Miksi isänmaalliset ihmiset ovat niin usein stereotyyppisia?

Miksi tässä ketjussa setetaan vastakkain isänmaallisuus ja maahanmuutto???????

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 14:28"]

Miksi tässä ketjussa setetaan vastakkain isänmaallisuus ja maahanmuutto???????

[/quote]

Koska jotkut haluavat ajatella stereotyyppisesti.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 14:28"]

Miksi tässä ketjussa setetaan vastakkain isänmaallisuus ja maahanmuutto???????

[/quote]Siksi, että "isänmaallisimmat" ihmiset itse nostavat maahanmuuton esille korostaessaan omaa isänmaallisuuttaan. Kaikki maahanmuuttokriittiset pitänevät itseään myös isänmaallisina.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 14:53"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 14:28"]

Miksi tässä ketjussa setetaan vastakkain isänmaallisuus ja maahanmuutto???????

[/quote]Siksi, että "isänmaallisimmat" ihmiset itse nostavat maahanmuuton esille korostaessaan omaa isänmaallisuuttaan. Kaikki maahanmuuttokriittiset pitänevät itseään myös isänmaallisina.

[/quote]

Ja sun kaltaiset sitten yleistävät, että kaikki isänmaalliset ovat sellaisia.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 14:57"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 14:53"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 14:28"]

Miksi tässä ketjussa setetaan vastakkain isänmaallisuus ja maahanmuutto???????

[/quote]Siksi, että "isänmaallisimmat" ihmiset itse nostavat maahanmuuton esille korostaessaan omaa isänmaallisuuttaan. Kaikki maahanmuuttokriittiset pitänevät itseään myös isänmaallisina.

[/quote]

Ja sun kaltaiset sitten yleistävät, että kaikki isänmaalliset ovat sellaisia.

[/quote]Aloitus alkoi "on toki poikkeuksiakin

Ja KAIKKI muut eivät?

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 14:53"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 14:28"]

Miksi tässä ketjussa setetaan vastakkain isänmaallisuus ja maahanmuutto???????

[/quote]S... Kaikki maahanmuuttokriittiset pitänevät itseään myös isänmaallisina.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 15:00"]

Ja KAIKKI muut eivät?

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 14:53"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 14:28"]

Miksi tässä ketjussa setetaan vastakkain isänmaallisuus ja maahanmuutto???????

[/quote]S... Kaikki maahanmuuttokriittiset pitänevät itseään myös isänmaallisina.

[/quote]

[/quote] Osa joo, osa ei, mielikuva kuitenkin on se, että isänmaalliset ovat maahanmuuttokriittisiä koska ne maahanmuuttokriittiset isänmaalliset tuntuvat olevan ainoita jotka julistautuvat isänmaallisiksi. Ne muut ovat hiljaa.

[quote author="Vierailija" time="05.12.2013 klo 20:09"]

On toki poikkeuksiakin, mutta hyvin usein isänmaallisiksi julistautuvat ihmiset 1) ovat rasisteja tai piilorasisteja 2) ovat ajatusmaailmaltaan yleensä konservatiivisia, luutuneita ja jotenkin jähmeitä 3) omaavat surkean huumorintajun 4) äänestävät vaaleissa kokoomusta, keskustaa tai perussuomalaisia 5) ovat sovinisteja tai kannattavat ikivanhaa sukupuolityönjako-ajatusmaailmaa

[/quote] Nykyään rasismi tarkoittaa tietoisuutta rotueroista. Tiede löytää jatkuvasti uusia rotueroja ja valtio toisensa jälkeen myöntää pakkoroduttamisen olleen hirveä virhe. Rasismi on siis sivistystä samalla tavalla kuin kemia, matematiikka, kielet, historia jne. Suuri osa eurooppalaisista tukee passiivista ja väkivallatonta 'rajat kiinni' rasismia, joka ei ole sen hirveämpää kuin oman talon suojeleminen murtovarkaalta. Leffoissa tämä yritetään epätoivoisesti rinnastaa 'ihonvärin' aktiiviseen jahtaamiseen vierailla mantereilla ja sen jälkeen järkevät ihmiset saavat hyvät naurut leffojen ja turhien virkamiesten valheista.

