköisyys saada joku 34 peräkkäisestä rivistä.Tässä totuus kokonaisuudessaan.
Ja totuuden toinen puoli kuuluu. Mikään peräkkäinen rivi ei ole yhtään sen epätodennäköisempi kuin joku sattumanvaraisesti arvotuista 34:stä rivistä.
Et ihan ymmärtänyt.
Sanot että olisi yhtä tod näk saada 1/34 kuin 1/18milj.
Ei ihan ole. Peräkkäisyys on se ero ja sitä et ihan hahmota.
Ei, en sanonut niin. Väännän rautalangasta: arvo itsellesi 34 satunnaista riviä ja kestolottoa niitä, kun taas naapurisi kestolottoaa niitä 34:ää peräkkäisistä numeroista koostuvaa riviä. Silloin voittotodennäköisyytenne ovat identtiset.
Tuo mitä sinä sanoit, on täsmälleen yhtä informatiivista kuin kertoa, että todennäköisemmin päävoitto menee jollekulle muulle (= kaikkien muiden yhteenlaskettu voittotodennäköisyys) kuin Pihtiputaalla ahkerasti yhtä riviä viikossa lottoavalle Alma Romppaselle.
Ei toi sun rautalanka oikein taivu.
Vierailija kirjoitti:
Lottoaminen ei ole sijoitus. Lottoamalla ostetaan unelmia. Mahdollisuus siihen, että pääsee silmänräpäyksessä ulos oravanpyörästä, elämään herroiksi koko loppuelämänsä ilman työelämän taakkaa ja vastuita. Saada hetkessä jotain, minkä keräämiseen muuten kuluisi koko ihmiselämä, ja enemmän.
Euro viikossa siitä unelmasta on pieni hinta, jos sen ansiosta sitä oravanpyörää jaksaa paremmin. Koska "sehän on vain ajan kysymys, kun lopulta osuu".
Jos ihminen oikeasti tahtoo ulos oravanpyörästä, miksei se tee sellaisia valintoja, millä niin voisi tehdä? Tai edes valintoja, jotka VÄHENTÄISI oravanpyörää?
Mitkä tahansa 7 numeroa voidaan arpoa 5040:ssä eri järjestyksessä.
Jos numerot sattuisivat olemaan 1-7, on yhden mahdollisuus 5040:stä, että ne putkahtavat koneesta järjestyksessä 1,2,3,4,5,6,7.
Tällä ei lotossa ole kuitenkaan mitään merkitystä, koska sama fakta koskee mitä tahansa riviä. Pallot voitaisiin arpoa kaikki seitsemän yhdellä kouraisulla eikä se vaikuttaisi oikean minkään rivin todennäköisyyteen piirun vertaa.