Lue keskustelun säännöt.
Miksi ei kokemattomalle anneta edes mahdollisuutta parisuhdemarkkinoilla?
11.08.2020 |
Kokemattomuus on näköjään suuri turn off naisille. En tiedä miten on toisin päin mutta näin ainakin miehen näkökulmassa. Ikää on jo 28v enkä ole vielä koskaan seurustellut. Syistä nyt ei sen enemää, sen jokainen nyt jo varmaan arvaakin: lyhyys, rumuus, ujous ja nämä klassikot.
Tuntuu vähän siltä, että tuo kokemattomuus on kuitenkin se suurin riippakivi joka pitäisi saada karistettua pois jotta olisi edes vähäiset mahdollisuudet parisuhteeseen. Mikä siinä kokemattomuudessa on niin iso kirous? Muutenkin noilla ominaisuuksilla vaikea päästä parisuhteeseen niin miksi siitä kokemattomuudesta vielä rangaistaan, kun ei ole edes oma valinta olla ikisinkku.
Vähän sama kuin työttömillä: joka paikassa vaaditaan työkokemusta, mutta kun ei pääse töihin, ei saa kokemusta. Ja kun ei ole kokemusta, ei pääse töihin.
Kommentit (378)
Vierailija kirjoitti:
No nyt kun kaikki naisten pariutumistoimintaan kohdistuva kritiikki on palstalaisten mielestä näemmä "naisen vaatimista" (vaikka yhtäkään "vaadin"-sanaa en ole havainnut miesoletettujen viesteissä), niin mitä näiden vähemmän suosittujen miesten pitäisi sitten teidän mielestä tehdä? Istua hiljaa ja hyväksyä kohtalonsa? Minusta on ihan oikein, niin tässä kuin missä tahansa muussakin epäoikeudenmukaisessa asiassa, että epäkohdista nostetaan meteliä ja niitä kritisoidaan.
Täällä on jo aiemminkin verrattu köyhiin ja rikkaisiin, ja se on mielestäni aika osuva vertaus: rikkaatkin suuttuvat aina kun heille puhutaan köyhyydestä. Samalla tavalla näitä romanttisiin illuusioihin uskovia jurppii kun joku mainitsee tasoteorian ja pariutumismarkkinoiden räikeän epätasa-arvon, koska sellaistahan ei ole olemassa. Tai siis on, mutta siitä ei saa puhua ääneen.
Niinhän täällä palstalla on ihan hyväksytysti moneen kertaan sanottu, että köyhällä ei ole oikeutta samoihin asioihin kuin rikkaalla. Hän saa kyllä vaatia ja haluta vaikka mitä, mutta on oikeutettu ja saa vain niitä asioita joihin hänellä on varaa.
Samoin tottakai mies tai nainen saa nostaa metelin ja kritisoida tilannettaan jos ei ole kokemusta parisuhteesta. Tai vastapuoli ei lähesty häntä siinä mielessä.
Mutta kun kukaan ihminen ei vaan ole väkisin kenenkään kanssa. Ei naisia voi pakottaa olemaan jonkun kanssa, ei tietysti toisinpäin miehiäkään.
Ainakaan siitä ei hyvää seuraa.
Ainoa jota tässä tilanteessa voi muuttaa on omaa itseään. Tehdä itsestään jotenkin "houkuttelevampi". Jos haluaa seuraa. Tai hyväksyttävä tilanne. Ei sitä vastapuolta voi mennä mestaroimaan, että kyllä sun nyt on vain minut hyväksyttävä ja alkaa tykkäämään minusta.
Olen itse köyhä ja en voi pakottaa itseäni rikkaaksi tai pakottaa rikkaiden antamaan minulle rahaa. Minun on ihan itse jotenkin keksittävä se keino saada enemmän rahaa tai hyväksyttävä olemassaoleva tilanne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noniin N37, saanko esitellä ketjun aloittajan!
Mies, jonka kanssa sullakin on jotain yhteistä. Opiskelut loppuvaiheessa ja työelämä alkamassa. Harrastaa jännittäviä metsässä samoiluja ja raskaiden esineiden paikallaan siirtelyä.
Osaa käyttää hammasharjaa ja parrankin ajaminen sujuu. Lettikin on pysynyt kovassa menossa ojennuksessa.
Miekkonen pyörii kovin testosteronin hajuisessa äijäporukassa, tykkää rauhallisesta illanvietosta.
Jos tanssijalkaa vipattaa niin toki semmoinenkin saattaa välttävästi luonnistua.
Huolehtivainen kaveri, kovassa menossa perhesuhteitakin ehtii hoitaa.
Kannattaa tarttua tilaisuuteen, on vielä nuorempikin :)
Ei tuosta kyllä treffi-ilmoitukseksi ole. Kuvailit olevasi suunnilleen normaali ihminen jolla on jokunen harrastus. Melkein jokainen on sellainen. Et erotu etkä herätä mitään mielenkiintoa. Persoonallisuutesi on täysi kysymysmerkki. Et kerro sanallakaan mitä voisit tarjota naiselle, millaista teillä olisi yhdessä. Mistä voisitte keskustella. Millaista olisi arkenne, mitä haluaisit elämältä. Tuosta jää mielikuviksi että korkeintaan pakottaisit seuraksi korpeen vaellukselle tai jaarittelisit jostain punttihommien tylsistä detaljeista, jos näitä tahtoisit edes mitenkään jakaa. Ehkä vaan häivyt teillesi ja jätät siipan puunaamaan vessan kusiroiskeita. Sivusta.
Joo, ei ollut laatikkoleukanen lentäjäkirurgi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jopas tuli vastauksia parissa tunnissa. En ehtinyt lukea kaikkia mutta kommentoin nyt yleisellä tasolla tähän mitä monet sanoo että pitääkö siitä kokemattomuudesta puhua: ei, en minä mainosta kokemattomuutta enkä todellakaan mainitse sitä Tinderissä yms. Mutta useita parisuhdeaiheisia keskusteluja selatessa tulee vaikutelma, että kokemattomuus on ns. red flag. Monissa keskusteluissa tämä on sanottu ihan suoraan, mm. tälläkin palstalla oli joitakin viikkoja sitten joku hälytysmerkit miehessä tapailuvaiheessa-aiheinen ketju tai jotain sinne päin, en nyt muista tarkkaa otsikkoa, jossa useissa vastauksissa toistui tuo kokemattomuus.
Ja opiskelijapiireissä olen huomannut, että naiset usein tuppaavat pörräämään samojen miesten ympärillä: niiden, joilla tiedetään olevan vientiä ja useita "hoitoja" muistakin naisista. Niiden suosittujen miesten. Sen sijaan ne miehet kuten minä, joiden tiedetään olleen alusta asti sinkkuja, usein jäävät vaille naisten romanttista kiinnostusta. Pakko tässä on olla jokin yhteys, vaikka toki varmasti on muitakin ominaisuuksia jotka sen naisten suosion määrittävät.
Itse en haluaisi kuitenkaan valehdella mitään tarinoita eksistä, koska ne kuitenkin paljastuu ja sitten on vaan maine entistä enemmän mennyttä. Sitä tuossa kysyinkin aloituksessa, että miksi se kynnys siihen ensimmäiseen parisuhteeseen pääsemiseen on niin korkealla. Minä kun en edes kaipaa mitään tuhannella eri panolla kerskailua, vaan olisin ihan tyytyväinen sen yhden ja ainoan oikean kanssa jos sellainen osuisi kohdalle.
AP
Tajuat kai että kaltaisiasi rumia, ujoja ja kokemattomia naisiakin on? Sellaisia jotka eivät pyöri opiskelijapiireissä tai muuallakaan yhtään kenenkään miehen kimpussa. Kelpaako sinulle ruma ja miesten hyljeksimä nainen?
Kelpaa kunhan ei mikään ihan hirvittävä tankki ole. Kun itsekin olen lyhyt ja hoikka mies.
