Lue keskustelun säännöt.
Suomi nousuun: Lisää veroja RIKKAILLE
12.09.2013 |
Suomi saadaan nousuun, kun rikkaiden, veronkiertäjäyritysten ja säätiöiden verotusta kiristetään. Väitän, että Suomessa on paljon yrityksiä, jotka ovat rasite kansantaloudelle. Ne kuluttavat enemmän rahaa erilaisina yritystukina, kuin tulevat koskaan maksamaan verona tai palkkana Suomeen. Näiden yritysten verotusta pitää kiristää ja tukien maksaminen lopettaa, koska näistä yrityksistä ei ole mitään hyötyä muille, kuin muutamalle omistajalla. Samoin rikkaiden sukujen ja etenkin niiden hallinnassa olevien säätiöiden verotusta pitää kiristää. Suomen kymmeniin tai satoihin erilaisiin säätiöihin on piillotettu kymmenien jos ei satojen miljardien omaisuus, mihin ei verottaja pääse koskaan käsiksi. Kun säätiöiden verotusta, omaisuuden siirtoa säätiöön sekä perintöveroa tiukennetaan, niin Suomen hyvinvointivaltio on pelastettu. Jos näin ei tehdä, niin kymmenen vuoden kuluttua meillä on Suomessakin sääty-yhteiskunta, jossa on vain kaksi luokkaa: rikkaat ja köyhät työläiset. Rikkaiden luokkaan kuuluu murto-osa kansalaisista loput yli 90% kuuluvat alipalkattuun työväestöön, keskiluokka lakkaa olemasta ja nykyisistä keskiluokkaisista tulee köyhiä.
Kommentit (153)
Hmm, taitaisivat ne yritykset ja säätiöt ja rikkaat ihmiset häipyä muihin maihin jos ideasi toteutettaisiin, ja Suomi jäisi nuolemaan näppejään verojen suhteen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tällä menetelmällä Suomi lähtee entistä jyrkempään syöksyyn!
LÄhtee ne viimeisetkin ihmisiä työllistävät pois, jos täällä ei saa tienata ja vaurastua niin kuka täällä haluaa olla?
Nämä rikkaat ja varakkaammat antaa yleensä työtä kansalle.
Se on ihan selvä että jos tänne jää vaan sossuja ja kommareita jotka tasapäistää kaiken ja verottaa kaiken hengiltä niin loppu tulee! Suomi ei selviä sillä että täällä hoidamme toinen toistamme pienellä palkalla. Kukaan ei ole valmis maksamaan nytkään hoidosta sitä oikeaa hintaa saati sit jos rikkaat ja yritykset häädetään pois
Se ei johda mihinkään että varakkaimmilta otetaan köyhemmille ja laiskemmille! se ei vaan toimi niin. Rikkaat lähtee ja köyhät valittaa taas kun rikkaat on niin ahneita kun eivät antaneet heille sitä mihin heillä ei ole oikeutta!
Ymmärrän sen että sairaita yms autetaan mutta en sitä että yhteiskunnan loisille maksetaan kotiin. Jokainen on oman onnensa seppä ja saa sen mitä ansaitsee.
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 11:47"]
Hmm, taitaisivat ne yritykset ja säätiöt ja rikkaat ihmiset häipyä muihin maihin jos ideasi toteutettaisiin, ja Suomi jäisi nuolemaan näppejään verojen suhteen?
[/quote]
Jos häipyvät, niin mitä sitten? En usko, että oikeasti lähtevät, kunhan kiukuttelevat ja vaativat lisää etuja itselleen. Samalla tavalla kuin oma kullannnuppuni 2v. Ratkaisu kiukutteluun on tiukat, hellyydellä asetetut rajat. Sama toimii näiden säätiöiden ja varakkaiden sukujen kanssa, liika on liikaa. Tasa-arvoisessa yhteiskunnassa myös sikarikkaan perheen vesa lähtee liikkeelle elämäntaipaleelle samasta pisteestä kuin köyhän perheen lapsi. Tätähän rikkaat yrittävät tyrkyttää: jokainen on oman onnensa seppä. Miksi se ei sitten koske myös rikkaita? Aika harva rikkaista on pystynyt ihan itse rehellisesti luomaan omaisuutensa. Samoin asenne siitä, että köyhiä saa riistää periytyy sukupolvelta toiselle.
t. AP
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taas joku kuvittelee, että Suomi nousee verottamalla lisää. Toki verojärjestelmää pitää kehittää, kuten koko julkista sektoria pitää kehittää. Mutta ei tämä kansantalous lisäveroilla nouse, kun tulevaisuuden suurin ongelma on väestön ikärakenteen muutos ja nykyhetken suurin ongelma on elinkeinoelämän rakennemuutoksen tuomat ongelmat. Heti perässä isoina ongelmina tulevat kilpailukyvyn heikkeneminen, koska tuottavuus ei ole tarpeeksi korkea nykyisellä kustannustasolla. Ja se julkinen sektori on aivan liian suuri ja tehoton ylläpidettäväksi.