Konservatiivisuus tai epäkonservatiivisuus on todella venyvä käsite. Kaikkien mielestä joitakin asioita kannattaa säilyttää ja toisia muuttaa. Nuo muut asiat ovat vielä subjektiivisempia.

Suomessa on menty sukupuolten pakkotasa-arvottamisessa hieman liian pitkälle. Ei ole välttämättä oikein antaa lisäpisteitä sukupuolesta esim.ammattiopistojen valintakokeissa, eikä ole oikein että naiset pääsevät muutamiin miehisiin ammatteihin huonommilla tuloksilla. Kokonaisuutta ajatellen on muodostunut kulttuuri, jossa miesten vahvuudet ovat eräänlainen kaikkien ihmisten salaa tiedostama tabu. Kouluopetuksen naisistuminen on johtanut lievästi seksistiseen opetusmalliin.

Tietysti mistä tahansa aiheesta erittäin suurta ääntä pitävät ihmiset profiloituvat helposti. Nämä ihmiset ovat varmaan muutenkin äänekkäämpiä ja estottomampia.

[quote author="Vierailija" time="05.12.2013 klo 21:46"]

[quote author="Vierailija" time="05.12.2013 klo 21:15"]

Kansallisvaltioideologia on kuoleva aate. Miksi kannattaisi olla isänmaallinen, kun koko maailma on auki, markkinat vapaat, lentokoneet kulkee, yritykset globaaleja ja päätökset tehdään Brysselissä?

[/quote]

Eli sittenhän me voimme sanoa hyvästit sosiaaliturvalle, lähes ilmaiselle terveydenhuollolle, ilmaiselle koulutukselle jne. Jos ei olisi (kansallis)valtiota, niin olisi vaikea vaatia muita maksamaan veroja, ja koska ei olisi kansalaisiakaan, niin kaikille kysyjille pitäisi antaa samat palvelut.

[/quote]

Nuo asiat voidaan haluttaessa järjestää muutenkin kuin kansallisvaltion kautta. Kansallisvaltiot ovat muutenkin suhteellisen nuori ajatus. Aikoinaan ylhäältä käsin taviksille syötetty, kun vallanpitäjät tarvitsivat toimilleen kansan tukea. Ideologian kautta on helpompi saada tavikset innostumaan tykinruoaksi. Hyvinhän se tarina on sittemmin mennyt läpi, varsinkin Suomessa. Nythän moni tuntuu ottavan koko kansallisvaltion jotenkin itsestäänselvyytenä ja väistämättömänä todellisuutena.Jopa pyhänä.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 15:08"]

[quote author="Vierailija" time="05.12.2013 klo 20:09"]

On toki poikkeuksiakin, mutta hyvin usein isänmaallisiksi julistautuvat ihmiset 1) ovat rasisteja tai piilorasisteja 2) ovat ajatusmaailmaltaan yleensä konservatiivisia, luutuneita ja jotenkin jähmeitä 3) omaavat surkean huumorintajun 4) äänestävät vaaleissa kokoomusta, keskustaa tai perussuomalaisia 5) ovat sovinisteja tai kannattavat ikivanhaa sukupuolityönjako-ajatusmaailmaa

[/quote] Nykyään rasismi tarkoittaa tietoisuutta rotueroista. Tiede löytää jatkuvasti uusia rotueroja ja valtio toisensa jälkeen myöntää pakkoroduttamisen olleen hirveä virhe. Rasismi on siis sivistystä samalla tavalla kuin kemia, matematiikka, kielet, historia jne. Suuri osa eurooppalaisista tukee passiivista ja väkivallatonta 'rajat kiinni' rasismia, joka ei ole sen hirveämpää kuin oman talon suojeleminen murtovarkaalta. Leffoissa tämä yritetään epätoivoisesti rinnastaa 'ihonvärin' aktiiviseen jahtaamiseen vierailla mantereilla ja sen jälkeen järkevät ihmiset saavat hyvät naurut leffojen ja turhien virkamiesten valheista.

Konservatiivisuus tai epäkonservatiivisuus on todella venyvä käsite. Kaikkien mielestä joitakin asioita kannattaa säilyttää ja toisia muuttaa. Nuo muut asiat ovat vielä subjektiivisempia.