Rajaat siis itsekin ulkonäön perusteella niitä naisia, joille annat edes mahdollisuuden. Sittenhän ymmärrät varmaan hyvin niitä naisia, joita ei kiinnosta antaa mahdollisuutta teille lyhyille ja rumille miehille?
Hän rajasi painon perusteella, ei ulkonäön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jopas tuli vastauksia parissa tunnissa. En ehtinyt lukea kaikkia mutta kommentoin nyt yleisellä tasolla tähän mitä monet sanoo että pitääkö siitä kokemattomuudesta puhua: ei, en minä mainosta kokemattomuutta enkä todellakaan mainitse sitä Tinderissä yms. Mutta useita parisuhdeaiheisia keskusteluja selatessa tulee vaikutelma, että kokemattomuus on ns. red flag. Monissa keskusteluissa tämä on sanottu ihan suoraan, mm. tälläkin palstalla oli joitakin viikkoja sitten joku hälytysmerkit miehessä tapailuvaiheessa-aiheinen ketju tai jotain sinne päin, en nyt muista tarkkaa otsikkoa, jossa useissa vastauksissa toistui tuo kokemattomuus.
Ja opiskelijapiireissä olen huomannut, että naiset usein tuppaavat pörräämään samojen miesten ympärillä: niiden, joilla tiedetään olevan vientiä ja useita "hoitoja" muistakin naisista. Niiden suosittujen miesten. Sen sijaan ne miehet kuten minä, joiden tiedetään olleen alusta asti sinkkuja, usein jäävät vaille naisten romanttista kiinnostusta. Pakko tässä on olla jokin yhteys, vaikka toki varmasti on muitakin ominaisuuksia jotka sen naisten suosion määrittävät.
Itse en haluaisi kuitenkaan valehdella mitään tarinoita eksistä, koska ne kuitenkin paljastuu ja sitten on vaan maine entistä enemmän mennyttä. Sitä tuossa kysyinkin aloituksessa, että miksi se kynnys siihen ensimmäiseen parisuhteeseen pääsemiseen on niin korkealla. Minä kun en edes kaipaa mitään tuhannella eri panolla kerskailua, vaan olisin ihan tyytyväinen sen yhden ja ainoan oikean kanssa jos sellainen osuisi kohdalle.
AP
Tajuat kai että kaltaisiasi rumia, ujoja ja kokemattomia naisiakin on? Sellaisia jotka eivät pyöri opiskelijapiireissä tai muuallakaan yhtään kenenkään miehen kimpussa. Kelpaako sinulle ruma ja miesten hyljeksimä nainen?
Kelpaa kunhan ei mikään ihan hirvittävä tankki ole. Kun itsekin olen lyhyt ja hoikka mies.
Rajaat siis itsekin ulkonäön perusteella niitä naisia, joille annat edes mahdollisuuden. Sittenhän ymmärrät varmaan hyvin niitä naisia, joita ei kiinnosta antaa mahdollisuutta teille lyhyille ja rumille miehille?
Hän rajasi painon perusteella, ei ulkonäön.
Ja paino ei vaikuta ulkonäköön?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Säälistäkö sinulle sitten pitäisi antaa mahdollisuus? Mitä muuta annettavaa sinulla on naiselle kuin lyhyytesi, rumuutesi, ujoutesi ja kokemattomuutesi?
Tämä kommentti ja sen suosio selkeästi kertoo kaiken olennaisen naisten näkemyksistä. Rumat, lyhyet, ujot yms. ei-haluttavat miehet ovat arvotonta saastaa, ei kenellekkään pidä säälistä antaa ja niin edelleen. Nainen ajattelee, että minä haluan vain komean alfamiehen ja jämämiehet kuolkoot pois, ei niitä kukaan kaipaa! Ja sitten kitistään ja itketään miesten pinnallisuudesta. Sairasta. En yhtään ihmettele miksi niin monet miehet katkeroituvat.
Tarkoitatko, että naisten pitäisi antaa säälistä? Ja sinulla on varmaan antaa esimerkki viestistä, jossa on toivottu jämämiesten kuolevan pois.
Kyllä tässäkin ketjussa on naisia haukuttu paljon julmemmin kuin koskaan miehiä tällä palstalla. Yllpto poisti onneksi sen viestin, mutta joku tyhmä senkin oli valitettavasti ehtinyt jo lainata ja levittää eteenpäin.
Kerro ihan konkreettisesti: mitä velvoitteita esimerkiksi juuri minulla on sinua, aloittajaa tai jotain muuta miestä kohtaan ja miksi. Ja jos minulla ei ole, niin kenellä sitten on ja miksi?
Korjataanpas nyt kerralla tämä lukuisten av-naisten hokema jostain "velvoitteesta". Kukaan mies ei ole sanonut, että "naisilla on velvollisuus ottaa minut tai joku muu jämämies parisuhteeseen". Luepa tuo otsikko uudestaan: "miksi ei kokemattomalle anneta edes mahdollisuutta"? Kritiikki kohdistuu selkeästi siihen miten naiset pariutumismarkkinoilla toimivat. Ei se ole vaatimus mistään, vaan kritiikkiä tätä sairaalloista tekopyhyyttä ja pinnallisuutta kohtaan. Selittäisitkö sinä minulle ihan konkreettisesti, että mistäköhän te palstanaiset aina käännätte asian niin, että pariutumismarkkinoide ulkopuolelle syrjityt miehet ovat "vaatimassa" itselleen jotain, vaikka kukaan ei ole suoraan kirjoittanut että "minä vaadin itselleni...".
Muutama kysymys tuli mieleen nyt: Ensinnäkin, mitä konkreettisesti tarkoittaa se, että antaa mahdollisuuden toiselle? Miten se annetaan?
Toisekseen, miksi puhut naisista noin yleistäen? Toimivatko kaikki naiset "parisuhdemarkkinoilla" samalla tavalla? Ovatko kaikki naiset sairaalloisen tekopyhiä ja pinnallisia mielestäsi? Millä tavalla kaikki naiset siellä parisuhdemarkkinoilla toimivat?
Kolmanneksi, kun kerran on puhe parisuhdemarkkinoilta pois syrjityistä miehistä, niin millä tavalla te miehet olette pyrkineet löytämään seuraa kaltaisistanne, parisuhdemarkkinoilta pois syrjityistä naisista? Huomaatteko te ylipäätään muita naisia, kuin vain ne, joiden käytöksen ja valintojen perusteella yleistyksiä teette?
Mene huvikseen joskus katselemaan kaveriporukoiden järjestämiä sinkkuiltamia. Keiden ympärille kokoontuu isoin porukka? No tietenkin niiden kauniiden. Tavikset saavat jäädä sinne seinustalle..
Oon ollut järkkäämässä tuollaisia iltamia ja aina sama juttu.
Miten tämä viesti liittyi esittämiini kysymyksiin? Oletko sinä siis tämä mies jonka viestiä kommentoin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Säälistäkö sinulle sitten pitäisi antaa mahdollisuus? Mitä muuta annettavaa sinulla on naiselle kuin lyhyytesi, rumuutesi, ujoutesi ja kokemattomuutesi?
Tämä kommentti ja sen suosio selkeästi kertoo kaiken olennaisen naisten näkemyksistä. Rumat, lyhyet, ujot yms. ei-haluttavat miehet ovat arvotonta saastaa, ei kenellekkään pidä säälistä antaa ja niin edelleen. Nainen ajattelee, että minä haluan vain komean alfamiehen ja jämämiehet kuolkoot pois, ei niitä kukaan kaipaa! Ja sitten kitistään ja itketään miesten pinnallisuudesta. Sairasta. En yhtään ihmettele miksi niin monet miehet katkeroituvat.
Tarkoitatko, että naisten pitäisi antaa säälistä? Ja sinulla on varmaan antaa esimerkki viestistä, jossa on toivottu jämämiesten kuolevan pois.
