En tajua, miksi tuosta ansiosidonnaishommasta pitää edes keskustella tai selvitellä, kun päivänselvää on, että se kannattaa laittaa Kelan hoidettavaksi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kela= valtio ja siitä seuraa, että valtio voi vaikka tehdä omilla laeillaan, porvarihallituksen vallassa ollessa etenkin, sen kahden kuukauden pituiseksi ja se olisi vaikka 15 prosenttia tuloista. Työssäoloehto voi olla vaikka 20 kk. Kun ay-liitot ovat hannaamassa nyt vastaan, pahimpia leikkauksia ei ole tehty. Ettekö te tajua,mikä tavoite tässä on?!!!

Huoh. Eivät kassat tälläkään hetkellä päätä MAKSUPERUSTEISTA. Ihan samalla tavalla valtio voisi nytkin tehdä mitä tahansa muutoksia, joita kassojen tulee noudattaa.

Te ay-väki teette vain hallaa itsellenne valehtelemalla ja vääristelemällä. Herää epäilys, että kun niin kovasti kusetatte tässä kassa-asiassa, kestääkö muukaan teidän touhu päivänvaloa?

Kyllä kestää päivänvaloa. Liittoon kuulumisen etujen lisäksi siis henkilö saa kassan jäsemyyden. Liiton jäsenmaksut vaihtelevat mutta vaikka se olisi 300 e vuodessa, saa jäsen selvyyden ja takuunnsoihen, että oma liitto neuvottelee mm.työehtosopimukset,mikä EI ole koskaan helppo ja yksinkertainen asia. En todellakaan itse kykenisi siihen enkä halua. Sen vuoksi maksan mielelläni liiton jäsenmaksua, jossa saan myös kassan jäsenyyden. Nykyisessä järjestelmässä hallitusten on otettava myös työmarkkinaosapuolten näkemykset huomioon. Totta kai työnantajat haluaisivat mahdollisimman heikot työntekijäliitot samoin haluavat porvaripuolueet. Eniten olen hämmästynyt työntekijöiden halusta luvuttaa kaikki valta juuri näille ihan vapaaehtoisesti!! On aivan päivänselvää, että Kokoomuksen esityksen tavoitteena on leikata reilusti ansiosidonnaisen kestoa ja määrää. Sitäkö täällä halutaan?

No lopettakaapa sitten kusettaminen kassa-asioissa ja keskittykää mainostamaan niitä etuja, joita liitto oikeasti tarjoaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on epäreilua jos jatkossa pakotetaan kaikki maksamaan vakuutustyyppinen työttömyyskassamaksu. Nythän osa ei vaan katso tarvitsevansa sitä eikä siksi liity kassaan ja säästää näin pitkän sentin. Pidän nykyistä järjestelmää sopimusvapauksineen parempana ja reilumpana.

no kelle alle 100 euroa vuodessa on paljon....

Niille jotka täällä u l i sevat että ansiosidonnainen kuuluu kaikille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kassan jäsenmaksuilla tuetaan silti liittoja, vaikka ei suoraa liiton rahaa olekaan. Ytk porukka on rikkureita. 5% maksaa kassa. Ottakaa tai jättäkää. Ja turpa kiinni.

Ei tueta. On laissa jopa kielletty ja tätä valvotaan.

Kassan jäsenmaksut menevät vain ja ainoastaan kassan tileille, eivätkä näy mitenkään ammattiliittojen taloudessa.

Suurin osa kassan jäsenistä kuuluu myös liittoon, eli näin rahaa menee liitolle. Vaihtoehtona ytk.

Kassan jäsenyys on yksi asia, liiton jäsenyys on toinen asia. Aku Ankan tilausmaksu on kolmas asia, sähkölasku neljäs asia.

Mikään näistä ei liity toisiinsa.

Vierailija kirjoitti:

Kaikki "eroa liitosta" -valistajat: koska kuulun liittoon, sain työnantajalta korvausta laittomasta irtisanomisesta vähän yli 90 000 e. Yksin en olisi uskaltanut käydä taisteluun, mutta liiton lakimies hoiti kaiken. Sillä jäsenmaksulla.

Kellehän puhut. Täällä ei ole vielä YHTÄÄN "eroa liitosta" viestiä ollut.

