Miksi isänmaalliset ihmiset ovat niin usein stereotyyppisia?

Enpä tiedä, kertoneeko ehkä jotain sinusta ja omista ajatuksistasi. Yksikään noista ei kuvaa minua tai perhettäni, paitsi ehkä tuo Kokoomuksen tai Keskustan äänestäminen. Eipä noilla muillakaan kovin järkeviä ajatuksia yleensä ole ollut.

Minusta noita on jokaisessa yhteiskuntaluokassa. Jakomäessä eivät polttele kynttilöitä, mutta kantavat kaulassaan (tai niskassaan) leijonaa. Espoossa polttelevat kynttilää, eivätkä kanna leijonaa, mutta paasaavat pikkujouluissa siitä kuinka paljon halveksivat jakomäkeläistä somalia ja sitä leijonaniskaa ja että "toivottavasti Niitä ei muuta Meidän naapuriin, kun ei se Uolevivainaa neekerin tai köyhän takia sitä luotia päähänsä ottanut vuonna -42..." ap

Hävetkää. Tavalliset ihmiset on isänmaallisia, nykyiset kermaperseet ei.

[quote author="Vierailija" time="05.12.2013 klo 20:26"]

Hävetkää. Tavalliset ihmiset on isänmaallisia, nykyiset kermaperseet ei.

[/quote] Määrittele "tavallinen ihminen" ja "kermaperse"?

Eli sun mielestä muut kuin tuollaiset eivät ole isänmaallisia? Minusta olisi järkevämpää kysyä, miksi 1) suvaitsevaiset 2) liberaalit 3) huumorintajuiset 4) vihervasemmisto 5) nykyaikaiset ihmiset halveksivat isänmaallisuutta. No vasemmistolaiset mä kyllä ymmärrän, he ovat aina kumartaneet toisia kansoja, mutta muita kyllä en.

Kansallisvaltioideologia on kuoleva aate. Miksi kannattaisi olla isänmaallinen, kun koko maailma on auki, markkinat vapaat, lentokoneet kulkee, yritykset globaaleja ja päätökset tehdään Brysselissä?

Sarjassamme vain AV:lla. Kun aloitus alkaa näin: "On toki poikkeuksiakin" niin avaukseen vastataan: [quote author="Vierailija" time="05.12.2013 klo 21:11"]

Eli sun mielestä muut kuin tuollaiset eivät ole isänmaallisia?

[/quote] Et sitten osannut lukea?

Minä olen korkeakoulutettu kaupunkilainen, äänestän Keskustaa, suosin työperäistä maahanmuuttoa ja tasa-arvoa ja arvostan isänmaatani. Miksi muuten monissa julkisissa paikoissa yhä edelleen hoitopöytä on vieläkin vain naisten vessassa? Kun mies lähtee vauvan kanssa johonkin, hän joutuu tämän tästä vaihtamaan vaipan miesten vessan lattialla, koska ei kehtaa mennä naisten vessaan.

[quote author="Vierailija" time="05.12.2013 klo 21:18"]

Sarjassamme vain AV:lla. Kun aloitus alkaa näin: "On toki poikkeuksiakin" niin avaukseen vastataan: [quote author="Vierailija" time="05.12.2013 klo 21:11"]

Eli sun mielestä muut kuin tuollaiset eivät ole isänmaallisia?

[/quote] Et sitten osannut lukea?

[/quote]

No siis näitä poikkeuksia lukuunottamatta muut suvaitsevaiset ym. eivät siis ole isänmaallisia? Eihän koko aloituksessa olisi muuten mitään järkeä.

[quote author="Vierailija" time="05.12.2013 klo 21:19"]

Minä olen korkeakoulutettu kaupunkilainen, äänestän Keskustaa, suosin työperäistä maahanmuuttoa ja tasa-arvoa ja arvostan isänmaatani. Miksi muuten monissa julkisissa paikoissa yhä edelleen hoitopöytä on vieläkin vain naisten vessassa? Kun mies lähtee vauvan kanssa johonkin, hän joutuu tämän tästä vaihtamaan vaipan miesten vessan lattialla, koska ei kehtaa mennä naisten vessaan.

[/quote]

Ja siitä huumorintajusta... Viihdytän itseäni av-palstalla. Mitäs siitä sanotte?