Kyllä tässäkin ketjussa on naisia haukuttu paljon julmemmin kuin koskaan miehiä tällä palstalla. Yllpto poisti onneksi sen viestin, mutta joku tyhmä senkin oli valitettavasti ehtinyt jo lainata ja levittää eteenpäin.
Kerro ihan konkreettisesti: mitä velvoitteita esimerkiksi juuri minulla on sinua, aloittajaa tai jotain muuta miestä kohtaan ja miksi. Ja jos minulla ei ole, niin kenellä sitten on ja miksi?
Korjataanpas nyt kerralla tämä lukuisten av-naisten hokema jostain "velvoitteesta". Kukaan mies ei ole sanonut, että "naisilla on velvollisuus ottaa minut tai joku muu jämämies parisuhteeseen". Luepa tuo otsikko uudestaan: "miksi ei kokemattomalle anneta edes mahdollisuutta"? Kritiikki kohdistuu selkeästi siihen miten naiset pariutumismarkkinoilla toimivat. Ei se ole vaatimus mistään, vaan kritiikkiä tätä sairaalloista tekopyhyyttä ja pinnallisuutta kohtaan. Selittäisitkö sinä minulle ihan konkreettisesti, että mistäköhän te palstanaiset aina käännätte asian niin, että pariutumismarkkinoide ulkopuolelle syrjityt miehet ovat "vaatimassa" itselleen jotain, vaikka kukaan ei ole suoraan kirjoittanut että "minä vaadin itselleni...".
No kyllähän tuossa ihan selkeästi vaaditaan jotain ”mahdollisuutta”. Sivusta.
Minusta ennemminkin kriittiseen sävyyn kysytään, että miksi sitä mahdollisuutta ei anneta. Vieläkään en kyllä näe tuota suoranaisena vaatimuksena. Kun köyhä leipäjonossa ilmoittaa vastustavansa ökyrikkaiden eliittikerhoja, niin onko se sama kuin vaatisi itselleen rikkauksia ja mammonaa?
Kenen nyt siis pitäisi antaa mahdollisuus, kenelle, ja miksi? Miten sellainen mahdollisuus konkreettisesti ilmenee? Et osaa vastata tähän. Kehnot vertaukset eliittikerhoihin vain kiertävät oleellista kysymystä.
Se ilmenee konkreettisesti riman laskemisella. Eli, nykymenosta (eli komeiden hunksien metsästäminen suuresta miesten joukosta, josta vasemmalle pyyhitään kaikki ei-niin-komeat) siirryttäisi siihen, että oikeasti tutustuttaisi myös lyhyempiin ja rumempiin miehiin ja katsottaisi josko niissä olisi parisuhdeainesta muiden kuin ulkoisten ominaisuuksien perusteella.
Mistä muualta kuin Tinderistä olet yrittänyt etsiä naisia? Sinä kaiketi olet kuitenkin valmis antamaan mahdollisuuden myös rumana pitämillesi naisille, jopa niille lihaville sellaisille, joita kiinnostaa miehissä enemmän luonne kuin ulkonäkö? Tinder on hyvin ulkonäköpainoitteinen seuranhakukanava, joten siellä ei varmaan kauheasti pyöri sellaisia naisia, jotka eivät ole kiinnostuneita kumppanin etsinnästä ulkonäön perusteella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Säälistäkö sinulle sitten pitäisi antaa mahdollisuus? Mitä muuta annettavaa sinulla on naiselle kuin lyhyytesi, rumuutesi, ujoutesi ja kokemattomuutesi?
Tämä kommentti ja sen suosio selkeästi kertoo kaiken olennaisen naisten näkemyksistä. Rumat, lyhyet, ujot yms. ei-haluttavat miehet ovat arvotonta saastaa, ei kenellekkään pidä säälistä antaa ja niin edelleen. Nainen ajattelee, että minä haluan vain komean alfamiehen ja jämämiehet kuolkoot pois, ei niitä kukaan kaipaa! Ja sitten kitistään ja itketään miesten pinnallisuudesta. Sairasta. En yhtään ihmettele miksi niin monet miehet katkeroituvat.
Tarkoitatko, että naisten pitäisi antaa säälistä? Ja sinulla on varmaan antaa esimerkki viestistä, jossa on toivottu jämämiesten kuolevan pois.
Kyllä tässäkin ketjussa on naisia haukuttu paljon julmemmin kuin koskaan miehiä tällä palstalla. Yllpto poisti onneksi sen viestin, mutta joku tyhmä senkin oli valitettavasti ehtinyt jo lainata ja levittää eteenpäin.
Kerro ihan konkreettisesti: mitä velvoitteita esimerkiksi juuri minulla on sinua, aloittajaa tai jotain muuta miestä kohtaan ja miksi. Ja jos minulla ei ole, niin kenellä sitten on ja miksi?
Korjataanpas nyt kerralla tämä lukuisten av-naisten hokema jostain "velvoitteesta". Kukaan mies ei ole sanonut, että "naisilla on velvollisuus ottaa minut tai joku muu jämämies parisuhteeseen". Luepa tuo otsikko uudestaan: "miksi ei kokemattomalle anneta edes mahdollisuutta"? Kritiikki kohdistuu selkeästi siihen miten naiset pariutumismarkkinoilla toimivat. Ei se ole vaatimus mistään, vaan kritiikkiä tätä sairaalloista tekopyhyyttä ja pinnallisuutta kohtaan. Selittäisitkö sinä minulle ihan konkreettisesti, että mistäköhän te palstanaiset aina käännätte asian niin, että pariutumismarkkinoide ulkopuolelle syrjityt miehet ovat "vaatimassa" itselleen jotain, vaikka kukaan ei ole suoraan kirjoittanut että "minä vaadin itselleni...".
Olen tässä keskustelussa jo kysynyt ja kysyn taas: Kenen se mahdollisuus pitäisi antaa ja miksi juuri hänen? Ei ole olemassa naisten kollektiivia, jonka tulisi antaa mahdollisuus jollekin yksittäiselle miehelle vaan ihan joka ikinen nainen tietää ja päättää itse, millainen mies häneen vetoaa.
Jos olisin nuorempana ihastunut mieheen ja sitten olisi käynyt ilmi, että hän on kokematon, niin olisin voinutkin antaa mahdollisuuden. Riippuu siitä, missä iässä se olisi tapahtunut. Mutta en minä eikä yksikään muu nainen ole mahdollisuuksia "velkaa" yksittäisille miehille, joita eivät ole koskaan elämässään edes kohdanneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jopas tuli vastauksia parissa tunnissa. En ehtinyt lukea kaikkia mutta kommentoin nyt yleisellä tasolla tähän mitä monet sanoo että pitääkö siitä kokemattomuudesta puhua: ei, en minä mainosta kokemattomuutta enkä todellakaan mainitse sitä Tinderissä yms. Mutta useita parisuhdeaiheisia keskusteluja selatessa tulee vaikutelma, että kokemattomuus on ns. red flag. Monissa keskusteluissa tämä on sanottu ihan suoraan, mm. tälläkin palstalla oli joitakin viikkoja sitten joku hälytysmerkit miehessä tapailuvaiheessa-aiheinen ketju tai jotain sinne päin, en nyt muista tarkkaa otsikkoa, jossa useissa vastauksissa toistui tuo kokemattomuus.
Ja opiskelijapiireissä olen huomannut, että naiset usein tuppaavat pörräämään samojen miesten ympärillä: niiden, joilla tiedetään olevan vientiä ja useita "hoitoja" muistakin naisista. Niiden suosittujen miesten. Sen sijaan ne miehet kuten minä, joiden tiedetään olleen alusta asti sinkkuja, usein jäävät vaille naisten romanttista kiinnostusta. Pakko tässä on olla jokin yhteys, vaikka toki varmasti on muitakin ominaisuuksia jotka sen naisten suosion määrittävät.
