"Suomalaiset pitäisi velvoittaa elättämään omat vanhempansa"

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 10:56"]

64, professorilla on kaksi eri ehdotusta tuossa jutussa. Toinen vastuuttaisi lapsia osallistumaan vanhemman hoitomaksuihin jo tämän eläessä, tämä on käytössä mm. Saksassa. Toinen poistaisi perintölaista lakiosan eli antaisi vanhemmille oikeuden määrätä perintö vaikkapa vain yhdelle lapsista, millä professorin mielestä palkittaisiin se, joka osallistuu vanhempien hoitamiseen.

Kaksi eri ehdotusta.

[/quote]

Miten toisessa ehdotuksessa varmistettaisiin ettei lempilapsi saa kaikkea ja muut jää ilman? Äidilläni on 2 sisarusta, jotka asuvat vanhempiensa kanssa samassa kaupungissa. Äitini siis asuu toisella puolella maata. Toinen noista sisaruksista auttaa vanhempia lähes päivittäin, siivouksessa, kaupassa käynnissä jne. Toinen tuskin vaivautuu käymään kahvilla kerran kuussa ja on siitä huolimatta ollut aina se lempilapsi. Tätä on hehkutettu ja kehuttu maasta taivaisiin ja nostettu suurinpiirtein jumalan asemaan. Voitte vain arvailla miten kävisi perinnönjaossa...

Meillä appivanhemmat asuvat omistamassamme asunnossa, joka on suurempi kuin oma kotimme. Appiukko ja isäni ajavat minun ostamillani autoilla. Maksamme appivanhemmat etelänlomalle kerran vuodessa. 

Mä en jaksa enempää auttaa enkä laittaa heihin rahaa.

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 08:58"]

Oletko samaa mieltä kuin ko. professori?

Tämä on ehkä todellisuutta n. 10 vuoden kuluttua.

http://yle.fi/uutiset/professori_suomalaiset_pitaisi_velvoittaa_elattamaan_omat_vanhempansa_/7108164

[/quote]

Tulee johtamaan siihen, että laitoispaikkojen, tuettujen asuntojen ja vanhainkotipaikkojen hinta nousee niin paljon, että kulut aina automaattisesti vedetään niin  suureksi että keskimääräisen vanhuksen varat eivät riitä mitenkään maksamaan sitä ja lisäksi tarvitaan ainakin 1-2 lasta antamaan osa tuloistaan

Ahneet vanhustenhuollonpyörittäjät kyllä vetävät hoitomaksut tappiin jos vain pystyvät. Tämä muutos mahdollistaisi sen.

En sellaisenaan allekirjoita professorin mielipidettä, mutta kyllä suomalaiset voisivat unohtaa yltiöpäisen individualisminsa ja keskittyä hieman enemmän perheenjäseniinsä (ainiin, tuskinpa monelle oma äiti tai isä on edes perheenjäsen!). Minusta voisi olettaa, että varsinkin jos vanhemmat ovat tarjonneet perushyvän kodin aikanaan ja itse tulee perushyvin toimeen, ikääntyneistä vanhemmista huolehditaan eikä sysätä laitokseen ja vierailla siellä kerran vuodessa. Tietysti omaishoito on rankkaa, mutta muualla maailmassa on tavallista, että isoäiti tai -isä muuttaa esim. leskeksi jäätyään jonkin lapsensa kotiin. Perhe huolehtii hänestä yhdessä. Sairaalassa ja laitoksessa makaava saa esim. Etelä-Euroopassa tuskin syödäkseen, elleivät läheiset vieraile lähes päivittäin tuomassa ruokaa. Suomessa tämä toimintakeino tyrmättäisiin alkuunsa. Toki veronmaksu antaa odottaa yhteiskunnan hoitoa, mutta yhteiskunta ei todellakaan korvaa läheisen seuraa ja tukea.

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 13:37"]

Meillä appivanhemmat asuvat omistamassamme asunnossa, joka on suurempi kuin oma kotimme. Appiukko ja isäni ajavat minun ostamillani autoilla. Maksamme appivanhemmat etelänlomalle kerran vuodessa. 

Mä en jaksa enempää auttaa enkä laittaa heihin rahaa.

[/quote]  

Aika hurjaa! Ilmeisesti ette ole saaneet heiltä heidän omaisuutensa koska et maininut asiasta. Hattua nostan teille!   Tuo toimisi muuten  kuin vanhanaikainen syytinki jos vaan ymmärtäisivät luopua omaisuudestaan perillisille ajoissa. Tuosta monien kannattaisi puhua vanhemmilleen ja järjestää asian ajoissa. 