[quote author="Vierailija" time="05.12.2013 klo 21:27"]

[quote author="Vierailija" time="05.12.2013 klo 21:19"]

Minä olen korkeakoulutettu kaupunkilainen, äänestän Keskustaa, suosin työperäistä maahanmuuttoa ja tasa-arvoa ja arvostan isänmaatani. Miksi muuten monissa julkisissa paikoissa yhä edelleen hoitopöytä on vieläkin vain naisten vessassa? Kun mies lähtee vauvan kanssa johonkin, hän joutuu tämän tästä vaihtamaan vaipan miesten vessan lattialla, koska ei kehtaa mennä naisten vessaan.

[/quote]

Ja siitä huumorintajusta... Viihdytän itseäni av-palstalla. Mitäs siitä sanotte?

[/quote]Sulla on siis paska huumorintaju.

[quote author="Vierailija" time="05.12.2013 klo 21:15"]

Kansallisvaltioideologia on kuoleva aate. Miksi kannattaisi olla isänmaallinen, kun koko maailma on auki, markkinat vapaat, lentokoneet kulkee, yritykset globaaleja ja päätökset tehdään Brysselissä?

[/quote]

Eli sittenhän me voimme sanoa hyvästit sosiaaliturvalle, lähes ilmaiselle terveydenhuollolle, ilmaiselle koulutukselle jne. Jos ei olisi (kansallis)valtiota, niin olisi vaikea vaatia muita maksamaan veroja, ja koska ei olisi kansalaisiakaan, niin kaikille kysyjille pitäisi antaa samat palvelut.

Monissa maissa on paljon paremmat julkiset palvelut kuin suomessa. Ja voisihan alueellisia sopimuksia ja osajärjestelmiä olla ilman kansallisvaltiotakin. Kuten on Yhdysvaltojen osavaltioissa. Suomi voisi olla euroopan yksi osa. Tai jos päästäisiin eteenpäin, niin Suomi voisi olla Maailman Yhteisön Piirikunta tai jotain...

[quote author="Vierailija" time="05.12.2013 klo 22:04"]

Monissa maissa on paljon paremmat julkiset palvelut kuin suomessa. Ja voisihan alueellisia sopimuksia ja osajärjestelmiä olla ilman kansallisvaltiotakin. Kuten on Yhdysvaltojen osavaltioissa. Suomi voisi olla euroopan yksi osa. Tai jos päästäisiin eteenpäin, niin Suomi voisi olla Maailman Yhteisön Piirikunta tai jotain...

[/quote]

Juu, todella "monissa"... Juttelin tuossa yhden amerikkalaisen kanssa, jonka perheen vakuutukset maksavat melkein yhtä paljon kuussa kuin hän saa palkkaa. Toivottavasti en ymmärtänyt oikein, sillä kuulostaa hirveältä.

Ruotsin vallan aikaan ei identifioiduttu mihinkään "Suomeen", vaan enemmänkin siihen omaan kotikylään tai korkeintaan siihen omaan, paikalliseen "heimoon". Valtiorajat ja sitä myötä kansallisvaltion identiteetin rajat muotoutuivat keinotekoisesti sitten myöhemmin. Suomen puolelle jäi esimerkiksi ruotsinkielisiä ja Ruotsin puolelle (Tornionjokilaaksoon) suomenkielisiä.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 20:28"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 20:24"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 20:15"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 20:13"]

Eivät olisi taistelleet, ellei ruotsinkielinen eliitti olisi ensin koko suomalaisuusaatetta kehittänyt ja sitä myötä Suomelle sitä itsenäisyyttä hankkinut. ;)

[/quote]

Ja siis ihan tyytyväisiä suomalaiset silloin Ruotsin vallan aikana pääsääntöisesti elämäänsä olivat, kunnes Ruotsi joutui luovuttamaan Suomen Venäjälle. Silloin elettiin kovin erilaisessa maailmassa. Ja tulevaisuudessa se maailma muuttuu yhä edelleen. 