Itse en haluaisi kuitenkaan valehdella mitään tarinoita eksistä, koska ne kuitenkin paljastuu ja sitten on vaan maine entistä enemmän mennyttä. Sitä tuossa kysyinkin aloituksessa, että miksi se kynnys siihen ensimmäiseen parisuhteeseen pääsemiseen on niin korkealla. Minä kun en edes kaipaa mitään tuhannella eri panolla kerskailua, vaan olisin ihan tyytyväinen sen yhden ja ainoan oikean kanssa jos sellainen osuisi kohdalle.
AP
Tajuat kai että kaltaisiasi rumia, ujoja ja kokemattomia naisiakin on? Sellaisia jotka eivät pyöri opiskelijapiireissä tai muuallakaan yhtään kenenkään miehen kimpussa. Kelpaako sinulle ruma ja miesten hyljeksimä nainen?
Kelpaa kunhan ei mikään ihan hirvittävä tankki ole. Kun itsekin olen lyhyt ja hoikka mies.
Rajaat siis itsekin ulkonäön perusteella niitä naisia, joille annat edes mahdollisuuden. Sittenhän ymmärrät varmaan hyvin niitä naisia, joita ei kiinnosta antaa mahdollisuutta teille lyhyille ja rumille miehille?
Hän rajasi painon perusteella, ei ulkonäön.
Hän ilmaisi kyllä asian niin, että ulkonäköön sillä minusta viitattiin. Hänelle ei kelpaa "hirvittävä tankki" (=ulkonäköön viittaava arvio), koska hän on itse "lyhyt ja hoikka" (= ulkonäköön viittaavat arviot).
Ja jos kyse ei ole ulkonäöstä, niin mihin se painon perusteella rajaaminen sitten perustuu? Eihän se paino ihmisen luonteesta hirveästi kerro, joten mikä on sitten syynä siihen, ettei anna lihaville naisille edes mahdollisuutta?
Ei 28-vuotiaalla seurustelemattomuus ole yleensä ongelma. Sitä voi vaikka esittää, että seurustelu ei ole kiinnostanut (mikä tavallaan on totta, koska et ole suhteeseen päätynyt) ja vasta nyt olet alkanut vakavammalla mielellä etsimään kumppania tms. Itselle isompi turn off on se, jos mies ei ole kiinnostunut naisista tai pariutumisesta ylipäätään. En vain usko olevani sellainen helmi, että saisin parannettua jonkun itsetunnon tai kesytettyä mgtow-miehen. Selvästi sinulla on kuitenkin vientiä johonkin pisteeseen asti, koska osaat yksilöidä jonkin ominaisuuden, joka lopulta karkottaa kumppaniehdokkaan pois...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mitä muuta olet kuin nuo jo tiedossa olevat? Onko muuta elämää kuin neljän seinän sisällä kyhjötys? Perushygienia kunnossa? Käyt ystävien luona viettämässä aikaa? Harrastat jotain? Olet iloinen ja mukaansatempaava ja helposti lähestyttävä? Käytkö töissä vai opiskeletko? Miten kehität itseäsi? Onko millaiset perhesuhteet?
Onko sillä merkitystä, jos nuo aloituksessa mainitut ovat niitä isoimpia red flageja joiden perusteella tehdään ns. pre-selection jonka jälkeen vasta tutustutaan paremmin? Se oli koko keskustelun aloituksen pointti, että saisin tähän kysymykseen vastauksen.
Mutta mikäs siinä, voin kertoa hieman lisää: opiskelen yliopistossa, opinnot loppusuoralla ja työelämä kutsunee pian. Harrastuksena satunnainen kuntosaleilu ja vaeltaminen (tiedän, yksinäisiä hommia). Perushygienia? No käyn kyllä päivittäin suihkussa, pesen hampaat, ajan parran, ja aamulla kampaan hiukset siistiksi jos nyt näitä ajat takaa. En ole todellakaan se suosituin tyyppi mutta on pieni kaveriporukka (miehiä kaikki) joiden kanssa satunnaisesti käydään terassilla istumassa tai nyt korona-aikana kämpällä iltaa istumassa. En ole mikään kova bilehile mutta opiskeluiden alussa tuli jonkun verran käytyä kemuissa. Perhesuhteet? No ihan hyvät välit vanhempiin ja muutaman kerran vuodessa käyn jonkun viikonlopun verran porukoilla. En asu mamman kellarissa jos sitä vihjaat. Itseni kehittmisestä en oikein osaa sanoa, mitäköhän tällä haetaan? Juuri tuo saliharrastus on sitä varten etten olisi ihan mikään ruipelo, mutta tuskin ihan ammattibodariksi kuitenkaan onnistuisin itseäni kehittämään, se vaatisi jo niin kovaa omistautumista.
AP
Harrastuksena vaeltaminen ja se on mielestäsi yksinäistä hommaa? Etkö ole huomannut, mitä kuluneena kesänä on tapahtunut? Harrastuksen suosio on räjähtänyt käsistä! Luontopolut ovat täynnä ihmisiä, myös naisia.
En suosittele iskeytymään silti siellä heidän seuraansa, mutta kai kuulut FB-ryhmiin, joissa keskustellaan vaeltamisesta? Partioaitta järjestää erilaisia aiheeseen liittyviä tilaisuuksia, Suomen Ladulla on paikallisjärjestöjä joissa pääsee vaeltamaan porukalla ja varmasti löytyy paljon muitakin yhteisöllisiä kohtaamisia vaellusharrastuksen merkeissä - ainakin, jos joskus vielä palataan normaaliin.
Mutta red flag ja preselection -termien käyttö paljastaa jo sen, että ihan perinteinen MA-teoreetikko siellä jälleen mieluummin uhriutuu ja syyttää naisia kuin yrittää tutustua siihen. Jonkun naisen pitäisi antaa sinulle mahdollisuus, vaikka mitä ilmeisimmin et ole edes kenestäkään kiinnostunut etkä edes tutustu uusiin naisiin tai tapaa naisia missään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koita keksiä joku muu puheenaihe äläkä mainosta sitä kokemattomuuttasi niin paljon. Miksi sinun siitä edes tarvitsee puhua? Eihän kukaan kerro eksistäänkään uudelle treffikumppanille. Jos joku kysyy, voit vastata, että ei ole ollut paljoa mitään sen vakavampaa tai jotain muuta vastaavaa.
Yrittäkää jo päättää.
Joko sillä kokemattomuudella ei ole merkitystä ja siitä voi puhua avoimesti. Tai sitten sillä on todella paljon merkitystä, koska siitä kehotetaan olemaan kertomatta ja valehtelemaan. Se ei voi olla kumpaakin.
Ymmärrät kai, että iällä on tässä valtavan iso merkitys. On täysin eri asia olla kokematon 19- kuin 39-vuotiaana. Minä en olisi huolinut parisuhdekokematonta enää siinä vaiheessa, kun itse olin lähempänä kolmeakymmentä kuin kahtakymmentä, koska historiamme olisi ollut aivan liian erilainen. Mutta tässäkin ketjussa on naisia, jotka ovat parisuhteessa kokemattoman miehen kanssa. Ikinä ette ryhdy heidän kanssan dialogiin ja kysy, mikä heidät sai kiinnostumaan siitä miehestä tms. Ei, te ignooraatte ne kommentit, koska ne eivät anna mahdollisuutta uhriutua ja syyllistää naisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Säälistäkö sinulle sitten pitäisi antaa mahdollisuus? Mitä muuta annettavaa sinulla on naiselle kuin lyhyytesi, rumuutesi, ujoutesi ja kokemattomuutesi?
Tämä kommentti ja sen suosio selkeästi kertoo kaiken olennaisen naisten näkemyksistä. Rumat, lyhyet, ujot yms. ei-haluttavat miehet ovat arvotonta saastaa, ei kenellekkään pidä säälistä antaa ja niin edelleen. Nainen ajattelee, että minä haluan vain komean alfamiehen ja jämämiehet kuolkoot pois, ei niitä kukaan kaipaa! Ja sitten kitistään ja itketään miesten pinnallisuudesta. Sairasta. En yhtään ihmettele miksi niin monet miehet katkeroituvat.