Näitä ongelmia kun alat ratkomaan, keinot taitavat löytyä jostain ihan muualta kuin rikkaiden lisäverottamisesta.
Yhteiskunnan ylläpitämä "hyvinvointi" valtio pitää lopettaa! hyvin vointia tulee siitä että ihmisille sälytettään vastuuta itsestään. Ei voida hyväksyä sitä että toiset ovat vain sen varassa että yhteiskunta maksaa.
Nyt pitäisi jo jokaisen ymmärrätää että tähän ei ole enää varaa. tämä toimi 70 ja 80-luvuilla kun ihmisillä oli töitä. Silloin voitiin huolehtia heikompi osaisista. Nyt kaikki työtä vieroksuvat ja tukisurffarit vaatii että heidät pitää elättää kotiin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 11:59"]
Nyt pitäisi jo jokaisen ymmärrätää että tähän ei ole enää varaa. tämä toimi 70 ja 80-luvuilla kun ihmisillä oli töitä. Silloin voitiin huolehtia heikompi osaisista.
[/quote]
Paitsi että vähemmän silloin huolehdittiin. Suomessa oli silloin vielä absoluuttista köyhyyttä, nyt enää suhteellista.
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 11:56"]
Jos häipyvät, niin mitä sitten? En usko, että oikeasti lähtevät, kunhan kiukuttelevat ja vaativat lisää etuja itselleen. Samalla tavalla kuin oma kullannnuppuni 2v. Ratkaisu kiukutteluun on tiukat, hellyydellä asetetut rajat. Sama toimii näiden säätiöiden ja varakkaiden sukujen kanssa, liika on liikaa. Tasa-arvoisessa yhteiskunnassa myös sikarikkaan perheen vesa lähtee liikkeelle elämäntaipaleelle samasta pisteestä kuin köyhän perheen lapsi. Tätähän rikkaat yrittävät tyrkyttää: jokainen on oman onnensa seppä. Miksi se ei sitten koske myös rikkaita? Aika harva rikkaista on pystynyt ihan itse rehellisesti luomaan omaisuutensa. Samoin asenne siitä, että köyhiä saa riistää periytyy sukupolvelta toiselle.
[/quote]
Ai että no mitä sitten jos häipyvät maasta? No onhan se ihan meille tavallisille duunareillekin aika ikävää jos yritykset häipyy maasta. Nehän tarjoavat kuitenkin meillekin leipätyötä jolla elätämme itsemme ja perheemme.
Jossain määrin tuo raja-ajattelu voi toimia, mutta aika rajallisesti, koska tosiaan nykyään on niin valtavan helppoa liikutella varoja ja yritystoimintaa maasta toiseen. Lisäksi monet "suomalaiset" yritykset ei ole omistajapohjaltaan kovin suomalaisia, joten voi olla aika turha vedota isänmaallisuuteen ja oikeudenmukaisuuteen jotta suomalaisille taviksille saadaan paremmat olot.
En itsekään pidä tästä kehityksestä jossa tuloerot rikkaiden ja köyhien/tavisten välillä kasvavat koko ajan, mutta en kyllä usko valitettavasti että tällainen ratkaisu kuin rikkaiden yritysten ja säätiöiden merkittävä lisäverotus toimisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 11:55"]
Se ei johda mihinkään että varakkaimmilta otetaan köyhemmille ja laiskemmille! se ei vaan toimi niin. Rikkaat lähtee ja köyhät valittaa taas kun rikkaat on niin ahneita kun eivät antaneet heille sitä mihin heillä ei ole oikeutta!
Ymmärrän sen että sairaita yms autetaan mutta en sitä että yhteiskunnan loisille maksetaan kotiin. Jokainen on oman onnensa seppä ja saa sen mitä ansaitsee.