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 13:45"]

En sellaisenaan allekirjoita professorin mielipidettä, mutta kyllä suomalaiset voisivat unohtaa yltiöpäisen individualisminsa ja keskittyä hieman enemmän perheenjäseniinsä (ainiin, tuskinpa monelle oma äiti tai isä on edes perheenjäsen!). Minusta voisi olettaa, että varsinkin jos vanhemmat ovat tarjonneet perushyvän kodin aikanaan ja itse tulee perushyvin toimeen, ikääntyneistä vanhemmista huolehditaan eikä sysätä laitokseen ja vierailla siellä kerran vuodessa. Tietysti omaishoito on rankkaa, mutta muualla maailmassa on tavallista, että isoäiti tai -isä muuttaa esim. leskeksi jäätyään jonkin lapsensa kotiin. Perhe huolehtii hänestä yhdessä. Sairaalassa ja laitoksessa makaava saa esim. Etelä-Euroopassa tuskin syödäkseen, elleivät läheiset vieraile lähes päivittäin tuomassa ruokaa. Suomessa tämä toimintakeino tyrmättäisiin alkuunsa. Toki veronmaksu antaa odottaa yhteiskunnan hoitoa, mutta yhteiskunta ei todellakaan korvaa läheisen seuraa ja tukea.

[/quote]

Suomessa asuntokoko on liian pieni ja esim. Italiaan verrattuna meillä on tilastollisesti paljon vähemmän naisia, jotka eivät ole säännöllisesti työssä. Yhden palkansaajan elintaso ei riitä Suomessa ja jos nainen alkaisi omaishoitajaksi niin vanhuus jäisi turvattomaksi sillä eläkettä ei kerry.

Ymmärrän kyllä, että vanhoihin sukulaisiin on hyvä pitää yhteyttä, pyytää käymään ja tavata... mutta... ei kai joku oikeasti ajattele, että esim. miniät voitaisiin laittaa kotiorjuuteen hoitamaan esim. miehensä vanhempia kotonaan (tai omaansa). Se on kuulkaa kova homma esim. vaihtaa muistisairaan vanhuksen vaippoja tai viedä 80-vuotiasta muuten tervettä jatkuvasti vessaan kun rakko ei enää tahdo pitää eikä itse tahdo päästä kävelemään. Sitten kun jossain vaiheessa on oma elämä ohi niin se ei ollutkaan kuin omaishoitoa ja kokopäiväistä työntekoa.

Että kokopäivätyön lisäksi omaishoito naisille vielä lisäksi? Sitä ei tasan varmasti tule tapahtumaan, että miehet tekisivät suurimman osan hoitotyöstä.

Minusta on paljon parempi, että ammattihoitajat hoitavat ja sitten muulloin kyllä sukulaisten pitäisi olla tekemisissä.

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 13:47"]

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 13:37"]

Meillä appivanhemmat asuvat omistamassamme asunnossa, joka on suurempi kuin oma kotimme. Appiukko ja isäni ajavat minun ostamillani autoilla. Maksamme appivanhemmat etelänlomalle kerran vuodessa. 

Mä en jaksa enempää auttaa enkä laittaa heihin rahaa.

[/quote]  

Aika hurjaa! Ilmeisesti ette ole saaneet heiltä heidän omaisuutensa koska et maininut asiasta. Hattua nostan teille!   Tuo toimisi muuten  kuin vanhanaikainen syytinki jos vaan ymmärtäisivät luopua omaisuudestaan perillisille ajoissa. Tuosta monien kannattaisi puhua vanhemmilleen ja järjestää asian ajoissa. 

[/quote]

Minun suvussani on samanlainen tapaus. Isovanhempani asuvat ilmaiseksi isäni ostamassa omakotitalossa. Isäni maksaa lämmityksen ja suurimman osan juoksevista kuluista kuten talon huollon, veden ja sähkön  tms. Asumisesta isovanhemmat eivät maksa yhtään mitään.

Isovanhempieni muut lapset tulevat aina jeesustelemaan miten kukaan ei muka ole tehnyt isovanhempieni hyväksi yhtään mitään vaikka annetaan asua ilmaiseksi ja käydään muutenkin kylässä. Itse nämä muut sisaret eivät ole laittaneet tikkua ristiin vanhempiensa eteen. Yksikin käy vain 2 kertaa vuodessa tuomassa kukan.

Muissakin asioissa on autettu kuten ostosten tekemisessä.

Mahdollinen perintö tietenkin jakautuu tasaisesti eikä isäni ole saanut mitään rahaa heiltä ennakkoon. Omilla isovanhemmillani tuskin olisi varaa asua koko talossa jos joutuisivat itse maksamaan kaikki kulunsa.

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 13:47"]

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 13:37"]

Meillä appivanhemmat asuvat omistamassamme asunnossa, joka on suurempi kuin oma kotimme. Appiukko ja isäni ajavat minun ostamillani autoilla. Maksamme appivanhemmat etelänlomalle kerran vuodessa. 

Mä en jaksa enempää auttaa enkä laittaa heihin rahaa.