Suomessa on menty sukupuolten pakkotasa-arvottamisessa hieman liian pitkälle. Ei ole välttämättä oikein antaa lisäpisteitä sukupuolesta esim.ammattiopistojen valintakokeissa, eikä ole oikein että naiset pääsevät muutamiin miehisiin ammatteihin huonommilla tuloksilla. Kokonaisuutta ajatellen on muodostunut kulttuuri, jossa miesten vahvuudet ovat eräänlainen kaikkien ihmisten salaa tiedostama tabu. Kouluopetuksen naisistuminen on johtanut lievästi seksistiseen opetusmalliin.

Tietysti mistä tahansa aiheesta erittäin suurta ääntä pitävät ihmiset profiloituvat helposti. Nämä ihmiset ovat varmaan muutenkin äänekkäämpiä ja estottomampia.

[/quote]Jännä tunne. En ole koskaan sinua tavannut, mutta todella vihaan sinua. Sinulla on kuitenkin oikeus ajatuksiisi, ne ovat omistani vain niin kaukana, etten voi lähteä edes keskustelemaan kanssasi, koska todennäköisin seuraus siitä yrityksestä olisi aivoverenvuoto tai vähintäänkin psykoosi. Hauskaa elämää valitsemassasi umpimielisessä poterossa.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 15:39"]

[quote author="Vierailija" time="05.12.2013 klo 21:46"]

[quote author="Vierailija" time="05.12.2013 klo 21:15"]

Kansallisvaltioideologia on kuoleva aate. Miksi kannattaisi olla isänmaallinen, kun koko maailma on auki, markkinat vapaat, lentokoneet kulkee, yritykset globaaleja ja päätökset tehdään Brysselissä?

[/quote]

Eli sittenhän me voimme sanoa hyvästit sosiaaliturvalle, lähes ilmaiselle terveydenhuollolle, ilmaiselle koulutukselle jne. Jos ei olisi (kansallis)valtiota, niin olisi vaikea vaatia muita maksamaan veroja, ja koska ei olisi kansalaisiakaan, niin kaikille kysyjille pitäisi antaa samat palvelut.

[/quote]

Nuo asiat voidaan haluttaessa järjestää muutenkin kuin kansallisvaltion kautta. Kansallisvaltiot ovat muutenkin suhteellisen nuori ajatus. Aikoinaan ylhäältä käsin taviksille syötetty, kun vallanpitäjät tarvitsivat toimilleen kansan tukea. Ideologian kautta on helpompi saada tavikset innostumaan tykinruoaksi. Hyvinhän se tarina on sittemmin mennyt läpi, varsinkin Suomessa. Nythän moni tuntuu ottavan koko kansallisvaltion jotenkin itsestäänselvyytenä ja väistämättömänä todellisuutena.Jopa pyhänä.

[/quote]

Annahan esimerkki, missä tässä on onnistuttu. Demokratiakin on muuten suhteellisen nuori ajatus, suunnilleen yhtä nuori kuin kansallisvaltiokin, lieneekö näillä jotain yhteyttä? Kansallisvaltion etu on se, että "omistaan" huolehtiminen on ihmiselle luonteenomaista. Verovarojen jakaminen "toisille" on vaikeampaa hyväksyä.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 15:53"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 15:08"]

[quote author="Vierailija" time="05.12.2013 klo 20:09"]

On toki poikkeuksiakin, mutta hyvin usein isänmaallisiksi julistautuvat ihmiset 1) ovat rasisteja tai piilorasisteja 2) ovat ajatusmaailmaltaan yleensä konservatiivisia, luutuneita ja jotenkin jähmeitä 3) omaavat surkean huumorintajun 4) äänestävät vaaleissa kokoomusta, keskustaa tai perussuomalaisia 5) ovat sovinisteja tai kannattavat ikivanhaa sukupuolityönjako-ajatusmaailmaa