[/quote]
Olet erehtynyt pahan kerran, jos kuvittelet että köyhä ja laiska ovat synonyymeja. Esimerkiksi thaimaalainen marjanpoimija on ahkera ja painaa kymmentuntista päivää, asuu säästeliäästi tavarakontissa ja syö riisiä. Silti tämä ahkera henkilö pysyy köyhänä, koska hänelle maksetaan kymmenen euroa päivässä. Samalla marjanpoimijan työnantaja tekee satojen tuhansien eurojen voiton, kun riistää työntekijöitä. Onko tämä oikeudenmukaista? Jos tämän kaltaisissa tapauksissa tuotto jaetaan oikeudenmukaisesti, niin siitä hyötyvät kaikki, myös yhteiskunta, ei pelkästään ahne työnantaja, niin kuin nykyisin.
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 11:55"]
Se ei johda mihinkään että varakkaimmilta otetaan köyhemmille ja laiskemmille! se ei vaan toimi niin. Rikkaat lähtee ja köyhät valittaa taas kun rikkaat on niin ahneita kun eivät antaneet heille sitä mihin heillä ei ole oikeutta!
Ymmärrän sen että sairaita yms autetaan mutta en sitä että yhteiskunnan loisille maksetaan kotiin. Jokainen on oman onnensa seppä ja saa sen mitä ansaitsee.
[/quote]
Olet erehtynyt pahan kerran, jos kuvittelet että köyhä ja laiska ovat synonyymeja. Esimerkiksi thaimaalainen marjanpoimija on ahkera ja painaa kymmentuntista päivää, asuu säästeliäästi tavarakontissa ja syö riisiä. Silti tämä ahkera henkilö pysyy köyhänä, koska hänelle maksetaan kymmenen euroa päivässä. Samalla marjanpoimijan työnantaja tekee satojen tuhansien eurojen voiton, kun riistää työntekijöitä. Onko tämä oikeudenmukaista? Jos tämän kaltaisissa tapauksissa tuotto jaetaan oikeudenmukaisesti, niin siitä hyötyvät kaikki, myös yhteiskunta, ei pelkästään ahne työnantaja, niin kuin nykyisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 11:47"]
Tuosta nyt ei paljon muuta puuttunut kuin varaukseton tuki Neuvostoliiton rauhanaloitteille ja tuomio USA:n imperialismille.
[/quote]
Heh, niinpä!
Meillä on jo nyt tosi kova verotus vähänkään paremmin ansaitseville. Siinä vaiheessa kun palkkaansa ei voi enää vaikuttaa, kun palkankorotus sulaa saman tien korkeampaan veroprosenttiin, alkaa tosiaan kiinnostaa työmahdollisuudet muualla päin maailmaa. Eikä se ole mikään pahanmielenilmaus, vaan ihan normaali reaktio siihen ettei pysty vaikuttamaan omaan taloudelliseen tilanteeseensa. Olemme miehen kanssa tätä pohtineet ja esimerkiksi jo Ruotsissa jäisi enemmän käteen, Australiaan jos lähdettäisiin (ja selvityksen mukaan se onnistuisi helposti) käytettävissä olevat tulot nousisivat jo aivan uskomattoman paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 12:07"]
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 11:47"]
Tuosta nyt ei paljon muuta puuttunut kuin varaukseton tuki Neuvostoliiton rauhanaloitteille ja tuomio USA:n imperialismille.
[/quote]
Heh, niinpä!
[/quote]
Heh, ei pelota yhtään, jos joku haukkuu minua kommunistiksi :-) Jos oikeudenmukaisuus, tasa-arvo ja kommunismi on jonkun mielestä sama asia, niin vika on silloin tämän henkilön omissa häiriintyneissä asenteissa. t. AP
Just just.
Me ollaan rikkaita. Mieheni on tyhjästä keksinyt liikeidean 15v sitten, ja perusti yksin oman yrityksen. Ekat vuodet piti toimistoa meidän makkarin nurkassa. Vähitellen toiminta on laajentunut, ja nyt yritys tuottaa hyvää voittoa jota ollaan voitu nostaa itsellemme. Mies on tehnyt duunia aivan hulluna ja ekat vuodet oli tosi tiukkaa kun elettiin vaan mun palkalla, firmasta ei voinut nostaa edes palkkaa kun kaikki meni investointeihin ja kahden työntekijän palkkaan.
Voit ap vain kuvitella, kuinka paljon veroja on tässä lystissä tullut maksettua.