Se että sanoo että Liitto ja kassa ovat täysin eri asioita niin juridisesti, kuin taloudellisesti ja niillä ei ole mitään tekemistä keskenään EI ole "eroa liitosta" viestimistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki "eroa liitosta" -valistajat: koska kuulun liittoon, sain työnantajalta korvausta laittomasta irtisanomisesta vähän yli 90 000 e. Yksin en olisi uskaltanut käydä taisteluun, mutta liiton lakimies hoiti kaiken. Sillä jäsenmaksulla.

Kellehän puhut. Täällä ei ole vielä YHTÄÄN "eroa liitosta" viestiä ollut.

Se että sanoo että Liitto ja kassa ovat täysin eri asioita niin juridisesti, kuin taloudellisesti ja niillä ei ole mitään tekemistä keskenään EI ole "eroa liitosta" viestimistä.

Niinpä. Ja minäkin olen edellä oikein pyytänyt, että kertokaa ja mainostakaa niitä etuja, joita liitto tarjoaa!

Vierailija kirjoitti:

Mitä järkeä liittyä pelkkään liiton kassaan kun voi liittyä ytk kassaan? Yleensä liiton kassalaiset kuuluvat myös liittoon, muut menevät ytk kassaan, mutta eivät saa minkään liiton etuja. Ytk on suomen suurin kassa 500000 jäsenellä. Myös näiden vapaamatkustajien puolesta liitot sopivat minimiehdot työpaikoille. Eli joka sanoo että liitto ja kassa on eri asioita niin ei ne käytännössä ole eri asioita, koska 95% kassalaisista kuuluu myös liittoon.

Ei ole liiton kassoja. Ja nämä muut kuin YTK-kassat. voivat olla halvempia, esim KOKO ja JATTK-kassa. Ja kumpikaan ei ole "liiton kassa" koska sellaisia ei ole olemassakaan.

Sopisiko näille ay-aktiiveille se, että säilytetään ansisidonnaisen maksaminen kassoilla, MUTTA kassojen pitää kerätä jäsenmaksuilla koko ansiosidonnaisen kustannukset? Eli lopetetaan työttömyysvakuutusmaksujen kerääminen sekä ansiosidonnaisen rahoittaminen veroista.

Vain idiootit vinkuvat tästä ja tekevät ongelman!! Ensinnäkin jos ei kuulu liittoonsa ja kuuluu YTK:hon, saa sikti vapaamatkustajana samat työehtosopimusten edut, kuin liittoon kuuluvatkin. Liittoon kuuluvat tukevat liittonsa työtä mutta vapaamatkustajat eivät! Jos idiootti ei halua maksaa edes YTK:hon kuulumisesta, niin voi voi! Sitäpaitse pitöisikö todellakin kaikki työehtoihin liittyvät sopimukset ja muu työ tehdä jonkun ilmaistyöntekijän toimesta!! Montako lakimiestä ja neuvottelijaa on EK:ssaja sen yrityksissä? EK muuten vastustaa Kokoomuksen ehdotusta. Risti seinään! Siispä vapaamatkustajille tiedoksi: on oma vika, miten olet asiasi tyrinyt, kum esim.tarvitset liiton lakiapua etkä sitä saa. Et sinä ole korvaamaton koskaan etkä kenellekään, ja sen saa joksus ikävästi todeta!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä järkeä liittyä pelkkään liiton kassaan kun voi liittyä ytk kassaan? Yleensä liiton kassalaiset kuuluvat myös liittoon, muut menevät ytk kassaan, mutta eivät saa minkään liiton etuja. Ytk on suomen suurin kassa 500000 jäsenellä. Myös näiden vapaamatkustajien puolesta liitot sopivat minimiehdot työpaikoille. Eli joka sanoo että liitto ja kassa on eri asioita niin ei ne käytännössä ole eri asioita, koska 95% kassalaisista kuuluu myös liittoon.

Jos 95% ihmisistä, jotka käyvät McDonaldsissa käyvät myös Hesburgerissa, tarkoittaako se sitä, että McDonalds ja Hesburger ovat sama asia?