[/quote]  

Aika hurjaa! Ilmeisesti ette ole saaneet heiltä heidän omaisuutensa koska et maininut asiasta. Hattua nostan teille!   Tuo toimisi muuten  kuin vanhanaikainen syytinki jos vaan ymmärtäisivät luopua omaisuudestaan perillisille ajoissa. Tuosta monien kannattaisi puhua vanhemmilleen ja järjestää asian ajoissa. 

[/quote]

"Kiva" että on kohtalotovereita!! Mekin olemme maksaneet asunnon, auton ja lähes kaikki laskut siis jo 20 vuotta eikä loppua näy vaikka vähitellen olemmekin yrittäneet saada anopin (appi kuollut) selviämään omillaan. Tosin olen sanonut että nyt kun opiskelijatyttö on ollut ulkomailla anopilla on ollut lupa hakea pakkasesta erinomaista ruokaa. Eipä ole kelvannut mutta kauppalaskut voitais maksaa...

t joku aiempi nro täältä tänään

Hienoa että teitä löytyy mutta mitä luultavammin olette pienen pieni marginaalijoukko. 

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 13:51"]

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 13:45"]

En sellaisenaan allekirjoita professorin mielipidettä, mutta kyllä suomalaiset voisivat unohtaa yltiöpäisen individualisminsa ja keskittyä hieman enemmän perheenjäseniinsä (ainiin, tuskinpa monelle oma äiti tai isä on edes perheenjäsen!). Minusta voisi olettaa, että varsinkin jos vanhemmat ovat tarjonneet perushyvän kodin aikanaan ja itse tulee perushyvin toimeen, ikääntyneistä vanhemmista huolehditaan eikä sysätä laitokseen ja vierailla siellä kerran vuodessa. Tietysti omaishoito on rankkaa, mutta muualla maailmassa on tavallista, että isoäiti tai -isä muuttaa esim. leskeksi jäätyään jonkin lapsensa kotiin. Perhe huolehtii hänestä yhdessä. Sairaalassa ja laitoksessa makaava saa esim. Etelä-Euroopassa tuskin syödäkseen, elleivät läheiset vieraile lähes päivittäin tuomassa ruokaa. Suomessa tämä toimintakeino tyrmättäisiin alkuunsa. Toki veronmaksu antaa odottaa yhteiskunnan hoitoa, mutta yhteiskunta ei todellakaan korvaa läheisen seuraa ja tukea.

[/quote]

Suomessa asuntokoko on liian pieni ja esim. Italiaan verrattuna meillä on tilastollisesti paljon vähemmän naisia, jotka eivät ole säännöllisesti työssä. Yhden palkansaajan elintaso ei riitä Suomessa ja jos nainen alkaisi omaishoitajaksi niin vanhuus jäisi turvattomaksi sillä eläkettä ei kerry.

Ymmärrän kyllä, että vanhoihin sukulaisiin on hyvä pitää yhteyttä, pyytää käymään ja tavata... mutta... ei kai joku oikeasti ajattele, että esim. miniät voitaisiin laittaa kotiorjuuteen hoitamaan esim. miehensä vanhempia kotonaan (tai omaansa). Se on kuulkaa kova homma esim. vaihtaa muistisairaan vanhuksen vaippoja tai viedä 80-vuotiasta muuten tervettä jatkuvasti vessaan kun rakko ei enää tahdo pitää eikä itse tahdo päästä kävelemään. Sitten kun jossain vaiheessa on oma elämä ohi niin se ei ollutkaan kuin omaishoitoa ja kokopäiväistä työntekoa.

Että kokopäivätyön lisäksi omaishoito naisille vielä lisäksi? Sitä ei tasan varmasti tule tapahtumaan, että miehet tekisivät suurimman osan hoitotyöstä.

Minusta on paljon parempi, että ammattihoitajat hoitavat ja sitten muulloin kyllä sukulaisten pitäisi olla tekemisissä.

[/quote]

Kunhan yhteiskunta ei sitä maksa.

Millähän helvetin rahalla sitä suurin osa auttaisi, kun tekemistä, että saa perheensä elätettyä. Verot on järkyttävät, varmaan maailman korkeimmat, palkat huonot, asuminen älyttömän kallista jne. Me ollaan yli 40 ja vielä pitkäksi aikaa riittää asuntovelkaa, yhtään ei jää ylimääräistä vaikka molemmat ollaan töissä ja mies pyörittää lisäksi omaa yritystä. Kolme teinipoikaa ensinnäkin syö aivan tolkuttomasti, vaatteet, kengät ja urheiluvälineet jää jatkuvasti pieneksi. Meillä ei ole esim. varaa ulkomaanmatkoihin eikä mihinkään ylimääräiseen.

Ja autetaan kyllä muuten äitiäni ja mieheni vanhempia, käydään tekemässä lumitöitä, leikataan nurmikkoa, hoidetaan kaikenlaisia asioita, käytetään lääkärissä, minä käyn tekemässä suursiivouksia. Mun äiti sentään huolehti minusta, mutta anoppi ja appi hoidattivat lapsensa mummolla, joka laitettiin sitten vanhainkotiin aikanaan. Vähän ärsyttää nyt sitten heitä hyysätä.

