On absurdia väittää, että kaikilla olisi sama mahdollisuus menestyä

Vaikka on kirjoitettu provotyyliin nostattaakseen vihaa, niin se on ihan totta. Jokaisella lapsella on myös erilainen temperamentti, joka vaikuttaa esmimerkiksi vastoinkäymisistä selviytymiseen. Eivät kaikki ihmiset ole samalla viivalla todellakaan.

Jokaisesta voi tulla missi tai ydinfyysikko. Se on asenteesta kiinni. Minustakin tulee vielä joku päivä lääkäri. 10 vuotta jo hakenu mut en lannistu.

m44

Olet itse ymmärtänyt väärin tuon sanonnan. Ei se tarkoita sitä että jokainen onnistuisi yhtä todennäköisesti. Vaan että ihmisille ei kasata enää ylimääräisiä esteitä niiden päälle joita muut asiat heidän elämäänsä jo valmiiksi luovat. Tietenkin esim. lähtökohdat, lahjakkuus jne. vaikuttava siihen miten todennäköisesti joku menestyy. Mutta jos otetaan kaksi muuten täysin samanlaista ihmistä niin sen ei pitäisi vaikuttaa että onko joku mies tai nainen, onko hänen ihonvärinsä mikä tms. Molempien pitäisi voida menestyä yhtä hyvin.

Moni vähättelee geenejään tai rikkaita vanhempiaan jotta voi väittää vaan olevansa kova tekemään duunia ;)

Vierailija kirjoitti:

Vaikka on kirjoitettu provotyyliin nostattaakseen vihaa, niin se on ihan totta. Jokaisella lapsella on myös erilainen temperamentti, joka vaikuttaa esmimerkiksi vastoinkäymisistä selviytymiseen. Eivät kaikki ihmiset ole samalla viivalla todellakaan.

Mikä tuossa on provoisoivaa ja vihaa nostattavaa? Kuinka tuon asian voi sitten ilmaista ilman provoamista tai sitä vihan nostattamista?

ap

Vierailija kirjoitti:

Olet itse ymmärtänyt väärin tuon sanonnan. Ei se tarkoita sitä että jokainen onnistuisi yhtä todennäköisesti. Vaan että ihmisille ei kasata enää ylimääräisiä esteitä niiden päälle joita muut asiat heidän elämäänsä jo valmiiksi luovat. Tietenkin esim. lähtökohdat, lahjakkuus jne. vaikuttava siihen miten todennäköisesti joku menestyy. Mutta jos otetaan kaksi muuten täysin samanlaista ihmistä niin sen ei pitäisi vaikuttaa että onko joku mies tai nainen, onko hänen ihonvärinsä mikä tms. Molempien pitäisi voida menestyä yhtä hyvin.

Kyllä. Tieteellinen termi tälle on mahdollisuuksien tasa-arvo. Sitä hakien voi kiinnostuneet lukea lisää. Toiset vaan saa helpommat lähtökohdat ja tasaisemman tien. Varallisuus korreloi näissä voimakkaimmin. Sille löytyy termi ylisukupolven köyhyys.

Vierailija kirjoitti:

Olet itse ymmärtänyt väärin tuon sanonnan. Ei se tarkoita sitä että jokainen onnistuisi yhtä todennäköisesti. Vaan että ihmisille ei kasata enää ylimääräisiä esteitä niiden päälle joita muut asiat heidän elämäänsä jo valmiiksi luovat. Tietenkin esim. lähtökohdat, lahjakkuus jne. vaikuttava siihen miten todennäköisesti joku menestyy. Mutta jos otetaan kaksi muuten täysin samanlaista ihmistä niin sen ei pitäisi vaikuttaa että onko joku mies tai nainen, onko hänen ihonvärinsä mikä tms. Molempien pitäisi voida menestyä yhtä hyvin.

Kyllä sitä hyvin usein törmää väitteeseen, että jos joku ei ole menestynyt elämässä, niin se johtuu vain jostain laiskuudesta. Että ei ole vain viitsinyt nähdä samaa vaivaa kuin joku joka kouluttautui lääkäriksi, oma vika siis! Tällaiset ihmiset eivät ollenkaan hahmoita, että on olemassa ihmisiä - paljonkin - joille tiedon omaksuminen voi oikeasti olla todella vaikeaa. Silti nämäkin ihmiset ovat osa yhteiskuntaa ja heille pitäisi olla jotain järkevää tekemistä olemassa, me ei voida kaikki millään olla jotain huippukoulutettuja asiantuntijoita.

Ei sama mahdollisuus, mutta kaikilla on mahdollisuus menestyä jos on valmis ja kykenee tekemään töitä sen eteen. Ei niin älykäskin voi opiskella yliopistossa ja menestyä urallaan sen avulla jne. Mutta onhan se vaikeampaa ”menestyä” jos esim. tietynlaisia traumoja ja mt-ongelmia tms.