Miksi meidän lapset ei saisi nauttia firman tuotosta, vaan se raha pitäisi ap antaa sinulle ja sinun lapsillesi? Järjestelyt on tehty niin, että lapset aikanaan saavat hyvät rahat firmasta vaikka eivät tulisikaan sinne edes töihin. Jostain syystä vanhemmat haluaa omasta hyvästä jakaa mieluummin omille lapsilleen kuin tuntemattomille, vaikka ap sinun mielestäsi sun lapset on nyt sitten jotenkin epätasaarvoisessa asemassa meidän lapsiin nähden. Ei ihan mene ymmärrykseen tämä ajattelu.
Ja järjestelyjä on tehty myös niin, että tarvittaessa yritys muuttaa kirjat Sveitsiin ja me perässä, jos tää älytön verotus tästä vielä kiristyy. Puolet vuodesta asutaan siellä ja puolet Suomessa. Hyvä niin. Yhtään ei huvita enää elättää ketään sun kaltaisia, ap. Perusta itse yritys ja tienaa omat rahasi. Kukaan ei ole velvollinen sulle antamaan omastaan.
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 12:11"]
Meillä on jo nyt tosi kova verotus vähänkään paremmin ansaitseville. Siinä vaiheessa kun palkkaansa ei voi enää vaikuttaa, kun palkankorotus sulaa saman tien korkeampaan veroprosenttiin, alkaa tosiaan kiinnostaa työmahdollisuudet muualla päin maailmaa. Eikä se ole mikään pahanmielenilmaus, vaan ihan normaali reaktio siihen ettei pysty vaikuttamaan omaan taloudelliseen tilanteeseensa. Olemme miehen kanssa tätä pohtineet ja esimerkiksi jo Ruotsissa jäisi enemmän käteen, Australiaan jos lähdettäisiin (ja selvityksen mukaan se onnistuisi helposti) käytettävissä olevat tulot nousisivat jo aivan uskomattoman paljon.
[/quote]
On hyvä, että jokaisella on mahdollisuus valita se paikka missä haluaa asua ja tehdä töitä. Jos joku harkitsee, että omalla kohdallaan on parempi muuttaa esimerkiksi Austaraliaan, niin ei muuta kuin menoksi. Samalla vapautuu muutama työpaikka ja joku toinen saa töitä ja sen jälkeen tämä uusi työntekijä maksaa veroa Suomeen.
Suomessa on paljon yrityksiä, jotka eivät maksa tänne veroja, mutta nostavat silti suuria yritystukia. Tämän kaltainen toiminta vääristää kilpailutilannetta. On suuri väärinkäsitys tai harhaluulo, että yritystoiminta loppuu, jos yritys joutuu maksamaan veroja. Jos nämä keplottelijat lopettavat, niin niiden tilalle syntyy uusia yrityksiä, jotka maksavat veroja Suomeen ja hyvinvointiyhteiskunta on pelastettu.
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 12:21"]
On suuri väärinkäsitys tai harhaluulo, että yritystoiminta loppuu, jos yritys joutuu maksamaan veroja. Jos nämä keplottelijat lopettavat, niin niiden tilalle syntyy uusia yrityksiä, jotka maksavat veroja Suomeen ja hyvinvointiyhteiskunta on pelastettu.
[/quote]
Miksei Suomeen sitten ole perustettu uusia paperitehtaita noiden isojen firmojen lähdettyä? Osaajia varmasti olisi, paperityöntekijät voisivat perustaa vaikka osuuskunnan.
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 12:21"]
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 12:11"]
Meillä on jo nyt tosi kova verotus vähänkään paremmin ansaitseville. Siinä vaiheessa kun palkkaansa ei voi enää vaikuttaa, kun palkankorotus sulaa saman tien korkeampaan veroprosenttiin, alkaa tosiaan kiinnostaa työmahdollisuudet muualla päin maailmaa. Eikä se ole mikään pahanmielenilmaus, vaan ihan normaali reaktio siihen ettei pysty vaikuttamaan omaan taloudelliseen tilanteeseensa. Olemme miehen kanssa tätä pohtineet ja esimerkiksi jo Ruotsissa jäisi enemmän käteen, Australiaan jos lähdettäisiin (ja selvityksen mukaan se onnistuisi helposti) käytettävissä olevat tulot nousisivat jo aivan uskomattoman paljon.
[/quote]
On hyvä, että jokaisella on mahdollisuus valita se paikka missä haluaa asua ja tehdä töitä. Jos joku harkitsee, että omalla kohdallaan on parempi muuttaa esimerkiksi Austaraliaan, niin ei muuta kuin menoksi. Samalla vapautuu muutama työpaikka ja joku toinen saa töitä ja sen jälkeen tämä uusi työntekijä maksaa veroa Suomeen.