[/quote]

Kyseles niiltä, jotka pakenivat Ruotsin valtaa ja veronkerääjiä tai pakkokäännytystä Karjalaan ja Tveriin. Entäs nuijasota? Tai pakkoväenotot turhiin sotiin Euroopassa? Totta kyllä on, että ei suomalaista kansaa kyllä sitten enää varmaan olisikaan, jos Ruotsin vallan alle oltaisiin jääty. Ensimmäinen pidempi rauhanaikakin koettiin vasta osana Venäjää. Silloin oltiin tyytyväisiä, mutta myöhempi venäläistämiskehitys sai hakemaan itsenäisyyttä.

[/quote]

Yksi sisällissota vuosisatojen (ainakin 600 vuotta) aikana. Meillä on alle 100 vuotta kestäneen kansallisvaltioajan aikana ollut kertaalleen jo yksi sisällissota.

[/quote]

Miten sen nyt laskee, minä sanoisin ajaksi korkeintaan reilut parisataa vuotta. Eivätkä suomalaisetkaan nyt aina ja kaikkialla olleet Ruotsin kruunun puolella. Mutta tietysti kun miehiä viedään koko ajan sotiin, niin jo riittävän ruoan saaminen teettää työtä, ja eipä niitä riitä silloin kapinoimaankaan. Sisällissota nyt kertoi vain siitä, että jotkut haluavat enemmän valtaa kuin heille kuuluisi. En nyt tiedä, onko aseilla otettu ja saatu valta niin hieno asia.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 13:02"]

[quote author="Vierailija" time="05.12.2013 klo 22:08"]

[quote author="Vierailija" time="05.12.2013 klo 22:04"]

Monissa maissa on paljon paremmat julkiset palvelut kuin suomessa. Ja voisihan alueellisia sopimuksia ja osajärjestelmiä olla ilman kansallisvaltiotakin. Kuten on Yhdysvaltojen osavaltioissa. Suomi voisi olla euroopan yksi osa. Tai jos päästäisiin eteenpäin, niin Suomi voisi olla Maailman Yhteisön Piirikunta tai jotain...

[/quote]

Juu, todella "monissa"... Juttelin tuossa yhden amerikkalaisen kanssa, jonka perheen vakuutukset maksavat melkein yhtä paljon kuussa kuin hän saa palkkaa. Toivottavasti en ymmärtänyt oikein, sillä kuulostaa hirveältä.

[/quote]Yhdysvaltojen terveydenhuoltojärjestelmä nyt onkin maailman paskin ja aepäoikeudenmukaisin. Terveydenhuolto toimii Suomea paremmin esim. Ranskassa, Englannissa, Kuubassa...

[/quote]

RANSKASSA!!!????? Sanot että terveydenhuolto toimii paremmin Ranskassa?? Herrajumala!! Kauan sä täällä oot asunu??? Ootko nyt sekottanu jonku toisen maan??

Tuntuu, että noi pahimmat huutelijat Suomen paskuudesta on aina niitä, jotka ei oo koskaan missään muaalla kuin Suomessa käyny. Ei oo todellista, en voi uskoa että joku pokkana väittää tollasta.

Tulin lukemaan vähän rakkaan isänmaan mammeleiden ajatuksia näin itsenäisyyspäivänä, mutta taidanpa jättää väliin. 

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 20:34"]

Koska mä olen väittänyt Ruotsi-Suomea ihanneyhteiskunnaksi? :D Totuus nyt vaan on, etteivät ne massat mitään itsenäisyyttä silloin havitelleet, eivät osanneet koko asiaa oikein edes kuvitella. Aika oli tuolloin kovin toista. Tuolloin ei edes Ruotsin puolella moni osannut lukea.

[/quote]

No mitä se sitten edes liittyy tähän keskusteluun? Itsehän sen toit esille. Silloin kyllä oli hämäläisiä, karjalaisia ja savolaisia, ja heimoidentiteetti oli tärkeämpi, koska eihän muusta maailmasta niin tiedetty. Nykyinen suomalainen identiteetti on vain jatkoa sille.