Miten se vanhempien elatusvelvollisuus jaettaisiin? Meitäkin on 4 sisarusta, mutta kukaan muu ei välitä mummosta (äidistämme) mitään, korkeintaan kylässä käyvät kerran kuussa, yksi ehkä kerran vuodessa.

Ratkaisu ongelmaan on se, että vanhusten omaisuutta käytetään hoitomaksuihin, käytetään säästöt, myydään muu omaisuus kuten auto, metsäpalstat, kesämökki ja lopuksi asunto. Nostetaan eläkeikää. Vähennetään vanhusten lääkehoitoa, hoidetaan vain kivut ja ne vaivat jotka haittaavat omatoimisuutta. Ei 80-vuotiasta tarvitse enää elvyttää, eikä hänelle tarvitse tehdä pallolaajennusta. Ihmisen pitää kuolla pois, moni sitä toivookin korkeassa iässä monien sairauksien vaivaamana. Oma setäni on 87 v ja makaa sairaalassa vaipoissa toista vuotta ja joka kerta kun käymme hän hokee: kun pääsis jo pois, mitä minä enää täällä teen. Eli kaikkia lääkityksiä ei saisi edes aloittaa, ne vain pidentävät kitumista.

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 14:11"]

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 13:51"]

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 13:45"]

En sellaisenaan allekirjoita professorin mielipidettä, mutta kyllä suomalaiset voisivat unohtaa yltiöpäisen individualisminsa ja keskittyä hieman enemmän perheenjäseniinsä (ainiin, tuskinpa monelle oma äiti tai isä on edes perheenjäsen!). Minusta voisi olettaa, että varsinkin jos vanhemmat ovat tarjonneet perushyvän kodin aikanaan ja itse tulee perushyvin toimeen, ikääntyneistä vanhemmista huolehditaan eikä sysätä laitokseen ja vierailla siellä kerran vuodessa. Tietysti omaishoito on rankkaa, mutta muualla maailmassa on tavallista, että isoäiti tai -isä muuttaa esim. leskeksi jäätyään jonkin lapsensa kotiin. Perhe huolehtii hänestä yhdessä. Sairaalassa ja laitoksessa makaava saa esim. Etelä-Euroopassa tuskin syödäkseen, elleivät läheiset vieraile lähes päivittäin tuomassa ruokaa. Suomessa tämä toimintakeino tyrmättäisiin alkuunsa. Toki veronmaksu antaa odottaa yhteiskunnan hoitoa, mutta yhteiskunta ei todellakaan korvaa läheisen seuraa ja tukea.

[/quote]

Suomessa asuntokoko on liian pieni ja esim. Italiaan verrattuna meillä on tilastollisesti paljon vähemmän naisia, jotka eivät ole säännöllisesti työssä. Yhden palkansaajan elintaso ei riitä Suomessa ja jos nainen alkaisi omaishoitajaksi niin vanhuus jäisi turvattomaksi sillä eläkettä ei kerry.

Ymmärrän kyllä, että vanhoihin sukulaisiin on hyvä pitää yhteyttä, pyytää käymään ja tavata... mutta... ei kai joku oikeasti ajattele, että esim. miniät voitaisiin laittaa kotiorjuuteen hoitamaan esim. miehensä vanhempia kotonaan (tai omaansa). Se on kuulkaa kova homma esim. vaihtaa muistisairaan vanhuksen vaippoja tai viedä 80-vuotiasta muuten tervettä jatkuvasti vessaan kun rakko ei enää tahdo pitää eikä itse tahdo päästä kävelemään. Sitten kun jossain vaiheessa on oma elämä ohi niin se ei ollutkaan kuin omaishoitoa ja kokopäiväistä työntekoa.

Että kokopäivätyön lisäksi omaishoito naisille vielä lisäksi? Sitä ei tasan varmasti tule tapahtumaan, että miehet tekisivät suurimman osan hoitotyöstä.

Minusta on paljon parempi, että ammattihoitajat hoitavat ja sitten muulloin kyllä sukulaisten pitäisi olla tekemisissä.

[/quote]

Kunhan yhteiskunta ei sitä maksa.

[/quote]

Miksi yksilön pitäisi maksaa yhteiskunnalle veroja jos ei saa yhteiskunnan palveluja sen vastineeksi. Vanhukset ovat maksaneet korkeita veroja vuosikymmeniä niin kunta tai valtio on jo sen vuoksi ihan velvollinen järjestämään edullisen hoidon.

Heheh, miksi me maksamme veroja jos emme saa takaisin mitään. Siinä tapauksessa saavat vähentää veroprosenttia kovalla kädellä.