Kaikilla pitää olla laillisesti samat mahdollisuudet menestymiseen. Sen jälkeen kaikki yksilön omien valintojen tai valitsemattomien olosuhteuden tulosta.

Kyllähän se vaan niin on että näille kultalusikka ahterissa syntyneille tuntuu aina löytyvän isin tai isin kaverin firmasta ponnahduslauta, josta on sitten helpompi ponnahtaa eteenpäin. Ja sitten kun on ponnahdettu, niin hyvä veli verkosto auttaa eteenpäin.

Vierailija kirjoitti:

Olet itse ymmärtänyt väärin tuon sanonnan. Ei se tarkoita sitä että jokainen onnistuisi yhtä todennäköisesti. Vaan että ihmisille ei kasata enää ylimääräisiä esteitä niiden päälle joita muut asiat heidän elämäänsä jo valmiiksi luovat. Tietenkin esim. lähtökohdat, lahjakkuus jne. vaikuttava siihen miten todennäköisesti joku menestyy. Mutta jos otetaan kaksi muuten täysin samanlaista ihmistä niin sen ei pitäisi vaikuttaa että onko joku mies tai nainen, onko hänen ihonvärinsä mikä tms. Molempien pitäisi voida menestyä yhtä hyvin.

Kaikki esim kokoomusmieliset tuttavani aina vetoaa tuon taakse, että kaikki on samalla viivalla. Mahdollisuus sitä ja tätä. Siinä ei ikinä nosteta esille mitään lähtökohtia, kuten aloituksessa todettua geneettistä lähtökohtaa, jota ei voi itse valita. Ainakaan minä en ole ymmärtänyt mitään väärin, heidän mielestään kaikki on samalla viivalla. Tai eivät koskaan ainakaan uskalla nostaa esille niitä perittyjä eri ominaisuuksia tms, koska se ampuisi alas nämä heidän väittämänsä tasa-arvoisista lähtökohdista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olet itse ymmärtänyt väärin tuon sanonnan. Ei se tarkoita sitä että jokainen onnistuisi yhtä todennäköisesti. Vaan että ihmisille ei kasata enää ylimääräisiä esteitä niiden päälle joita muut asiat heidän elämäänsä jo valmiiksi luovat. Tietenkin esim. lähtökohdat, lahjakkuus jne. vaikuttava siihen miten todennäköisesti joku menestyy. Mutta jos otetaan kaksi muuten täysin samanlaista ihmistä niin sen ei pitäisi vaikuttaa että onko joku mies tai nainen, onko hänen ihonvärinsä mikä tms. Molempien pitäisi voida menestyä yhtä hyvin.

Kyllä sitä hyvin usein törmää väitteeseen, että jos joku ei ole menestynyt elämässä, niin se johtuu vain jostain laiskuudesta. Että ei ole vain viitsinyt nähdä samaa vaivaa kuin joku joka kouluttautui lääkäriksi, oma vika siis! Tällaiset ihmiset eivät ollenkaan hahmoita, että on olemassa ihmisiä - paljonkin - joille tiedon omaksuminen voi oikeasti olla todella vaikeaa. Silti nämäkin ihmiset ovat osa yhteiskuntaa ja heille pitäisi olla jotain järkevää tekemistä olemassa, me ei voida kaikki millään olla jotain huippukoulutettuja asiantuntijoita.

No nuo ihmiset jotka noin sanovat eivät ole ymmärtäneet asiaa. Mutta ei siis noin missään "virallisesti" väitetä vaan kyllä normaalisti nimenomaan tajutaan että ihmisen persoona ja kyvyt ovat tärkein selittävä tekijä hänen menestykseensä. Mitä vähemmän näiden lisäksi muut asiat vaikuttavat (esim. varallisuus, sukupuoli jne.), sen paremmin mahdollisuuksien tasa-arvo toteutuu.

Vierailija kirjoitti:

Moni vähättelee geenejään tai rikkaita vanhempiaan jotta voi väittää vaan olevansa kova tekemään duunia ;)

Ja todella moni vähättelee sattumien merkitystä omalle menestykselleen. 