Ei voi kuulua 2 eri kassaan. Mac ja hese porukka käy omissa rafloissa ja ytk porukka käy ilmaisessa leipäjonossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kassan jäsenmaksuilla tuetaan silti liittoja, vaikka ei suoraa liiton rahaa olekaan. Ytk porukka on rikkureita. 5% maksaa kassa. Ottakaa tai jättäkää. Ja turpa kiinni.

Ei tueta. On laissa jopa kielletty ja tätä valvotaan.

Kassan jäsenmaksut menevät vain ja ainoastaan kassan tileille, eivätkä näy mitenkään ammattiliittojen taloudessa.

Suurin osa kassan jäsenistä kuuluu myös liittoon, eli näin rahaa menee liitolle. Vaihtoehtona ytk.

Ei mene, vaan kassalle (se kassamaksun osuus). Se että se kulkee liiton kautta on toissijaista. Se ei jää liiton taseeseen, eikä se ole liiton omaisuutta.

Vierailija kirjoitti:

Sopisiko näille ay-aktiiveille se, että säilytetään ansisidonnaisen maksaminen kassoilla, MUTTA kassojen pitää kerätä jäsenmaksuilla koko ansiosidonnaisen kustannukset? Eli lopetetaan työttömyysvakuutusmaksujen kerääminen sekä ansiosidonnaisen rahoittaminen veroista.

Kaikki maksaa muutenkin tvak maksuja. Miksei verrata yle veron että kun kaikki maksaa sen niin anssid. pitäisi kuulua kaikille.

Vierailija kirjoitti:

Vain idiootit vinkuvat tästä ja tekevät ongelman!! Ensinnäkin jos ei kuulu liittoonsa ja kuuluu YTK:hon, saa sikti vapaamatkustajana samat työehtosopimusten edut, kuin liittoon kuuluvatkin. Liittoon kuuluvat tukevat liittonsa työtä mutta vapaamatkustajat eivät! Jos idiootti ei halua maksaa edes YTK:hon kuulumisesta, niin voi voi! Sitäpaitse pitöisikö todellakin kaikki työehtoihin liittyvät sopimukset ja muu työ tehdä jonkun ilmaistyöntekijän toimesta!! Montako lakimiestä ja neuvottelijaa on EK:ssaja sen yrityksissä? EK muuten vastustaa Kokoomuksen ehdotusta. Risti seinään! Siispä vapaamatkustajille tiedoksi: on oma vika, miten olet asiasi tyrinyt, kum esim.tarvitset liiton lakiapua etkä sitä saa. Et sinä ole korvaamaton koskaan etkä kenellekään, ja sen saa joksus ikävästi todeta!

Kuten edellä jo moneen kertaan todettu, liiton ja kassan jäsenyys ovat eri asioita. Tässä ketjussa puhutaan ansiosidonnaisesta työttömyysturvasta, joka ei liity mitenkään liiton tarjoamiin palveluihin. Ne ovat toisistaan erillisiä asioita.

Se, että kannattaa ansiosidonnaisen maksamisen siirtämisestä Kelalla, ei tarkoita sitä, että vastustaisi ammattiliittoja. On vain ja ainoastaan oikeudenmukaista, että kun rahoitus tulee 95%:n kassojen ulkopuolelta, ansiosidonnaisen saaminen ei jatkossa olisi kassan jäsenyydesta kiinni, vaan se kuuluu kaikille, jotka sitä ovat rahoittaneet, eli jotka työttömyysvakuutusmaksua ovat maksaneet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sopisiko näille ay-aktiiveille se, että säilytetään ansisidonnaisen maksaminen kassoilla, MUTTA kassojen pitää kerätä jäsenmaksuilla koko ansiosidonnaisen kustannukset? Eli lopetetaan työttömyysvakuutusmaksujen kerääminen sekä ansiosidonnaisen rahoittaminen veroista.

Kaikki maksaa muutenkin tvak maksuja. Miksei verrata yle veron että kun kaikki maksaa sen niin anssid. pitäisi kuulua kaikille.