Tarkoitatko, että naisten pitäisi antaa säälistä? Ja sinulla on varmaan antaa esimerkki viestistä, jossa on toivottu jämämiesten kuolevan pois.
Kyllä tässäkin ketjussa on naisia haukuttu paljon julmemmin kuin koskaan miehiä tällä palstalla. Yllpto poisti onneksi sen viestin, mutta joku tyhmä senkin oli valitettavasti ehtinyt jo lainata ja levittää eteenpäin.
Kerro ihan konkreettisesti: mitä velvoitteita esimerkiksi juuri minulla on sinua, aloittajaa tai jotain muuta miestä kohtaan ja miksi. Ja jos minulla ei ole, niin kenellä sitten on ja miksi?
Korjataanpas nyt kerralla tämä lukuisten av-naisten hokema jostain "velvoitteesta". Kukaan mies ei ole sanonut, että "naisilla on velvollisuus ottaa minut tai joku muu jämämies parisuhteeseen". Luepa tuo otsikko uudestaan: "miksi ei kokemattomalle anneta edes mahdollisuutta"? Kritiikki kohdistuu selkeästi siihen miten naiset pariutumismarkkinoilla toimivat. Ei se ole vaatimus mistään, vaan kritiikkiä tätä sairaalloista tekopyhyyttä ja pinnallisuutta kohtaan. Selittäisitkö sinä minulle ihan konkreettisesti, että mistäköhän te palstanaiset aina käännätte asian niin, että pariutumismarkkinoide ulkopuolelle syrjityt miehet ovat "vaatimassa" itselleen jotain, vaikka kukaan ei ole suoraan kirjoittanut että "minä vaadin itselleni...".
No kyllähän tuossa ihan selkeästi vaaditaan jotain ”mahdollisuutta”. Sivusta.
Minusta ennemminkin kriittiseen sävyyn kysytään, että miksi sitä mahdollisuutta ei anneta. Vieläkään en kyllä näe tuota suoranaisena vaatimuksena. Kun köyhä leipäjonossa ilmoittaa vastustavansa ökyrikkaiden eliittikerhoja, niin onko se sama kuin vaatisi itselleen rikkauksia ja mammonaa?
Kenen nyt siis pitäisi antaa mahdollisuus, kenelle, ja miksi? Miten sellainen mahdollisuus konkreettisesti ilmenee? Et osaa vastata tähän. Kehnot vertaukset eliittikerhoihin vain kiertävät oleellista kysymystä.
Se ilmenee konkreettisesti riman laskemisella. Eli, nykymenosta (eli komeiden hunksien metsästäminen suuresta miesten joukosta, josta vasemmalle pyyhitään kaikki ei-niin-komeat) siirryttäisi siihen, että oikeasti tutustuttaisi myös lyhyempiin ja rumempiin miehiin ja katsottaisi josko niissä olisi parisuhdeainesta muiden kuin ulkoisten ominaisuuksien perusteella.
Ja miehet voisivat oikeasti lähteä treffeille niiden pyöreiden yksinhuoltajien kanssa, joita nyt vain pyyhkäisevät oikealle mutta eivät kuitenkaan halua edes tavata.
Miksi pitäisi yrittää väkisin kiinnostua ihmisestä, jota ei pidä puoleensavetävänä? Haluaisitko seksittömän suhteen? Sellaisen, jossa toinen pitäisi sinua rumana mutta eläisitte kuin kaverit ja jakaisitte laskut?
Elät kyllä aivan ihmeellisessä kuplassa, jos et näe miehiä, jotka yleisen käsityksen mukaan ovat rumia (ja lyhyitä) mutta joissa joku nainen on nähnyt jotain, mikä on saanut hänet rakastumaan. Mutta minä en enää pysty tuntemaan sinun kaltaisiasi kohtaan myötätuntoa, koska sitä on yritetty antaa ja on yritetty antaa ohjeita ja kannustusta ja vaikka mitä - ja lopputulos on aina sama uhriutuminen ja naisten syyttely.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No nyt kun kaikki naisten pariutumistoimintaan kohdistuva kritiikki on palstalaisten mielestä näemmä "naisen vaatimista" (vaikka yhtäkään "vaadin"-sanaa en ole havainnut miesoletettujen viesteissä), niin mitä näiden vähemmän suosittujen miesten pitäisi sitten teidän mielestä tehdä? Istua hiljaa ja hyväksyä kohtalonsa? Minusta on ihan oikein, niin tässä kuin missä tahansa muussakin epäoikeudenmukaisessa asiassa, että epäkohdista nostetaan meteliä ja niitä kritisoidaan.
Täällä on jo aiemminkin verrattu köyhiin ja rikkaisiin, ja se on mielestäni aika osuva vertaus: rikkaatkin suuttuvat aina kun heille puhutaan köyhyydestä. Samalla tavalla näitä romanttisiin illuusioihin uskovia jurppii kun joku mainitsee tasoteorian ja pariutumismarkkinoiden räikeän epätasa-arvon, koska sellaistahan ei ole olemassa. Tai siis on, mutta siitä ei saa puhua ääneen.
Kuunnella (=lukea) ajatuksella ne kommentit, mitä me naiset täällä kirjoitamme. Ryhtyä todelliseen dialogiin sen sijaan, että julistatte kuinka kaikki naiset sitä tai tätä. Katsoa ympärilleen: aivan taatusti joka ikinen teistä/heistä tuntee ja näkee rumia ja lyhyitä miehiä, jotka ovat onnellisesti parisuhteessa. Hakea huonoon itsetuntoon ammattiapua. Hakeutua ihmisten ilmoille, laajentaa tuttava- ja ystäväpiiriä, olla aktiivinen, osallistua yhteisölliseen toimintaan missä tutustuu helposti uusiin ihmisiin... Ai niin, mutta kun "eipä se kannata mitään ryhtyä harrastamaan vain siksi, että siinä voisi tavata naisia, jos se ei oikeasti itseä kiinnosta". AP:ta kiinnosti vaellus, joten hänen olisi hyvin helppo liittyä mukaan joihinkin vaellusporukoihin ja osallistua Partioaitan ym järjestämiin iltoihin. Kaiken kaikkiaan: kannattaisi poistua sieltä koneen ääreltä ihan oikeiden ihmisten pariin.
Saatte tietysti kritisoida, kyllähän maailmaan keskustelua mahtuu. Mutta en usko sen mitään muuttavan. Pahimmillaan se vie vain entistä syvemmälle itsesääliin, uhrautumiseen ja naisvihaan. En usko yhdenkään naisen tämänkään ketjun jälkeen pyyhkäisevän Tinderissä oikealle miestä, jota hän ei pidä kiinnostavan oloisena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka ap ehkä lähestyikin asiaa hieman väärältä kantilta ja omassa itsesäälissään alkoi etsiä itsestään ulkoisia vikoja joiden takia ei ole kelvannut muka niin pinnallisesti ajatteleville naisille niin kyllähän ketjun aiheessa ihan olemassaoleva pointti on. Kokemattomuus, varsinkin, jos venyy pitkälle, ei voi olla vaikuttamatta pariutumiseen. Se ei kuitenkaan vaikuta pelkästään niihin ihmisiin joiden kanssa kokematon yrittää pariutua vaan se vaikuttaan ennen kaikkea itse kokemattomaan, hänen ajatuksiinsa ja käytökseensä. Kokemattomuus muodostaa niin suuren häpeäapinan harteille, että selviytymiskeinona kokematon alkaa kehitellä salaliittoteorioiden tasolle kohoavia esteitä, jotka blokkaavat hänen tiensä parisuhteeseen. Kokematon ei myöskään voi toimi samalla itseluottamuksella, osaamisella ja varmuudella kuin kokenut ikätoverinsa ja tämä, enemmän kuin itse kokemattomuus, ei voi olla vaikuttamatta mahdollisuuksiin löytää seuraa.
