Lue keskustelun säännöt.
En tajua, miksi tuosta ansiosidonnaishommasta pitää edes keskustella tai selvitellä, kun päivänselvää on, että se kannattaa laittaa Kelan hoidettavaksi
18.07.2020 |
Kelalla on jo kaikki tarvittava byrokratia ja tietojärjestelmät, joten hallintokuluissa säästetään, kun Kela rupeaa miljoonan eri kassan sijaan hoitamaan kaikille työssäoloehdon täyttäville kuuluvaa ansiosidonnaista. Ihan höpöhöpöpuhetta nuo ehdotukset, että määrätään pakolliseksi liittyä johonkin kassaan. Mikä järki siinä olisi? Sotii rajusti yksilönvapauttakin vastaan.
Kommentit (182)
Vierailija kirjoitti:
Minusta on epäreilua jos jatkossa pakotetaan kaikki maksamaan vakuutustyyppinen työttömyyskassamaksu. Nythän osa ei vaan katso tarvitsevansa sitä eikä siksi liity kassaan ja säästää näin pitkän sentin. Pidän nykyistä järjestelmää sopimusvapauksineen parempana ja reilumpana.
no kelle alle 100 euroa vuodessa on paljon....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikki "eroa liitosta" -valistajat: koska kuulun liittoon, sain työnantajalta korvausta laittomasta irtisanomisesta vähän yli 90 000 e. Yksin en olisi uskaltanut käydä taisteluun, mutta liiton lakimies hoiti kaiken. Sillä jäsenmaksulla.
Vierailija kirjoitti:
Ansiosidonnaisen työttömyysturvan idea on ansioiden vakuuttaminen. Jos ei ole ansioita, niitä ei voi vakuuttaa. Suomessa on lakisääteinen ansioturva: työttömyysturvan ansiopäiväraha, vanhempainpäiväraha, sairauspäiväraha, työeläke. Jos ei olisi, ansiot vakuutettaisiin vapaaehtoisesti yksityisissä vakuutusyhtiöissä, eli samaan tapaan kuin Yhdysvalloissa toimitaan. Suomen malli vastaa Euroopassa yleisimmin käytössä olevia malleja ja on yhdenvertaisempi, turvaavampi ja edullisempi kuin yksityisvakuutukseen perustuvat mallit.
Ansiosidonnaisessa työttömyysturvassa ja työeläkkeissä toimeenpano on hajautettu työttömyyskassoihin ja työeläkelaitoksiin. Vanhempainpäivärahat ja sairauspäivärahat hoitaa Kela. Hoitaisiko Kela jatkossa myös ansiosidonnaisen työttömyysturvan osittain tai kokonaan? Kelaan keskittämisellä olisi sekä hyvät että huonot puolensa: toimeenpano yksinkertaistuisi, mutta kassojen alakohtainen osaaminen menetettäisiin. Samalla Kelan valta kasvaisi merkittävästi. Lisäksi AY-liike ja siten myös SDP ja Vasemmisto tuskin suostuvat luopumaan ainakaan kokonaan kassajärjestelmästä.
Voivathan he pitää kassansa ja maksaa lisääturvaa sitä haluaville, eli sen 5%:n verran, jonka kassan jäsenmaksut kattavat.
Työttömyysvakuutusmaksuista ja veroista kustannettava ansioturva siityisi Kelalle, eikä siitä tule edes kysyä kassojen/liittojen mielipidettä, koska ei heillä ole oikeutta päättää muiden rahoilla tehtävistä asioista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärsin, että kassat maksaa edelleen niihin kuuluvien osalta, muille maksaa Kela. Mutta säilyykö kassoilla edelleen oma "jäsenmaksu", se onkin asia erikseen. Onko jokainen suomalainen valmis maksamaan lisää esim. 2% bruttopalkasta työttömyyden hoitamiseksi?
Eli tuo ansiosidonnainen kaikille ei tule ellei samalla tule lisämaksua! Silloin nyt kassoihin kuuluvat ja maksavat ovat samalla linjalla muiden kanssa.Kun 95% ansiosidonnaisesta ei tule siltä kassalta, kaikki maksavat työttömyysvakuutusmaksua, siis kaikki palkansaajat. Ei siinä juurikaan ole tarvetta lisämaksuille.
Eli kassojen maksut loppuisivat? Vai meillä olisi työttömyyskassojen jäseniä, jotka maksavat lisämaksun ja saavat saman ansiosidonnaisen kuin ne, jotkat saavat rahansa Kelan kautta? AY-liike tuskin tulee tähän noin vain suostumaan.
taas on puurot ja vellit sekaisin. tottakai LIITON maksut jatkuisi, ja sinulla on yhä oikeus kuulua liittoon. Ehkä pienenisi aavistuksen kun se kassamaksun osuus jäisi pois siitä.
Vierailija kirjoitti:
Kelaan keskittämisellä olisi sekä hyvät että huonot puolensa: toimeenpano yksinkertaistuisi, mutta kassojen alakohtainen osaaminen menetettäisiin.