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 14:11"]

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 13:51"]

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 13:45"]

En sellaisenaan allekirjoita professorin mielipidettä, mutta kyllä suomalaiset voisivat unohtaa yltiöpäisen individualisminsa ja keskittyä hieman enemmän perheenjäseniinsä (ainiin, tuskinpa monelle oma äiti tai isä on edes perheenjäsen!). Minusta voisi olettaa, että varsinkin jos vanhemmat ovat tarjonneet perushyvän kodin aikanaan ja itse tulee perushyvin toimeen, ikääntyneistä vanhemmista huolehditaan eikä sysätä laitokseen ja vierailla siellä kerran vuodessa. Tietysti omaishoito on rankkaa, mutta muualla maailmassa on tavallista, että isoäiti tai -isä muuttaa esim. leskeksi jäätyään jonkin lapsensa kotiin. Perhe huolehtii hänestä yhdessä. Sairaalassa ja laitoksessa makaava saa esim. Etelä-Euroopassa tuskin syödäkseen, elleivät läheiset vieraile lähes päivittäin tuomassa ruokaa. Suomessa tämä toimintakeino tyrmättäisiin alkuunsa. Toki veronmaksu antaa odottaa yhteiskunnan hoitoa, mutta yhteiskunta ei todellakaan korvaa läheisen seuraa ja tukea.

[/quote]

Suomessa asuntokoko on liian pieni ja esim. Italiaan verrattuna meillä on tilastollisesti paljon vähemmän naisia, jotka eivät ole säännöllisesti työssä. Yhden palkansaajan elintaso ei riitä Suomessa ja jos nainen alkaisi omaishoitajaksi niin vanhuus jäisi turvattomaksi sillä eläkettä ei kerry.

Ymmärrän kyllä, että vanhoihin sukulaisiin on hyvä pitää yhteyttä, pyytää käymään ja tavata... mutta... ei kai joku oikeasti ajattele, että esim. miniät voitaisiin laittaa kotiorjuuteen hoitamaan esim. miehensä vanhempia kotonaan (tai omaansa). Se on kuulkaa kova homma esim. vaihtaa muistisairaan vanhuksen vaippoja tai viedä 80-vuotiasta muuten tervettä jatkuvasti vessaan kun rakko ei enää tahdo pitää eikä itse tahdo päästä kävelemään. Sitten kun jossain vaiheessa on oma elämä ohi niin se ei ollutkaan kuin omaishoitoa ja kokopäiväistä työntekoa.

Että kokopäivätyön lisäksi omaishoito naisille vielä lisäksi? Sitä ei tasan varmasti tule tapahtumaan, että miehet tekisivät suurimman osan hoitotyöstä.

Minusta on paljon parempi, että ammattihoitajat hoitavat ja sitten muulloin kyllä sukulaisten pitäisi olla tekemisissä.

[/quote]

Kunhan yhteiskunta ei sitä maksa.

[/quote]

Miksi sitten maksetaan veroja? 

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 10:56"]

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 10:45"]

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 09:21"]

Professorin mielestä huolehdittava köyhistä vanhemmista eikä vain odottaa perintöä. Mitenköhän niillä rutiköyhillä vanhuksilla mahtaa olla mitään perinnöksi jätettävää jos ei ole varaa edes itsestään huolehtia?

[/quote]

Se että on esim. oma asunto ei tarkoita sitä että on varaa lääkkeisiin tai että kykenee itse siivoamana asunnossaan. 

Miksi perintöä pitäisi saada jos ei ole ollut tekemisissä vanhempiensa kanssa?

[/quote]

Ihminen haluaa yleensäkin antaa verisukulaiselle ja eteenkin jälkeläisilleen jotka ovat heidän tekemiään ja mahdollisesti heidän kasvattamiaan kaiken omaisuuden. Niin se vaan menee. Nykyisen lain mukaan rintaperilleset saavat vain puolet omaisuudesta. Se on hyvä laki mutta minun mielestä ei täysin riittävä. Vanhoja ihmisiä on helppo huijata ja juonikkaat ihmiset ovat kautta aikojen käyttäneet niitä hyväkseen ja vienyt omaisuuden. Eteenkin elämän loppuvaiheessa ihminen on mieleltään hauras ja silloin haaskalinnut kuppaavat niitä. 

[/quote]

Väärin. Todella usein vanhemmat EIVÄT halua antaa lapsilleen mitään koska he eivät ole niitä rahoja ansainneet.

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 14:14"]

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 14:11"]

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 13:51"]

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 13:45"]

En sellaisenaan allekirjoita professorin mielipidettä, mutta kyllä suomalaiset voisivat unohtaa yltiöpäisen individualisminsa ja keskittyä hieman enemmän perheenjäseniinsä (ainiin, tuskinpa monelle oma äiti tai isä on edes perheenjäsen!). Minusta voisi olettaa, että varsinkin jos vanhemmat ovat tarjonneet perushyvän kodin aikanaan ja itse tulee perushyvin toimeen, ikääntyneistä vanhemmista huolehditaan eikä sysätä laitokseen ja vierailla siellä kerran vuodessa. Tietysti omaishoito on rankkaa, mutta muualla maailmassa on tavallista, että isoäiti tai -isä muuttaa esim. leskeksi jäätyään jonkin lapsensa kotiin. Perhe huolehtii hänestä yhdessä. Sairaalassa ja laitoksessa makaava saa esim. Etelä-Euroopassa tuskin syödäkseen, elleivät läheiset vieraile lähes päivittäin tuomassa ruokaa. Suomessa tämä toimintakeino tyrmättäisiin alkuunsa. Toki veronmaksu antaa odottaa yhteiskunnan hoitoa, mutta yhteiskunta ei todellakaan korvaa läheisen seuraa ja tukea.