On tietenkin myös se toinen puoli, kuten tästäkin ketjusta on voinut lukea. On niitä, jotka pitävät kokemattomia aikuisia miehiä lapsen tasolla olevina, niitä jotka eivät halua kouluttaa miestä, niitä jotka joilla kokemattomasta herää epäilyksiä ja varmasti muitakin syitä on. Nämä eivät tietenkään edusta kaikkia naisia ja varsinkin 28-vuotias on vielä niin nuori, että ei tuon ikäisen kokemattomuus mikään mahdoton este ole ylitettäväksi. Pitää vain jaksaa yrittää ja etsiä sitä ihmistä jonka kanssa löytyy kemiaa ja joka voisi tilanteen ymmärtää ja hyväksyä.
Mä itse yli 40-vuotiaana kokemattomana miehenä tunnustan jo, että mun mahdollisuudet löytää ikinä ketään ovat huomattavan pienet. Olen ollut niin kauan yksin, että en tiedä voisinko sopeutua toisen kanssa elämiseen. Mulla ei myöskään ole niitä taitoja, joita seuran löytämiseen tarvitaan ja kun tähän yhdistetään epävarmuus, pelko, häpeä ja jonkinlainen sosiaalinen osaamattomuus niin kovasta yrityksestäni huolimatta ei ole mitään takeita, että onnistuisin jossain vaiheessa. Ei tämä tietenkään ole kenenkään muun syy kuin mun ja itseäni asiasta syytänkin. Yritän tuota kuitenkin vältellä, koska se vaikuttaa huonolla tavalla mielialaan ja katkera harvemmin saavuttaa mitään suuria tuloksia.
Parilla seuranhakupalstalla on tullut vastaan GF kokemuksia tarjoavia naisia. Säännöt heillä oli selvät: ainoastaan kokemus, ei itse elämys.
Kokemuksen myötä olisi ainakin kokemusta rikkaampi ja tietäisi haluaako ruveta oikeasti seurustelemaan.
Se olisi seurasta maksamista. Mulle se olisi vain merkki siitä, että en muuhun pysty. Ei se ole mua varten. Mä jatkan yrittämistä ja jos mitään ei ikinä tapahdu niin sitten ei tapahdu. Pääsen ainakin tapaamaan uusia ihmisiä, saan uusia kokemuksia ja ehkä näiden kautta kasvaneen itseluottamuksen ja taidon kautta se ensimmäinen parisuhde olisi edes hieman lähempänä,
t. mies viestistä 169
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Säälistäkö sinulle sitten pitäisi antaa mahdollisuus? Mitä muuta annettavaa sinulla on naiselle kuin lyhyytesi, rumuutesi, ujoutesi ja kokemattomuutesi?
Tämä kommentti ja sen suosio selkeästi kertoo kaiken olennaisen naisten näkemyksistä. Rumat, lyhyet, ujot yms. ei-haluttavat miehet ovat arvotonta saastaa, ei kenellekkään pidä säälistä antaa ja niin edelleen. Nainen ajattelee, että minä haluan vain komean alfamiehen ja jämämiehet kuolkoot pois, ei niitä kukaan kaipaa! Ja sitten kitistään ja itketään miesten pinnallisuudesta. Sairasta. En yhtään ihmettele miksi niin monet miehet katkeroituvat.
Tarkoitatko, että naisten pitäisi antaa säälistä? Ja sinulla on varmaan antaa esimerkki viestistä, jossa on toivottu jämämiesten kuolevan pois.
Kyllä tässäkin ketjussa on naisia haukuttu paljon julmemmin kuin koskaan miehiä tällä palstalla. Yllpto poisti onneksi sen viestin, mutta joku tyhmä senkin oli valitettavasti ehtinyt jo lainata ja levittää eteenpäin.
Kerro ihan konkreettisesti: mitä velvoitteita esimerkiksi juuri minulla on sinua, aloittajaa tai jotain muuta miestä kohtaan ja miksi. Ja jos minulla ei ole, niin kenellä sitten on ja miksi?
Korjataanpas nyt kerralla tämä lukuisten av-naisten hokema jostain "velvoitteesta". Kukaan mies ei ole sanonut, että "naisilla on velvollisuus ottaa minut tai joku muu jämämies parisuhteeseen". Luepa tuo otsikko uudestaan: "miksi ei kokemattomalle anneta edes mahdollisuutta"? Kritiikki kohdistuu selkeästi siihen miten naiset pariutumismarkkinoilla toimivat. Ei se ole vaatimus mistään, vaan kritiikkiä tätä sairaalloista tekopyhyyttä ja pinnallisuutta kohtaan. Selittäisitkö sinä minulle ihan konkreettisesti, että mistäköhän te palstanaiset aina käännätte asian niin, että pariutumismarkkinoide ulkopuolelle syrjityt miehet ovat "vaatimassa" itselleen jotain, vaikka kukaan ei ole suoraan kirjoittanut että "minä vaadin itselleni...".
Jos valitus koskee sitä, että naiset eivät teitä kelpuuta, niin eikö se itsessään ole vaade. Sen sijaan, että miettisitte rakentavasti millä voisitte parantaa mahdollisuuksianne parisuhdemarkkinoille, keskitytte kritisoimaan naisia ja näiden tapaa toimia. Ikäänkuin toiminnan velvoite olisi yksipuolisesti naisilla eikä teillä itsellänne.
Olisipa asia noin yksinkertaista. Suurin osa pariutumismarkkinoilla tärkeistä ominaisuuksista on joko mahdotonta tai hyvin vaikeaa kehittää. Niin milläs sitä pituutta saa lisää? Entäs komeutta? Kasvojen plastiikkakirurgia on aika kallista nimittäin. Ujoudestakaan ei kovin helposti pääse eroon (tämän eteen olisin jopa valmis tekemään töitä ja kunnolla mutta toistaiseksi en ole onnistunut juurikaan). Lihaksia saa salilta, mutta sekin tapahtuu hyvin hitaasti ja se ei liene lähellekkään se tärkein ominaisuus.
Ihmisten seuraan vaan opettelemaan sosiaalisia taitoja. Lihaksista viis, jos seura on kivaa. Koulutus ja hyvä työ auttavat myös. Typerää nillittää jotain peilikuvaa.
Tämä! Uhriutuminen on ärsyttävintä ikinä. Itsensä kehittäminen on mahdollista kaikilla elämänaloilla. Itse olin lapsena ja nuorena hirveän ujo ja estynyt. Kun aloitin yliopisto-opiskelut, päätin, että niistä on pakko päästä eroon, koska kärsin hirveästi noista. Lähdin opiskelijatoimintaan nolaamaan itseni, punastelin siellä aikani, enkä saanut sanaa suustani, mutta aloin vähitellen kehittyä. Alkuun auttoi se, kun hakeuduin ensin muiden ujomman oloisten seuraan. Päätin, etten enää jää pois mistään tapahtumasta tai harrastuksesta, josta olen kiinnostunut. Luin psykologiaa käsitteleviä kirjoja ja osallistuin itsetuntemusta ja tunnetaitoja käsitteleville kursseille. Nuo kurssit olivat sellaisia, joissa yövyttiin jossain. Löysin todella hyvän ystävän yhdeltä kurssilta ja hän on ollut tärkeä osa elämääni jo parikymmentä vuotta. Minä olen muuttunut aivan älyttömästi siitä, mitä olin lapsena ja nuorena, olen kuin eri ihminen, vaikka edelleen jännitän jonkun verran suuremmissa ja vieraammissa porukoissa puhumista. Olen tehnyt ja kokeillut hirveästi kaikenlaisia asioita ja löytänyt yhden intohimoisen harrastuksen itselleni, joka on yksi elämän kantavista voimista minulla. Puolison löysin vasta alta nelikymppisenä, mutta minulla oli rikas elämä ennen sitäkin.