Ajatteletko, ettei ennen sitten sodittu ja oltu kuppikuntaisia...? Kansallisvaltiot on yksi tapa olla "me" ja rajata "toiset" ulos. Ennen oli heimoja, sukukuntia jne. Ei ihmisten halu blokkiutua yhteen vieraita vastaan ole uutta ja sinun ideologiasi on yhtä epärealistinen kuin marxilaisten haihattelut. Tottakai rajauksia voidaan lieventää, mutta aina, aina me haluamme luoda yhteisöjä (oli sitten suku, heimo, kansalaisuus, harrastus, aate jne.) ja sitä kautta hakea turvaa.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 18:26"]

Sä et tunnu vieläkään käsittävän tuota pohjimmaista ajatusta: kansallisuusaate ja kansalaisuuteen perustuva valtio ovat ihmisen luomia järjestelmiä, ja vieläpä melko nuoria sellaisia. Ne eivät siis ole mitään väistämättömiä luonnonvoimia. Keskiajalla Euroopassa tapettiin kirkon puolesta, ei enää. Viime vuosisadalla on tapettu lähinnä kansallisuusaatteen vuoksi, ehkä ei enää 100 vuoden päästä, kun ihmisen identiteetti muuttuu ja lojaliteetit siirtyvät jollekin muulle taholle. Erilaisuus silti v*tuttaa/pelottaa näköjään ihmistä aina, joten sodat eivät kai ole ihan heti loppumassa. Syitä löytyy kyllä aina.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 20:53"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 20:28"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 20:24"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 20:15"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 20:13"]

Eivät olisi taistelleet, ellei ruotsinkielinen eliitti olisi ensin koko suomalaisuusaatetta kehittänyt ja sitä myötä Suomelle sitä itsenäisyyttä hankkinut. ;)

[/quote]

Ja siis ihan tyytyväisiä suomalaiset silloin Ruotsin vallan aikana pääsääntöisesti elämäänsä olivat, kunnes Ruotsi joutui luovuttamaan Suomen Venäjälle. Silloin elettiin kovin erilaisessa maailmassa. Ja tulevaisuudessa se maailma muuttuu yhä edelleen. 

[/quote]

Kyseles niiltä, jotka pakenivat Ruotsin valtaa ja veronkerääjiä tai pakkokäännytystä Karjalaan ja Tveriin. Entäs nuijasota? Tai pakkoväenotot turhiin sotiin Euroopassa? Totta kyllä on, että ei suomalaista kansaa kyllä sitten enää varmaan olisikaan, jos Ruotsin vallan alle oltaisiin jääty. Ensimmäinen pidempi rauhanaikakin koettiin vasta osana Venäjää. Silloin oltiin tyytyväisiä, mutta myöhempi venäläistämiskehitys sai hakemaan itsenäisyyttä.

[/quote]

Yksi sisällissota vuosisatojen (ainakin 600 vuotta) aikana. Meillä on alle 100 vuotta kestäneen kansallisvaltioajan aikana ollut kertaalleen jo yksi sisällissota.

[/quote]

Miten sen nyt laskee, minä sanoisin ajaksi korkeintaan reilut parisataa vuotta. Eivätkä suomalaisetkaan nyt aina ja kaikkialla olleet Ruotsin kruunun puolella. Mutta tietysti kun miehiä viedään koko ajan sotiin, niin jo riittävän ruoan saaminen teettää työtä, ja eipä niitä riitä silloin kapinoimaankaan. Sisällissota nyt kertoi vain siitä, että jotkut haluavat enemmän valtaa kuin heille kuuluisi. En nyt tiedä, onko aseilla otettu ja saatu valta niin hieno asia.

[/quote]

Ai mistä se Ruotsin vallan aika sulle sitten ulottuu? Jos se kerran alkaa sulle vasta 1600-luvulta, niin sittenhän ei tuota Nuijasotaakaan lasketa. Eli ei yhtään sisällissotaa vs. yksi sisällissota kansallisvaltioaikana. Ja sisällissodista mainitsin lähinnä nyt tyytyväisyyden mittarina. Enkä nyt tässä lähde arvioimaan niiden oikeutuksia ja kelle se valta kuuluu ja kuinka paljon. Mutta aika epäjohdonmukaista sinulta väittää, että kaikenlaiset kapinat ja sisällissodat ovat epäoikeutettuja, jos kerran nationalismin ja kansallisvaltion puolesta puhut. Eli ellei Venäjä olisi aikoinaan antanut meille rauhanomaisesti itsenäisyyttä, suomalaisillakaan ei olisi ollut oikeutta sitä aseellisesti yrittää hankkia?