[/quote]

Suomessa asuntokoko on liian pieni ja esim. Italiaan verrattuna meillä on tilastollisesti paljon vähemmän naisia, jotka eivät ole säännöllisesti työssä. Yhden palkansaajan elintaso ei riitä Suomessa ja jos nainen alkaisi omaishoitajaksi niin vanhuus jäisi turvattomaksi sillä eläkettä ei kerry.

Ymmärrän kyllä, että vanhoihin sukulaisiin on hyvä pitää yhteyttä, pyytää käymään ja tavata... mutta... ei kai joku oikeasti ajattele, että esim. miniät voitaisiin laittaa kotiorjuuteen hoitamaan esim. miehensä vanhempia kotonaan (tai omaansa). Se on kuulkaa kova homma esim. vaihtaa muistisairaan vanhuksen vaippoja tai viedä 80-vuotiasta muuten tervettä jatkuvasti vessaan kun rakko ei enää tahdo pitää eikä itse tahdo päästä kävelemään. Sitten kun jossain vaiheessa on oma elämä ohi niin se ei ollutkaan kuin omaishoitoa ja kokopäiväistä työntekoa.

Että kokopäivätyön lisäksi omaishoito naisille vielä lisäksi? Sitä ei tasan varmasti tule tapahtumaan, että miehet tekisivät suurimman osan hoitotyöstä.

Minusta on paljon parempi, että ammattihoitajat hoitavat ja sitten muulloin kyllä sukulaisten pitäisi olla tekemisissä.

[/quote]

Kunhan yhteiskunta ei sitä maksa.

[/quote]

Miksi yksilön pitäisi maksaa yhteiskunnalle veroja jos ei saa yhteiskunnan palveluja sen vastineeksi. Vanhukset ovat maksaneet korkeita veroja vuosikymmeniä niin kunta tai valtio on jo sen vuoksi ihan velvollinen järjestämään edullisen hoidon.

Heheh, miksi me maksamme veroja jos emme saa takaisin mitään. Siinä tapauksessa saavat vähentää veroprosenttia kovalla kädellä.

[/quote]

Vittua mua naurattaa nämä "yhteiskunnan kukkarolla" inisijät, jotka eivät ota huomioon että keskimäärin vanhuksilla on monien vuosikymmenten työurat joista kyllä on ihan kivasti veroja maksettu ja lisäksi suurin osa laitoshoidossa olevista joutuu jo antamaan prosentuaalisesti melkein kaikki tulonsa pois.

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 14:15"]

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 10:56"]

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 10:45"]

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 09:21"]

Professorin mielestä huolehdittava köyhistä vanhemmista eikä vain odottaa perintöä. Mitenköhän niillä rutiköyhillä vanhuksilla mahtaa olla mitään perinnöksi jätettävää jos ei ole varaa edes itsestään huolehtia?

[/quote]

Se että on esim. oma asunto ei tarkoita sitä että on varaa lääkkeisiin tai että kykenee itse siivoamana asunnossaan. 

Miksi perintöä pitäisi saada jos ei ole ollut tekemisissä vanhempiensa kanssa?

[/quote]

Ihminen haluaa yleensäkin antaa verisukulaiselle ja eteenkin jälkeläisilleen jotka ovat heidän tekemiään ja mahdollisesti heidän kasvattamiaan kaiken omaisuuden. Niin se vaan menee. Nykyisen lain mukaan rintaperilleset saavat vain puolet omaisuudesta. Se on hyvä laki mutta minun mielestä ei täysin riittävä. Vanhoja ihmisiä on helppo huijata ja juonikkaat ihmiset ovat kautta aikojen käyttäneet niitä hyväkseen ja vienyt omaisuuden. Eteenkin elämän loppuvaiheessa ihminen on mieleltään hauras ja silloin haaskalinnut kuppaavat niitä. 

[/quote]

Väärin. Todella usein vanhemmat EIVÄT halua antaa lapsilleen mitään koska he eivät ole niitä rahoja ansainneet.

[/quote] 

Useat voivat näin tehdä jotka ovat katkeroituneita tai heidän tunne elämässä on hetkittäinen häiriö. Normaali ja yleisin asetelma on se että perillisille menevät ne perinnöt. 