On totta että osa ihmisistä vain osaa käyttää tilanteet rohkeammin hyväkseen. Mutta silti on paljon kiinni siitä esim millaisen ensimmäisen työpaikan saat, sattuuko pomo olemaan hyvä ja sellaista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olet itse ymmärtänyt väärin tuon sanonnan. Ei se tarkoita sitä että jokainen onnistuisi yhtä todennäköisesti. Vaan että ihmisille ei kasata enää ylimääräisiä esteitä niiden päälle joita muut asiat heidän elämäänsä jo valmiiksi luovat. Tietenkin esim. lähtökohdat, lahjakkuus jne. vaikuttava siihen miten todennäköisesti joku menestyy. Mutta jos otetaan kaksi muuten täysin samanlaista ihmistä niin sen ei pitäisi vaikuttaa että onko joku mies tai nainen, onko hänen ihonvärinsä mikä tms. Molempien pitäisi voida menestyä yhtä hyvin.

Kaikki esim kokoomusmieliset tuttavani aina vetoaa tuon taakse, että kaikki on samalla viivalla. Mahdollisuus sitä ja tätä. Siinä ei ikinä nosteta esille mitään lähtökohtia, kuten aloituksessa todettua geneettistä lähtökohtaa, jota ei voi itse valita. Ainakaan minä en ole ymmärtänyt mitään väärin, heidän mielestään kaikki on samalla viivalla. Tai eivät koskaan ainakaan uskalla nostaa esille niitä perittyjä eri ominaisuuksia tms, koska se ampuisi alas nämä heidän väittämänsä tasa-arvoisista lähtökohdista.

'

Sinä juuri ymmärrät väärin tuon "samalla viivalla olon". Se ei siis tarkoita että ihmisen kyvyt tai älykkyys eivät vaikuttaisi. Vaan että kaksi samanlaisilla kyvyillä olevaa ihmistä on samalla viivalla kun he tavoittelevat jotain eikä siihen vaikuta vaikkapa syntyperä tai sukupuoli.

Eli siis jokaisesta ei voi tulle aivokirurgia mutta jos otamme kaksi ihmistä joilla on riittävät kyvyt siihen, heidän pitäisi pystyä siihen pääsemään yhtä todennäköisesti.

Vierailija kirjoitti:

Olet itse ymmärtänyt väärin tuon sanonnan. Ei se tarkoita sitä että jokainen onnistuisi yhtä todennäköisesti. Vaan että ihmisille ei kasata enää ylimääräisiä esteitä niiden päälle joita muut asiat heidän elämäänsä jo valmiiksi luovat. Tietenkin esim. lähtökohdat, lahjakkuus jne. vaikuttava siihen miten todennäköisesti joku menestyy. Mutta jos otetaan kaksi muuten täysin samanlaista ihmistä niin sen ei pitäisi vaikuttaa että onko joku mies tai nainen, onko hänen ihonvärinsä mikä tms. Molempien pitäisi voida menestyä yhtä hyvin.

Jos tuo tulee puheeksi, niin aika harvoin siitä tarkoitetaan mahdollisuuksien tasa-arvoa, vaan sitä käytetään lyömäaseena sitä vähemmän menestynyttä kohtaan.

Vierailija kirjoitti:

Ei sama mahdollisuus, mutta kaikilla on mahdollisuus menestyä jos on valmis ja kykenee tekemään töitä sen eteen. Ei niin älykäskin voi opiskella yliopistossa ja menestyä urallaan sen avulla jne. Mutta onhan se vaikeampaa ”menestyä” jos esim. tietynlaisia traumoja ja mt-ongelmia tms.

Juuri tuo ei pidä paikkansa. Olen katsonut sivusta erään ihmisen kamppailuja, jolla oli peruskoulussa noin kutosen keskiarvo. Ei pärjännyt koulussa eikä meinannut niin millään päästä jatko-opiskelemaan. Kävi vuosia valmennuskursseja ja vihdoin pääsi yliopistoon haluamalleen linjalle. Ei pärjännyt sitten sielläkään ja nyt on täysin syrjäytynyt. On oikeasti todella vähättelevää sanoa, että jos vain on valmis tekemään töitä niin kyllä kaikki onnistuu. Monelta ei onnistu ja kaupan päälliseksi saa vielä jonkun laiskan luuserin leiman, koska jos nyt olisit vähän nähnyt vaivaa niin olisi se nyt oikeasti onnistunut. Ihmiset eivät ollenkaan osaa asettua sellaisen ihmisen nahkoihin, jolla on oikeasti oppimisen kanssa vaikeuksia. Jotkut nähtävästi jopa kuvittelevat ettei tällaisia ihmisiä ole oikeasti ole edes olemassa. En voi käsittää tällaista yksisilmäisyyttä.