Semmoinen vinkki, että jos on mies ja omat harrastukset ovat sellaisia, että niissä liikutaan vain miesporukoissa, niitä harrastuksia kannattaa miettiä uudestaan... Vapaaehtoistyöt on yksi paikka, mistä voi löytyä todella mukavia ja fiksuja ihmisiä, eikä niissä välttämättä kauheasti miehiä näy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Säälistäkö sinulle sitten pitäisi antaa mahdollisuus? Mitä muuta annettavaa sinulla on naiselle kuin lyhyytesi, rumuutesi, ujoutesi ja kokemattomuutesi?
Tämä kommentti ja sen suosio selkeästi kertoo kaiken olennaisen naisten näkemyksistä. Rumat, lyhyet, ujot yms. ei-haluttavat miehet ovat arvotonta saastaa, ei kenellekkään pidä säälistä antaa ja niin edelleen. Nainen ajattelee, että minä haluan vain komean alfamiehen ja jämämiehet kuolkoot pois, ei niitä kukaan kaipaa! Ja sitten kitistään ja itketään miesten pinnallisuudesta. Sairasta. En yhtään ihmettele miksi niin monet miehet katkeroituvat.
Tarkoitatko, että naisten pitäisi antaa säälistä? Ja sinulla on varmaan antaa esimerkki viestistä, jossa on toivottu jämämiesten kuolevan pois.
Kyllä tässäkin ketjussa on naisia haukuttu paljon julmemmin kuin koskaan miehiä tällä palstalla. Yllpto poisti onneksi sen viestin, mutta joku tyhmä senkin oli valitettavasti ehtinyt jo lainata ja levittää eteenpäin.
Kerro ihan konkreettisesti: mitä velvoitteita esimerkiksi juuri minulla on sinua, aloittajaa tai jotain muuta miestä kohtaan ja miksi. Ja jos minulla ei ole, niin kenellä sitten on ja miksi?
Korjataanpas nyt kerralla tämä lukuisten av-naisten hokema jostain "velvoitteesta". Kukaan mies ei ole sanonut, että "naisilla on velvollisuus ottaa minut tai joku muu jämämies parisuhteeseen". Luepa tuo otsikko uudestaan: "miksi ei kokemattomalle anneta edes mahdollisuutta"? Kritiikki kohdistuu selkeästi siihen miten naiset pariutumismarkkinoilla toimivat. Ei se ole vaatimus mistään, vaan kritiikkiä tätä sairaalloista tekopyhyyttä ja pinnallisuutta kohtaan. Selittäisitkö sinä minulle ihan konkreettisesti, että mistäköhän te palstanaiset aina käännätte asian niin, että pariutumismarkkinoide ulkopuolelle syrjityt miehet ovat "vaatimassa" itselleen jotain, vaikka kukaan ei ole suoraan kirjoittanut että "minä vaadin itselleni...".
Muutama kysymys tuli mieleen nyt: Ensinnäkin, mitä konkreettisesti tarkoittaa se, että antaa mahdollisuuden toiselle? Miten se annetaan?
Toisekseen, miksi puhut naisista noin yleistäen? Toimivatko kaikki naiset "parisuhdemarkkinoilla" samalla tavalla? Ovatko kaikki naiset sairaalloisen tekopyhiä ja pinnallisia mielestäsi? Millä tavalla kaikki naiset siellä parisuhdemarkkinoilla toimivat?
Kolmanneksi, kun kerran on puhe parisuhdemarkkinoilta pois syrjityistä miehistä, niin millä tavalla te miehet olette pyrkineet löytämään seuraa kaltaisistanne, parisuhdemarkkinoilta pois syrjityistä naisista? Huomaatteko te ylipäätään muita naisia, kuin vain ne, joiden käytöksen ja valintojen perusteella yleistyksiä teette?
Mene huvikseen joskus katselemaan kaveriporukoiden järjestämiä sinkkuiltamia. Keiden ympärille kokoontuu isoin porukka? No tietenkin niiden kauniiden. Tavikset saavat jäädä sinne seinustalle..
Oon ollut järkkäämässä tuollaisia iltamia ja aina sama juttu.
Niin. Minä olen ollut osallistujana tällaisissa ja tunnen tuon ilmiön. Minä naisena kyllä havainnoin sen, että sekä syrjäänvetäytyvien ja hiljaisten että persoonaansa suuremmin esiin tuovien miesten huomio oli niissä porukan näyttävimmissä ja ulospäinsuuntautuvimmissa naisissa. Tuo ärsytti tällaista takapöydän naista, joka pyrki pitämään keskustelua ja hyvää maininkiä yllä siellä salin perälläkin😏
Vastuu näissä pariutumisasioissa on yhtä lailla miehillä ja naisilla. Miehet eivät ole yhtään sen puhtoisempia ja moraalisempia parinvalinnan suhteen, kuin naisetkaan. Minun mutuni mukaan miehet yhtä lailla pyrkivät poimimaan sen kauneimman ja säteilevimmän pirkon sieltä naisten joukosta, eivätkä huomaa sitä vaatimattomampaa sirpaa, joka vieressä luo kaihoisia katseita, mutta ei tohdi tehdä aloitetta (turhaksi se yritys saattaisi jäädäkin). Totta kai pitää etsiä itselleen sellainen kumppani, joka miellyttää, mutta kannattaa pitää silmät auki ja lopettaa toisen osapuolen syyllistäminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Säälistäkö sinulle sitten pitäisi antaa mahdollisuus? Mitä muuta annettavaa sinulla on naiselle kuin lyhyytesi, rumuutesi, ujoutesi ja kokemattomuutesi?
Tämä kommentti ja sen suosio selkeästi kertoo kaiken olennaisen naisten näkemyksistä. Rumat, lyhyet, ujot yms. ei-haluttavat miehet ovat arvotonta saastaa, ei kenellekkään pidä säälistä antaa ja niin edelleen. Nainen ajattelee, että minä haluan vain komean alfamiehen ja jämämiehet kuolkoot pois, ei niitä kukaan kaipaa! Ja sitten kitistään ja itketään miesten pinnallisuudesta. Sairasta. En yhtään ihmettele miksi niin monet miehet katkeroituvat.
Tarkoitatko, että naisten pitäisi antaa säälistä? Ja sinulla on varmaan antaa esimerkki viestistä, jossa on toivottu jämämiesten kuolevan pois.
Kyllä tässäkin ketjussa on naisia haukuttu paljon julmemmin kuin koskaan miehiä tällä palstalla. Yllpto poisti onneksi sen viestin, mutta joku tyhmä senkin oli valitettavasti ehtinyt jo lainata ja levittää eteenpäin.
Kerro ihan konkreettisesti: mitä velvoitteita esimerkiksi juuri minulla on sinua, aloittajaa tai jotain muuta miestä kohtaan ja miksi. Ja jos minulla ei ole, niin kenellä sitten on ja miksi?
Korjataanpas nyt kerralla tämä lukuisten av-naisten hokema jostain "velvoitteesta". Kukaan mies ei ole sanonut, että "naisilla on velvollisuus ottaa minut tai joku muu jämämies parisuhteeseen". Luepa tuo otsikko uudestaan: "miksi ei kokemattomalle anneta edes mahdollisuutta"? Kritiikki kohdistuu selkeästi siihen miten naiset pariutumismarkkinoilla toimivat. Ei se ole vaatimus mistään, vaan kritiikkiä tätä sairaalloista tekopyhyyttä ja pinnallisuutta kohtaan. Selittäisitkö sinä minulle ihan konkreettisesti, että mistäköhän te palstanaiset aina käännätte asian niin, että pariutumismarkkinoide ulkopuolelle syrjityt miehet ovat "vaatimassa" itselleen jotain, vaikka kukaan ei ole suoraan kirjoittanut että "minä vaadin itselleni...".
Jos valitus koskee sitä, että naiset eivät teitä kelpuuta, niin eikö se itsessään ole vaade. Sen sijaan, että miettisitte rakentavasti millä voisitte parantaa mahdollisuuksianne parisuhdemarkkinoille, keskitytte kritisoimaan naisia ja näiden tapaa toimia. Ikäänkuin toiminnan velvoite olisi yksipuolisesti naisilla eikä teillä itsellänne.