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 11:01"]

71, höpsistä rallaa. Kahden tonnin liksasta maksetaan helposti 800 e asumiskuluja jo, puhumattakaan lasten päivähoidosta, ruuasta, vakuutuksista, vaatteista, terveydenhoidosta... Meinaatko, että joku maksaa 200 eurolla perheen ja omat kulunsa kuussa ;-DD Huomaa, että olet aika nuori, etkä osaa edes kuvitella muunlaisia elämiä kuin omasi.

[/quote]

Kahden tonnin palkalla maksaa ilman mitään ongelmia oman ja parinkin lapsen elämän.

Katsos sitä pitää elään tulojen mukaan. Joka lapselle ei tarvitse olla omaa huonetta, asuntoa ei tarvitse hankkia kalliilta alueelta, autoa ei tarvitse, älypuhelimia lapset ei tarvitse jne. Sellainen elämän tyyli mitä keskiverto suomalainen elää on sellaista että on turha valittaa rahaongelmista.

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 14:12"]

Millähän helvetin rahalla sitä suurin osa auttaisi, kun tekemistä, että saa perheensä elätettyä. Verot on järkyttävät, varmaan maailman korkeimmat, palkat huonot, asuminen älyttömän kallista jne. Me ollaan yli 40 ja vielä pitkäksi aikaa riittää asuntovelkaa, yhtään ei jää ylimääräistä vaikka molemmat ollaan töissä ja mies pyörittää lisäksi omaa yritystä. Kolme teinipoikaa ensinnäkin syö aivan tolkuttomasti, vaatteet, kengät ja urheiluvälineet jää jatkuvasti pieneksi. Meillä ei ole esim. varaa ulkomaanmatkoihin eikä mihinkään ylimääräiseen.

Ja autetaan kyllä muuten äitiäni ja mieheni vanhempia, käydään tekemässä lumitöitä, leikataan nurmikkoa, hoidetaan kaikenlaisia asioita, käytetään lääkärissä, minä käyn tekemässä suursiivouksia. Mun äiti sentään huolehti minusta, mutta anoppi ja appi hoidattivat lapsensa mummolla, joka laitettiin sitten vanhainkotiin aikanaan. Vähän ärsyttää nyt sitten heitä hyysätä.

Miten se vanhempien elatusvelvollisuus jaettaisiin? Meitäkin on 4 sisarusta, mutta kukaan muu ei välitä mummosta (äidistämme) mitään, korkeintaan kylässä käyvät kerran kuussa, yksi ehkä kerran vuodessa.

Ratkaisu ongelmaan on se, että vanhusten omaisuutta käytetään hoitomaksuihin, käytetään säästöt, myydään muu omaisuus kuten auto, metsäpalstat, kesämökki ja lopuksi asunto. Nostetaan eläkeikää. Vähennetään vanhusten lääkehoitoa, hoidetaan vain kivut ja ne vaivat jotka haittaavat omatoimisuutta. Ei 80-vuotiasta tarvitse enää elvyttää, eikä hänelle tarvitse tehdä pallolaajennusta. Ihmisen pitää kuolla pois, moni sitä toivookin korkeassa iässä monien sairauksien vaivaamana. Oma setäni on 87 v ja makaa sairaalassa vaipoissa toista vuotta ja joka kerta kun käymme hän hokee: kun pääsis jo pois, mitä minä enää täällä teen. Eli kaikkia lääkityksiä ei saisi edes aloittaa, ne vain pidentävät kitumista.

[/quote]

Minusta 80-vuotiaan pitäisi saada itse päättää tuosta asiasta. En nyt kuitekaan kyllä suosittelisi mitään elvytyskieltoa 80-vuotialle, koska esim. 80-vuotias mummoni on ihan perusterve ja nauttii tuossa iässä vielä elämästään. Asuu itsenäisesti ja pärjää kotona. Joskus on papan kanssa tosin itkenyt kun vanhuksia ei tarvi hoitaa (jotain pikkuremppaa olisi pappa tarvinut). Olen aivan varma, että mummoni ei ainakaan haluaisi kuolla elvytyskiellon vuoksi, joten olisi se tuollainen automaattinen kielto aika julma.

Ei se 80-vuotiaankaan elämä ole niin huonoa kaikissa tapauksissa, että olisi niin hirveän kiire kuolla. Kaikilla on ainutkertainen elämä eikä mummonikaan uudestaan tänne synny nuoreksi joten olisi kiva jos lääketieteen avulla vanhustenkin annettaisiin nauttia niin kauan elämästä kun pystyy.

Se voi olla sitten ihan toinen juttu jos on ollut pitkään vuodepotilaana tai toimintakyvyttömänä hirveän sairaana.

Suuret ikäluokat on ahneita! Ja tätä ei saisi sanoa, mutta kannatan eutanasiaa, ei meillä ole aikaa tai varaa pitää mummeleita laitoksissa tai sairaalassa elossa vuosikausia. Eikä se elämänlaatu siinä vaiheessa kummoinen ole, vaikka mitä tekisi.