[/quote] Nykyään rasismi tarkoittaa tietoisuutta rotueroista. Tiede löytää jatkuvasti uusia rotueroja ja valtio toisensa jälkeen myöntää pakkoroduttamisen olleen hirveä virhe. Rasismi on siis sivistystä samalla tavalla kuin kemia, matematiikka, kielet, historia jne. Suuri osa eurooppalaisista tukee passiivista ja väkivallatonta 'rajat kiinni' rasismia, joka ei ole sen hirveämpää kuin oman talon suojeleminen murtovarkaalta. Leffoissa tämä yritetään epätoivoisesti rinnastaa 'ihonvärin' aktiiviseen jahtaamiseen vierailla mantereilla ja sen jälkeen järkevät ihmiset saavat hyvät naurut leffojen ja turhien virkamiesten valheista.

Konservatiivisuus tai epäkonservatiivisuus on todella venyvä käsite. Kaikkien mielestä joitakin asioita kannattaa säilyttää ja toisia muuttaa. Nuo muut asiat ovat vielä subjektiivisempia.

Suomessa on menty sukupuolten pakkotasa-arvottamisessa hieman liian pitkälle. Ei ole välttämättä oikein antaa lisäpisteitä sukupuolesta esim.ammattiopistojen valintakokeissa, eikä ole oikein että naiset pääsevät muutamiin miehisiin ammatteihin huonommilla tuloksilla. Kokonaisuutta ajatellen on muodostunut kulttuuri, jossa miesten vahvuudet ovat eräänlainen kaikkien ihmisten salaa tiedostama tabu. Kouluopetuksen naisistuminen on johtanut lievästi seksistiseen opetusmalliin.

Tietysti mistä tahansa aiheesta erittäin suurta ääntä pitävät ihmiset profiloituvat helposti. Nämä ihmiset ovat varmaan muutenkin äänekkäämpiä ja estottomampia.

[/quote]Jännä tunne. En ole koskaan sinua tavannut, mutta todella vihaan sinua. Sinulla on kuitenkin oikeus ajatuksiisi, ne ovat omistani vain niin kaukana, etten voi lähteä edes keskustelemaan kanssasi, koska todennäköisin seuraus siitä yrityksestä olisi aivoverenvuoto tai vähintäänkin psykoosi. Hauskaa elämää valitsemassasi umpimielisessä poterossa.

[/quote] Asennoitumisestasi päätellen olet saavuttanut sen psykoosin jo. Neuvostohallinnon alaisena olisit kyllä turvassa ja minä jo matkalla poliittisten vankien mielisairaalaan.

Punaiset eivät tahtoneet neuvostovaltaa. Mutta ihan sama, et ymmärrä kuitenkaan. Moi.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 16:16"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 15:39"]

[quote author="Vierailija" time="05.12.2013 klo 21:46"]

[quote author="Vierailija" time="05.12.2013 klo 21:15"]

Kansallisvaltioideologia on kuoleva aate. Miksi kannattaisi olla isänmaallinen, kun koko maailma on auki, markkinat vapaat, lentokoneet kulkee, yritykset globaaleja ja päätökset tehdään Brysselissä?

[/quote]

Eli sittenhän me voimme sanoa hyvästit sosiaaliturvalle, lähes ilmaiselle terveydenhuollolle, ilmaiselle koulutukselle jne. Jos ei olisi (kansallis)valtiota, niin olisi vaikea vaatia muita maksamaan veroja, ja koska ei olisi kansalaisiakaan, niin kaikille kysyjille pitäisi antaa samat palvelut.

[/quote]

Nuo asiat voidaan haluttaessa järjestää muutenkin kuin kansallisvaltion kautta. Kansallisvaltiot ovat muutenkin suhteellisen nuori ajatus. Aikoinaan ylhäältä käsin taviksille syötetty, kun vallanpitäjät tarvitsivat toimilleen kansan tukea. Ideologian kautta on helpompi saada tavikset innostumaan tykinruoaksi. Hyvinhän se tarina on sittemmin mennyt läpi, varsinkin Suomessa. Nythän moni tuntuu ottavan koko kansallisvaltion jotenkin itsestäänselvyytenä ja väistämättömänä todellisuutena.Jopa pyhänä.