Suomessa on paljon yrityksiä, jotka eivät maksa tänne veroja, mutta nostavat silti suuria yritystukia. Tämän kaltainen toiminta vääristää kilpailutilannetta. On suuri väärinkäsitys tai harhaluulo, että yritystoiminta loppuu, jos yritys joutuu maksamaan veroja. Jos nämä keplottelijat lopettavat, niin niiden tilalle syntyy uusia yrityksiä, jotka maksavat veroja Suomeen ja hyvinvointiyhteiskunta on pelastettu.
[/quote]
Mutta ymmärrätkö että maasta muuttokin voi tulla melkoiseksi ongelmaksi Suomessa? Viimeisessä muuttoaallossa täältä lähti yli 100 000 työikäistä. Luuletko ettei siinä ollut innovatiisia ihmisiä, tulevia yrittäjiä, sitä rohkeinta ja sinnikkäintä ihmistyyppiä? Ei ulkomaille muuta sossuelätit, vaan juuri ne ihmiset joita eniten tarvitaan. Ja oikeanlaisissa olosuhteissa käynnistyy massamuutto, se on nähty ennenkin.
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 12:19"]
Just just.
Me ollaan rikkaita. Mieheni on tyhjästä keksinyt liikeidean 15v sitten, ja perusti yksin oman yrityksen. Ekat vuodet piti toimistoa meidän makkarin nurkassa. Vähitellen toiminta on laajentunut, ja nyt yritys tuottaa hyvää voittoa jota ollaan voitu nostaa itsellemme. Mies on tehnyt duunia aivan hulluna ja ekat vuodet oli tosi tiukkaa kun elettiin vaan mun palkalla, firmasta ei voinut nostaa edes palkkaa kun kaikki meni investointeihin ja kahden työntekijän palkkaan.
Voit ap vain kuvitella, kuinka paljon veroja on tässä lystissä tullut maksettua.
Miksi meidän lapset ei saisi nauttia firman tuotosta, vaan se raha pitäisi ap antaa sinulle ja sinun lapsillesi? Järjestelyt on tehty niin, että lapset aikanaan saavat hyvät rahat firmasta vaikka eivät tulisikaan sinne edes töihin. Jostain syystä vanhemmat haluaa omasta hyvästä jakaa mieluummin omille lapsilleen kuin tuntemattomille, vaikka ap sinun mielestäsi sun lapset on nyt sitten jotenkin epätasaarvoisessa asemassa meidän lapsiin nähden. Ei ihan mene ymmärrykseen tämä ajattelu.
Ja järjestelyjä on tehty myös niin, että tarvittaessa yritys muuttaa kirjat Sveitsiin ja me perässä, jos tää älytön verotus tästä vielä kiristyy. Puolet vuodesta asutaan siellä ja puolet Suomessa. Hyvä niin. Yhtään ei huvita enää elättää ketään sun kaltaisia, ap. Perusta itse yritys ja tienaa omat rahasi. Kukaan ei ole velvollinen sulle antamaan omastaan.
[/quote]
Hienoa, että teitä on lykästänyt. Mukavaa, että kovasta työstä on palkittu myös taloudellisesti. Yritystoiminnassa harva tekee kaiken työn itse ja ihan ilman mitään kytkyjä ympäröivään yhteiskuntaan. Tämä unohtuu monelta menestyvältä yrittäjältä. Samoin kuin se, että perheessä elävien alaikäisten lasten hyvinvoinnin varmistaminen on ok, mutta omaisuuden siirto ilman veroja edes omalle jälkikasvulle on väärin. Nämä kullannuput eivät ole tehneet omaisuuden kertymisen hyväksi yhtään mitään, niin miksi omaisuus pitäisi siirtyä pelkästään heille? Lapset ovat saaneet nauttia Suomen terveydenhuollosta jo ennen syntymäänsä, maailman parhaasta koulutusjärjestelmästä, turvallisuudesta jne. Tämän kaiken ylläpitäminen maksaa ja rahat on otettava sieltä, missä sitä on, eli rikkailta. Köyhempi väki osallistuu talkoisiin tekemällä töitä kykynsä mukaan ja vaatimalla oikeudenmukaista ja kohtuullista palkaa, joka on mielestäni vähintään n. 10 euroa tunti oli ala mikä tahansa.
Tuosta nyt ei paljon muuta puuttunut kuin varaukseton tuki Neuvostoliiton rauhanaloitteille ja tuomio USA:n imperialismille.