Olisipa asia noin yksinkertaista. Suurin osa pariutumismarkkinoilla tärkeistä ominaisuuksista on joko mahdotonta tai hyvin vaikeaa kehittää. Niin milläs sitä pituutta saa lisää? Entäs komeutta? Kasvojen plastiikkakirurgia on aika kallista nimittäin. Ujoudestakaan ei kovin helposti pääse eroon (tämän eteen olisin jopa valmis tekemään töitä ja kunnolla mutta toistaiseksi en ole onnistunut juurikaan). Lihaksia saa salilta, mutta sekin tapahtuu hyvin hitaasti ja se ei liene lähellekkään se tärkein ominaisuus.
Ihmisten seuraan vaan opettelemaan sosiaalisia taitoja. Lihaksista viis, jos seura on kivaa. Koulutus ja hyvä työ auttavat myös. Typerää nillittää jotain peilikuvaa.
Tämä! Uhriutuminen on ärsyttävintä ikinä. Itsensä kehittäminen on mahdollista kaikilla elämänaloilla. Itse olin lapsena ja nuorena hirveän ujo ja estynyt. Kun aloitin yliopisto-opiskelut, päätin, että niistä on pakko päästä eroon, koska kärsin hirveästi noista. Lähdin opiskelijatoimintaan nolaamaan itseni, punastelin siellä aikani, enkä saanut sanaa suustani, mutta aloin vähitellen kehittyä. Alkuun auttoi se, kun hakeuduin ensin muiden ujomman oloisten seuraan. Päätin, etten enää jää pois mistään tapahtumasta tai harrastuksesta, josta olen kiinnostunut. Luin psykologiaa käsitteleviä kirjoja ja osallistuin itsetuntemusta ja tunnetaitoja käsitteleville kursseille. Nuo kurssit olivat sellaisia, joissa yövyttiin jossain. Löysin todella hyvän ystävän yhdeltä kurssilta ja hän on ollut tärkeä osa elämääni jo parikymmentä vuotta. Minä olen muuttunut aivan älyttömästi siitä, mitä olin lapsena ja nuorena, olen kuin eri ihminen, vaikka edelleen jännitän jonkun verran suuremmissa ja vieraammissa porukoissa puhumista. Olen tehnyt ja kokeillut hirveästi kaikenlaisia asioita ja löytänyt yhden intohimoisen harrastuksen itselleni, joka on yksi elämän kantavista voimista minulla. Puolison löysin vasta alta nelikymppisenä, mutta minulla oli rikas elämä ennen sitäkin.
Semmoinen vinkki, että jos on mies ja omat harrastukset ovat sellaisia, että niissä liikutaan vain miesporukoissa, niitä harrastuksia kannattaa miettiä uudestaan... Vapaaehtoistyöt on yksi paikka, mistä voi löytyä todella mukavia ja fiksuja ihmisiä, eikä niissä välttämättä kauheasti miehiä näy.
Tuo on totta, metsästysretket tai äijäily jossain pelitapahtumissa on omiaan karkoittamaan naisen kuin naisen ja naista sieltä ei ainakaan löydy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka ap ehkä lähestyikin asiaa hieman väärältä kantilta ja omassa itsesäälissään alkoi etsiä itsestään ulkoisia vikoja joiden takia ei ole kelvannut muka niin pinnallisesti ajatteleville naisille niin kyllähän ketjun aiheessa ihan olemassaoleva pointti on. Kokemattomuus, varsinkin, jos venyy pitkälle, ei voi olla vaikuttamatta pariutumiseen. Se ei kuitenkaan vaikuta pelkästään niihin ihmisiin joiden kanssa kokematon yrittää pariutua vaan se vaikuttaan ennen kaikkea itse kokemattomaan, hänen ajatuksiinsa ja käytökseensä. Kokemattomuus muodostaa niin suuren häpeäapinan harteille, että selviytymiskeinona kokematon alkaa kehitellä salaliittoteorioiden tasolle kohoavia esteitä, jotka blokkaavat hänen tiensä parisuhteeseen. Kokematon ei myöskään voi toimi samalla itseluottamuksella, osaamisella ja varmuudella kuin kokenut ikätoverinsa ja tämä, enemmän kuin itse kokemattomuus, ei voi olla vaikuttamatta mahdollisuuksiin löytää seuraa.
On tietenkin myös se toinen puoli, kuten tästäkin ketjusta on voinut lukea. On niitä, jotka pitävät kokemattomia aikuisia miehiä lapsen tasolla olevina, niitä jotka eivät halua kouluttaa miestä, niitä jotka joilla kokemattomasta herää epäilyksiä ja varmasti muitakin syitä on. Nämä eivät tietenkään edusta kaikkia naisia ja varsinkin 28-vuotias on vielä niin nuori, että ei tuon ikäisen kokemattomuus mikään mahdoton este ole ylitettäväksi. Pitää vain jaksaa yrittää ja etsiä sitä ihmistä jonka kanssa löytyy kemiaa ja joka voisi tilanteen ymmärtää ja hyväksyä.
Mä itse yli 40-vuotiaana kokemattomana miehenä tunnustan jo, että mun mahdollisuudet löytää ikinä ketään ovat huomattavan pienet. Olen ollut niin kauan yksin, että en tiedä voisinko sopeutua toisen kanssa elämiseen. Mulla ei myöskään ole niitä taitoja, joita seuran löytämiseen tarvitaan ja kun tähän yhdistetään epävarmuus, pelko, häpeä ja jonkinlainen sosiaalinen osaamattomuus niin kovasta yrityksestäni huolimatta ei ole mitään takeita, että onnistuisin jossain vaiheessa. Ei tämä tietenkään ole kenenkään muun syy kuin mun ja itseäni asiasta syytänkin. Yritän tuota kuitenkin vältellä, koska se vaikuttaa huonolla tavalla mielialaan ja katkera harvemmin saavuttaa mitään suuria tuloksia.
Parilla seuranhakupalstalla on tullut vastaan GF kokemuksia tarjoavia naisia. Säännöt heillä oli selvät: ainoastaan kokemus, ei itse elämys.
Kokemuksen myötä olisi ainakin kokemusta rikkaampi ja tietäisi haluaako ruveta oikeasti seurustelemaan.
Se olisi seurasta maksamista. Mulle se olisi vain merkki siitä, että en muuhun pysty. Ei se ole mua varten. Mä jatkan yrittämistä ja jos mitään ei ikinä tapahdu niin sitten ei tapahdu. Pääsen ainakin tapaamaan uusia ihmisiä, saan uusia kokemuksia ja ehkä näiden kautta kasvaneen itseluottamuksen ja taidon kautta se ensimmäinen parisuhde olisi edes hieman lähempänä,
t. mies viestistä 169
Voithan sä näin tehdä ja jatkaa pään hakkaamista seinään. Oikeasti jos olet yli 40 v ja kokematon niin sun mahdollisuudet ovat joko maksullinen tai sitten jatkaa kokemattomana ja yksinäisenä. Oma valinta tietenkin mitä teet.
.
Kyllä tuollaisia ominaisuuksia löytyy ns. kokeneista ihmisistä myös, tämä ihan omakohtainen kokemus sellaisesta tyypistä.
Tällä miehellä parisuhdehistoriaa takana, itse olen näissä asioissa täysin kokematon. Hän olisi halunnut kanssani suhteen ja ilmoitti, että joku pitäisi löytää eikä hän kuulema haluaisi olla yksin. Asia on siis niin, että hän ei ole minusta edes aidosti kiinnostunut, hän olisi vain halunnut itselleen naisen, ihan sama kenet.
Oli todella riippuvainen ja takertuva, ennen kuin sanoin hänelle etten ole hänestä sellaisessa mielessä kiinnostunut. Ikäeroa meillä useita vuosikymmeniä. Hänen toiveensa kumppanin suhteen ovat täysin epärealistiset.