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 14:15"]

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 14:14"]

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 14:11"]

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 13:51"]

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 13:45"]

En sellaisenaan allekirjoita professorin mielipidettä, mutta kyllä suomalaiset voisivat unohtaa yltiöpäisen individualisminsa ja keskittyä hieman enemmän perheenjäseniinsä (ainiin, tuskinpa monelle oma äiti tai isä on edes perheenjäsen!). Minusta voisi olettaa, että varsinkin jos vanhemmat ovat tarjonneet perushyvän kodin aikanaan ja itse tulee perushyvin toimeen, ikääntyneistä vanhemmista huolehditaan eikä sysätä laitokseen ja vierailla siellä kerran vuodessa. Tietysti omaishoito on rankkaa, mutta muualla maailmassa on tavallista, että isoäiti tai -isä muuttaa esim. leskeksi jäätyään jonkin lapsensa kotiin. Perhe huolehtii hänestä yhdessä. Sairaalassa ja laitoksessa makaava saa esim. Etelä-Euroopassa tuskin syödäkseen, elleivät läheiset vieraile lähes päivittäin tuomassa ruokaa. Suomessa tämä toimintakeino tyrmättäisiin alkuunsa. Toki veronmaksu antaa odottaa yhteiskunnan hoitoa, mutta yhteiskunta ei todellakaan korvaa läheisen seuraa ja tukea.

[/quote]

Suomessa asuntokoko on liian pieni ja esim. Italiaan verrattuna meillä on tilastollisesti paljon vähemmän naisia, jotka eivät ole säännöllisesti työssä. Yhden palkansaajan elintaso ei riitä Suomessa ja jos nainen alkaisi omaishoitajaksi niin vanhuus jäisi turvattomaksi sillä eläkettä ei kerry.

Ymmärrän kyllä, että vanhoihin sukulaisiin on hyvä pitää yhteyttä, pyytää käymään ja tavata... mutta... ei kai joku oikeasti ajattele, että esim. miniät voitaisiin laittaa kotiorjuuteen hoitamaan esim. miehensä vanhempia kotonaan (tai omaansa). Se on kuulkaa kova homma esim. vaihtaa muistisairaan vanhuksen vaippoja tai viedä 80-vuotiasta muuten tervettä jatkuvasti vessaan kun rakko ei enää tahdo pitää eikä itse tahdo päästä kävelemään. Sitten kun jossain vaiheessa on oma elämä ohi niin se ei ollutkaan kuin omaishoitoa ja kokopäiväistä työntekoa.

Että kokopäivätyön lisäksi omaishoito naisille vielä lisäksi? Sitä ei tasan varmasti tule tapahtumaan, että miehet tekisivät suurimman osan hoitotyöstä.

Minusta on paljon parempi, että ammattihoitajat hoitavat ja sitten muulloin kyllä sukulaisten pitäisi olla tekemisissä.

[/quote]

Kunhan yhteiskunta ei sitä maksa.

[/quote]

Miksi yksilön pitäisi maksaa yhteiskunnalle veroja jos ei saa yhteiskunnan palveluja sen vastineeksi. Vanhukset ovat maksaneet korkeita veroja vuosikymmeniä niin kunta tai valtio on jo sen vuoksi ihan velvollinen järjestämään edullisen hoidon.

Heheh, miksi me maksamme veroja jos emme saa takaisin mitään. Siinä tapauksessa saavat vähentää veroprosenttia kovalla kädellä.

[/quote]

Vittua mua naurattaa nämä "yhteiskunnan kukkarolla" inisijät, jotka eivät ota huomioon että keskimäärin vanhuksilla on monien vuosikymmenten työurat joista kyllä on ihan kivasti veroja maksettu ja lisäksi suurin osa laitoshoidossa olevista joutuu jo antamaan prosentuaalisesti melkein kaikki tulonsa pois.

[/quote]

Todella käsittämätöntä joo - miksi niitä veroja tosiaan maksetaan?? Voitais mennä USAn malliin että ne maksaa omat kulunsa ketkä pystyy ja saa palvelua. Suomessa maksetaan julkiset palvelut veroissa ja todellisuudessa kutenkin käytetään yksityisiä palveluita kun julkiset ei pelaa....

Esimerkkeinä tuo vanhustenhoito, lääkäripalvelut (erikoislääkärille, esim gynelle ei pääse), hammashoito (tarkistus ja peruspaikkaus onnistuu vuoden jonotuksen jälkeen, ei muuta), kroonisesti sairaanakin pitää olla töissä tai jos ei jaksa niin omalla kustannuksella lyhentää työaikaa (kuten omalla kohdalla).

Meillä on paljon keskivertoa surkeammat verovaroin kustannetut palvelut kuin euroopassa yleensä vaikka muuta yritetään uskotella.... Nykyinen yhteiskunta laskee sen varaan että yhä harvempi ehtii eläkkeelle ja eläkkeellä olevat "syövät" omaisuutensa kun eläke ei riitä.