[/quote]

Annahan esimerkki, missä tässä on onnistuttu. Demokratiakin on muuten suhteellisen nuori ajatus, suunnilleen yhtä nuori kuin kansallisvaltiokin, lieneekö näillä jotain yhteyttä? Kansallisvaltion etu on se, että "omistaan" huolehtiminen on ihmiselle luonteenomaista. Verovarojen jakaminen "toisille" on vaikeampaa hyväksyä.

[/quote]

Oletko tosissasi? :D Demokratia keksittiin antiikin Kreikassa. Nykyinen kansallisvaltioajatus on peräisin Westfalenin rauhan ajalta, siis 1600-luvulta.

Se, ettei jotain asiaa järjestetä juuri nyt muulla tavalla, ei tarkoita sitä, etteikö se olisi mahdollista.

"Omistaan" huolehtiminen on ihan ok, kysymys tässä onkin, keitä ne "omat" ovat? Ovatko ne valtiorajat todella niin legitiimejä? Vai voisiko niille keksiä vaihtoehtoja? Oletko esim. sinä minulle suomalaisena jotenkin "omampi" kuin ranskalainen aviomieheni?

Mikä kenenkin mielestä on isänmaallista? Onko se aloittajasta vain ne suomikorut ja kokoomuksen äänestäminen? Isänmaallisuus kuten mikä tahansa muu aate on jokaiselle ihmiselle henkilökohtaista, saati se näyttääkö sitä muille.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 16:28"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 16:16"]

Annahan esimerkki, missä tässä on onnistuttu. Demokratiakin on muuten suhteellisen nuori ajatus, suunnilleen yhtä nuori kuin kansallisvaltiokin, lieneekö näillä jotain yhteyttä? Kansallisvaltion etu on se, että "omistaan" huolehtiminen on ihmiselle luonteenomaista. Verovarojen jakaminen "toisille" on vaikeampaa hyväksyä.

[/quote]

Oletko tosissasi? :D Demokratia keksittiin antiikin Kreikassa. Nykyinen kansallisvaltioajatus on peräisin Westfalenin rauhan ajalta, siis 1600-luvulta.

Se, ettei jotain asiaa järjestetä juuri nyt muulla tavalla, ei tarkoita sitä, etteikö se olisi mahdollista.

"Omistaan" huolehtiminen on ihan ok, kysymys tässä onkin, keitä ne "omat" ovat? Ovatko ne valtiorajat todella niin legitiimejä? Vai voisiko niille keksiä vaihtoehtoja? Oletko esim. sinä minulle suomalaisena jotenkin "omampi" kuin ranskalainen aviomieheni?

[/quote]

Tarkoitan nykyaikaista toimivaa demokratiaa äänestyksineen. Tässä oli pari kolme tuhatta vuotta mennyt ilman kovin kummoisia demokratioita. Kreikassakaan naisilla tai orjilla ei ollut mitään oikeuksia.

No, sitten kun keksit toimivan tavan, niin voimme jatkaa keskustelua. Tätä lienee kokeiltu jo Neuvostoliitossa ja Jugoslaviassa, mutta jostain syystä eri kansat haluavat itsenäisyyttä. Sinä ilmeisesti olisit valmis maksamaan veroja, joilla kustannettaisiin myös ranskalaisten sosiaalihuolto, vaikka et saisi mitään vastineeksi? Minä en.

Täällä Englannissa kaikki muut on isänmaallisia paitsi muslimit. Englannin lippuja liehuu autoissa, liput aina salossa, paidoissa, takeissa yms yms. Ei nämä mielestäni ole stereotyyppisesti muita kuin brittejä. Täällä arvostetaan eri tavalla kansalaisuutta, lippua ja muita brittejä.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 16:25"]

Punaiset eivät tahtoneet neuvostovaltaa. Mutta ihan sama, et ymmärrä kuitenkaan. Moi.

[/quote]

Heh, tämä varmaan tuli väärään ketjuun, mutta voihan sitä niinkin luulotella itselleen. Ei sitä muiden tarvitse uskoa, varsinkin kun katsoo myöhempiä tapahtumia. Minä ymmärrän kyllä oikein hyvin.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 17:05"]

Täällä Englannissa kaikki muut on isänmaallisia paitsi muslimit. Englannin lippuja liehuu autoissa, liput aina salossa, paidoissa, takeissa yms yms. Ei nämä mielestäni ole stereotyyppisesti muita kuin brittejä. Täällä arvostetaan eri tavalla kansalaisuutta, lippua ja muita brittejä.