Tuollainen mahdollisuuksien tasa-arvohan on terminä täyttä viiden tähden teoreettista hevonpaskaa. Siinä tuodaan esille, että teoriassa kaikilla on samat mahdollisuudet, kun muodollisia esteitä ei ole. Sama kuin sanoisi, että Suomella on yhtä hyvät mahdollisuudet sotilaallisesti miehittää Venäjä, kuin mitä Venäjällä Suomi. Eihän tälle ole teoriassa mitään esteitä. Se onkin sitten eri asia, kun siirrytään teoriasta käytännön realismiin. Siinä kohtaa ne henkilökohtaiset resurssit tulee esiin ja tuovat ilmi sen oikean todellisuuden.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olet itse ymmärtänyt väärin tuon sanonnan. Ei se tarkoita sitä että jokainen onnistuisi yhtä todennäköisesti. Vaan että ihmisille ei kasata enää ylimääräisiä esteitä niiden päälle joita muut asiat heidän elämäänsä jo valmiiksi luovat. Tietenkin esim. lähtökohdat, lahjakkuus jne. vaikuttava siihen miten todennäköisesti joku menestyy. Mutta jos otetaan kaksi muuten täysin samanlaista ihmistä niin sen ei pitäisi vaikuttaa että onko joku mies tai nainen, onko hänen ihonvärinsä mikä tms. Molempien pitäisi voida menestyä yhtä hyvin.

Jos tuo tulee puheeksi, niin aika harvoin siitä tarkoitetaan mahdollisuuksien tasa-arvoa, vaan sitä käytetään lyömäaseena sitä vähemmän menestynyttä kohtaan.

Eiköhän sillä tarkoiteta usein sitä että ei pitäisi syyttää ulkopuolisia syitä jos ei menesty vaan ne syyt löytyvät lopulta siitä mihin itse kykenet tai et kykene. Jos olet keskimääräistä tyhmempi niin ei pidä syyttää muita kuin itseään jos ei pääse professoriksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikka on kirjoitettu provotyyliin nostattaakseen vihaa, niin se on ihan totta. Jokaisella lapsella on myös erilainen temperamentti, joka vaikuttaa esmimerkiksi vastoinkäymisistä selviytymiseen. Eivät kaikki ihmiset ole samalla viivalla todellakaan.

Mikä tuossa on provoisoivaa ja vihaa nostattavaa? Kuinka tuon asian voi sitten ilmaista ilman provoamista tai sitä vihan nostattamista?

ap

"mieheni on oikeassa, että he ovat huonoja tietokoneita"

Ei se tee ihmisestä huonoa jos ei pysty lukemaan itseään maan johtoportaaseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olet itse ymmärtänyt väärin tuon sanonnan. Ei se tarkoita sitä että jokainen onnistuisi yhtä todennäköisesti. Vaan että ihmisille ei kasata enää ylimääräisiä esteitä niiden päälle joita muut asiat heidän elämäänsä jo valmiiksi luovat. Tietenkin esim. lähtökohdat, lahjakkuus jne. vaikuttava siihen miten todennäköisesti joku menestyy. Mutta jos otetaan kaksi muuten täysin samanlaista ihmistä niin sen ei pitäisi vaikuttaa että onko joku mies tai nainen, onko hänen ihonvärinsä mikä tms. Molempien pitäisi voida menestyä yhtä hyvin.

Kyllä sitä hyvin usein törmää väitteeseen, että jos joku ei ole menestynyt elämässä, niin se johtuu vain jostain laiskuudesta. Että ei ole vain viitsinyt nähdä samaa vaivaa kuin joku joka kouluttautui lääkäriksi, oma vika siis! Tällaiset ihmiset eivät ollenkaan hahmoita, että on olemassa ihmisiä - paljonkin - joille tiedon omaksuminen voi oikeasti olla todella vaikeaa. Silti nämäkin ihmiset ovat osa yhteiskuntaa ja heille pitäisi olla jotain järkevää tekemistä olemassa, me ei voida kaikki millään olla jotain huippukoulutettuja asiantuntijoita.

No nuo ihmiset jotka noin sanovat eivät ole ymmärtäneet asiaa. Mutta ei siis noin missään "virallisesti" väitetä vaan kyllä normaalisti nimenomaan tajutaan että ihmisen persoona ja kyvyt ovat tärkein selittävä tekijä hänen menestykseensä. Mitä vähemmän näiden lisäksi muut asiat vaikuttavat (esim. varallisuus, sukupuoli jne.), sen paremmin mahdollisuuksien tasa-arvo toteutuu.

Virallisesti? Joo ei kukaan asiaa tutkinut tiedemies tai sosiologi varmasti noin ajattele, mutta jos nyt puhutaan ihan yleisistä yhteiskunnallisista asenteista mitä ihan tavallisilla ihmisillä on, niin tähän törmää hyvin usein. Tiedän kyllä että nämä ihmiset ovat väärässä, mutta ei se varmasti helpota niiden ihmisten oloa jotka saavat kärsiä tällaisestä kovien arvojen "jokainen ihminen on oman onnensa seppä" -ilmapiiristä.