Mutta minähän juuri kysyi, että jos lopetetaan työttömyysvakuutusmaksujen kerääminen ja laitetaan ansiosidonnainen kokonaan kassojen hoidettavaksi? Eli kassojen pitäisi kustantaa, ei 5% vaan 100% kuluista itse, eli käytännössä nostamalla kassamaksua vastaavasti. Ei ehkä enää liittoja kiinnostaisikaan! On niin paljon kivempi jakaa toisten rahoja! :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kassan jäsenmaksuilla tuetaan silti liittoja, vaikka ei suoraa liiton rahaa olekaan. Ytk porukka on rikkureita. 5% maksaa kassa. Ottakaa tai jättäkää. Ja turpa kiinni.

Ei tueta. On laissa jopa kielletty ja tätä valvotaan.

Kassan jäsenmaksut menevät vain ja ainoastaan kassan tileille, eivätkä näy mitenkään ammattiliittojen taloudessa.

Suurin osa kassan jäsenistä kuuluu myös liittoon, eli näin rahaa menee liitolle. Vaihtoehtona ytk.

Ei mene, vaan kassalle (se kassamaksun osuus). Se että se kulkee liiton kautta on toissijaista. Se ei jää liiton taseeseen, eikä se ole liiton omaisuutta.

Jos 95/100 kassaan kuuluvaa henkilöä maksaa myös liiton maksun niin se raha menee silloin liitolle. Ei tietenkään kassan osuus. 5 henkilöä maksaa vain kassan osuuden. Eli kun 95% kassan jäsenistä kuuluu myös liittoon.

Jos kaikilta perittäisiin väkisin palkasta Aku Ankan tilausmaksua (joka kattaa 95% Aku Ankan tilauksen kuluista), mutta vain ne, jotka maksavat erityisen Aku Ankka -lisämaksun (joka kattaa 5% Aku Ankan tilauksen kuluista) saisivat sen lehden postiluukkuunsa. Reilua?

Vierailija kirjoitti:

Miksi muuten joku ansiosidonnainen on joku itsestäänselvyys? Miksei kaikille makseta samaa työttömyysturvaa. En ole ikinä tajunnut miksi jollekin hyvätuloiselle pitää maksaa tuhansia euroja työttömyysturvaa julkisista varoista. Miksi vasemmisto ei nosta tätä esille, tai muutkaan?

Älkää nyt lampaat pelkästään alapeukuttako vaan vastatkaa! Miksi rikkaan pitää saada hyvät tulot työttömänäkin? Ymmärrän että saa sen verran kun on itse maksanut, jotain provikkaa maksetun veroprosentin mukaan jne. mutta on tässä yhteiskunnassa muitakin menoeriä kuin maksaa jollekin paperityöläiselle 2500 euroa kotona oleilusta tai kansanedustajalle oleilurahaa. Etenkin kun kaikki näitä maksuja maksavat ja vain osa saa rahat ja suurin osa tulee valtion pussista. Miksei työmarkkinatukea kohoteta?'

Sori eksyin alkuperäisestä aiheesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kassan jäsenmaksuilla tuetaan silti liittoja, vaikka ei suoraa liiton rahaa olekaan. Ytk porukka on rikkureita. 5% maksaa kassa. Ottakaa tai jättäkää. Ja turpa kiinni.

Ei tueta. On laissa jopa kielletty ja tätä valvotaan.

Kassan jäsenmaksut menevät vain ja ainoastaan kassan tileille, eivätkä näy mitenkään ammattiliittojen taloudessa.

Suurin osa kassan jäsenistä kuuluu myös liittoon, eli näin rahaa menee liitolle. Vaihtoehtona ytk.

Ei mene, vaan kassalle (se kassamaksun osuus). Se että se kulkee liiton kautta on toissijaista. Se ei jää liiton taseeseen, eikä se ole liiton omaisuutta.

Jos 95/100 kassaan kuuluvaa henkilöä maksaa myös liiton maksun niin se raha menee silloin liitolle. Ei tietenkään kassan osuus. 5 henkilöä maksaa vain kassan osuuden. Eli kun 95% kassan jäsenistä kuuluu myös liittoon.

Ja tämä on juuri sitä kusetusta, jolla yritätte luoda mielikuvaa, että liiton jäsenyys on edellytys ansiosidonnaisuudelle, vaikka se ei ole.