[/quote]

Brittejä vai englantilaisia? Niillä on suuri ero.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 17:02"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 16:28"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 16:16"]

Annahan esimerkki, missä tässä on onnistuttu. Demokratiakin on muuten suhteellisen nuori ajatus, suunnilleen yhtä nuori kuin kansallisvaltiokin, lieneekö näillä jotain yhteyttä? Kansallisvaltion etu on se, että "omistaan" huolehtiminen on ihmiselle luonteenomaista. Verovarojen jakaminen "toisille" on vaikeampaa hyväksyä.

[/quote]

Oletko tosissasi? :D Demokratia keksittiin antiikin Kreikassa. Nykyinen kansallisvaltioajatus on peräisin Westfalenin rauhan ajalta, siis 1600-luvulta.

Se, ettei jotain asiaa järjestetä juuri nyt muulla tavalla, ei tarkoita sitä, etteikö se olisi mahdollista.

"Omistaan" huolehtiminen on ihan ok, kysymys tässä onkin, keitä ne "omat" ovat? Ovatko ne valtiorajat todella niin legitiimejä? Vai voisiko niille keksiä vaihtoehtoja? Oletko esim. sinä minulle suomalaisena jotenkin "omampi" kuin ranskalainen aviomieheni?

[/quote]

Tarkoitan nykyaikaista toimivaa demokratiaa äänestyksineen. Tässä oli pari kolme tuhatta vuotta mennyt ilman kovin kummoisia demokratioita. Kreikassakaan naisilla tai orjilla ei ollut mitään oikeuksia.

No, sitten kun keksit toimivan tavan, niin voimme jatkaa keskustelua. Tätä lienee kokeiltu jo Neuvostoliitossa ja Jugoslaviassa, mutta jostain syystä eri kansat haluavat itsenäisyyttä. Sinä ilmeisesti olisit valmis maksamaan veroja, joilla kustannettaisiin myös ranskalaisten sosiaalihuolto, vaikka et saisi mitään vastineeksi? Minä en.

[/quote]

Okei, puhut siis yleisestä ja yhtäläisestä äänioikeudesta, et demokratiakäsitteestä. Mutta senkään ei tarvitse perustua kansallisvaltioperiaatteelle. Olennaista siinä on, että kaikki tietyn vallan alla olevat pääsevät yhtäläisin oikeuksin osallistumaan. Kansallisvaltio ei siihen ole välttämättä ainoa tai edes paras ratkaisu. Kansallisvaltioajatteluhan perustuu nimenomaan siihen, että rakennetaan mielikuva etnisesti yhtenäisestä kansasta, johon taas kaikki samalla maapläntillä asuvat eivät sitten välttämättä sovi. Esimerkiksi, jos puhuvat "väärää" kieltä, kuten ruotsinkieliset tai saamelaiset. Tai vaikka Ranska, jossa on lakien voimalla keinotekoisesti tukahdutettu muut kieliryhmät kuin ranska. Vielä 1800-luvulla lähes puolet puhui siellä äidinkielenään muuta kuin ranskaa (oksitaania, bretonia, korsikaa jne.). Tämä vaan ei mahtunut ahtaaseen kansallisvaltioajatukseen, jonka mukaan maata olisi mahdotonta hallita, jos sen sisällä eläisi useita kieliryhmiä. Toisekseen, jo nyt on olemassa paljon valtioita, jotka eivät varsinaisesti ole kansallisvaltioita, esimerkiksi Kiina tai Intia, joissa asuu eri kieliä puhuvia etnisiä ryhmiä.

Tietenkään en halua maksaa Ranskan sosiaalihuollosta, ellen siellä asu. Ranskahan on nykyisin kansallisvaltio siinä kuin Suomikin. Mutta kyse olikin siitä, millä perusteilla joku on minulle "omempi" pelkän passinsa perusteella kuin joku, jonka kanssa arkeani jaan?