Ansiosidonnaisen siirtäminen Kelalle veisi pohjan tältä kusetukselta ja liiton jäseniksi tulisivat jatkossa vain ne, jotka oikeasti kokevat liitosta olevan heille hyötyä. Mutta eikö se juuri olisi reilua? Ei kai muihinkin järjestöihin kuuluta "vahingossa", vaan vain siinä tapauksessa, että se koetaan itselle hyödylliseksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kassan jäsenmaksuilla tuetaan silti liittoja, vaikka ei suoraa liiton rahaa olekaan. Ytk porukka on rikkureita. 5% maksaa kassa. Ottakaa tai jättäkää. Ja turpa kiinni.

Ei tueta. On laissa jopa kielletty ja tätä valvotaan.

Kassan jäsenmaksut menevät vain ja ainoastaan kassan tileille, eivätkä näy mitenkään ammattiliittojen taloudessa.

Suurin osa kassan jäsenistä kuuluu myös liittoon, eli näin rahaa menee liitolle. Vaihtoehtona ytk.

Ei mene, vaan kassalle (se kassamaksun osuus). Se että se kulkee liiton kautta on toissijaista. Se ei jää liiton taseeseen, eikä se ole liiton omaisuutta.

Jos 95/100 kassaan kuuluvaa henkilöä maksaa myös liiton maksun niin se raha menee silloin liitolle. Ei tietenkään kassan osuus. 5 henkilöä maksaa vain kassan osuuden. Eli kun 95% kassan jäsenistä kuuluu myös liittoon.

mitä väliä sillä on että montako prosenttia kuuluu mihinkin kerhoon? Kassamaksu on kassamaksu ja liiton jäsenmaksu on liiton jäsenmaksu ja aku ankan tilausmaksu on aku ankan tilausmaksu. Silti ne kaikki ovat eri maksuja ja "eivät mene liiitolle" vaikka ne samalla kertaa veloitettaisiin. kassamaksu menee kassa, EI LIITOLLE, liiton jäsen maksu menee liitolle EI kassalle, ja aku ankan tilausmaksu menee Sanomalle...

Vierailija kirjoitti:

Sopisiko näille ay-aktiiveille se, että säilytetään ansisidonnaisen maksaminen kassoilla, MUTTA kassojen pitää kerätä jäsenmaksuilla koko ansiosidonnaisen kustannukset? Eli lopetetaan työttömyysvakuutusmaksujen kerääminen sekä ansiosidonnaisen rahoittaminen veroista.

Jankkaat siis sitä, että ay-liike saisi itselleen mahdollisimman haitallisen aseman ja joutuisi luopumaan muusta toiminnastaan kuten työmarkkinaneuvotteluista. Te porvarit olette tyhmiä kun itse luulette kusetuksenne menevän läpi. Tiedoksi kaikille: suurin osa työntekijöistä kuuluu liittoon ja mielellään. Sitä ei saada romutettua millään porvarien kusetuksilla. Ayliikkeen etuja huutaville tiedoksi: lukekaa koko työlainsäädäntö sotien jälkeen. Siellä on ammattiyhdistysten ja työliittojen etujen ajaminen.

Aiempiin kommentteihin: Kela kyllä pystyisi koko ansiosidonnaisenkin hoitamaan. On sitten eri asia, kannattaako koko sosiaaliturva antaa yhden, poliitikkojen (= kansanedustajien) valvonnassa olevan laitoksen hoidettavaksi. No, työeläkkeet jäisivät sentään edelleen Kelan ulkopuolelle, ainakin toistaiseksi.

On päivänselvää, että Kokoomuksen ehdotuksen ja Vartiaisen kannattaman Kela-mallin taustalla on pyrkimys AY-liikkeen alasajoon. Tämän vuoksi SDP:n ja Vasemmiston ollessa hallituksessa, puhdas Kela-malli ei ole poliittista realismia. Joku kompromissiratkaisu voisi ehkä löytyä, tai sitten ei. Epäkohta on ainakin nyt tunnistettu ja tunnustettukin.

Tavallisen palkansaajan kannalta korkea järjestäytymisaste on etu ja oikeastaan välttämättömyyskin. Työnantaja on aina yksittäistä työntekijää vahvempi. Tämä monelta unohtuu tässäkin keskustelussa. Vaikka liitot ja kassat eri asioita ovatkin, järjestäytymisaste todennäköisesti laskisi muutoksen myötä.