Ai hitsi, "alakohtainen osaaminen" :). Siitäpä pääsin tässä taannoin nauttimaan. Olin it-alalla tuntipalkkainen konsultti ja tein aika paljon etätöitä. Merkkasin tuntini työnantajan omaan järjestelmään. Työttömäksi jäädessäni erehdyin jossakin yhteydessä mainitsemaan sanan etätyö, ja sitäpä ei kassan täti ymmärtänyt ollenkaan. Alkoi ankara tivaaminen, miten työnantaja on valvonut työskentelyäni, jne. Lopulta ex-työnantajani joutui kirjoittamaan kassalle selvityksen, miten oikein on menetelty ja että etätyö on alalla ihan normaalia, työtä seurataan tulosten mukaan jne. itsestäänselvyydet.
No joo, kyllä Kelakin osaa: Siinä vaiheessa kun toimeentulotuki siirtyi Kelalle, Hyssälä vakuutti että kyllä onnistuu! Mutta kauheat ja suorastaan lainvastaiset jonothan siitä tuli. Tuo viimesijainen etuus kun pitäisi saada pahemmin jonottamatta. Oli kokonaan aliarvioinut tarvittavan henkilöstömäärän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikki "eroa liitosta" -valistajat: koska kuulun liittoon, sain työnantajalta korvausta laittomasta irtisanomisesta vähän yli 90 000 e. Yksin en olisi uskaltanut käydä taisteluun, mutta liiton lakimies hoiti kaiken. Sillä jäsenmaksulla.
Näin! Juuri tätähän täällä onkin toivottu: Mainostakaa niitä etuja, joita liittoon kuuluminen oikeasti tarjoaa! Älkääkä kusettako jäseniksi valehtelemalla ansiosidonnaisesta!
PS. Minulla ei ole mitään liittoja vastaan. En vaan pidä siitä, että tässä kassa-asissa johdetaan harhaan ja huijataan ihmisiä liiton jäseniksi väittämällä sen olevan vaatimus ansiosidonnaiselle työttömyysturvalle.
Kela= valtio ja siitä seuraa, että valtio voi vaikka tehdä omilla laeillaan, porvarihallituksen vallassa ollessa etenkin, sen kahden kuukauden pituiseksi ja se olisi vaikka 15 prosenttia tuloista. Työssäoloehto voi olla vaikka 20 kk. Kun ay-liitot ovat hannaamassa nyt vastaan, pahimpia leikkauksia ei ole tehty. Ettekö te tajua,mikä tavoite tässä on?!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on epäreilua jos jatkossa pakotetaan kaikki maksamaan vakuutustyyppinen työttömyyskassamaksu. Nythän osa ei vaan katso tarvitsevansa sitä eikä siksi liity kassaan ja säästää näin pitkän sentin. Pidän nykyistä järjestelmää sopimusvapauksineen parempana ja reilumpana.
Kaikkihan maksavat jo työttömyysvakuutusmaksua.... Kassamaksu vajaan satkun vuodessa et sen verran ehkä lisää
Kassamaksu vaihtelee eri kassoilla. Itse maksan tietyn prosentin mukaan. Joka kuukausi eri summan, koska palkkakin vaihtelee. Se on aika keskimääräinen, mutta tuolla systeemillä satku tulee maksettua jo kolmannesvuodessa.
Menikö taas liitto ja kassa sekasin. Normaali kassan vuosimaksu alle satku, vaihtelua toki on muttei kai noin paljoa. Ja jos on niin kannattaa vaihtaa kassaa.
Keskimäärin kassa haluaa 1,1% bruttotuloistasi eli sillä keskimääräisellä 45 000 e vuodessa tienaavalla taviksella maksu on melkein 500 e, jonka toki saa verovähennyksiin.
keskimääri KASSA ei halua vaan LIITTO haluaa. Nyt on kassa ja liitto mennyt täysin sekaisin.
Vierailija kirjoitti:
Kela= valtio ja siitä seuraa, että valtio voi vaikka tehdä omilla laeillaan, porvarihallituksen vallassa ollessa etenkin, sen kahden kuukauden pituiseksi ja se olisi vaikka 15 prosenttia tuloista. Työssäoloehto voi olla vaikka 20 kk. Kun ay-liitot ovat hannaamassa nyt vastaan, pahimpia leikkauksia ei ole tehty. Ettekö te tajua,mikä tavoite tässä on?!!!
Huoh. Eivät kassat tälläkään hetkellä päätä MAKSUPERUSTEISTA. Ihan samalla tavalla valtio voisi nytkin tehdä mitä tahansa muutoksia, joita kassojen tulee noudattaa.
Te ay-väki teette vain hallaa itsellenne valehtelemalla ja vääristelemällä. Herää epäilys, että kun niin kovasti kusetatte tässä kassa-asiassa, kestääkö muukaan teidän touhu päivänvaloa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikki "eroa liitosta" -valistajat: koska kuulun liittoon, sain työnantajalta korvausta laittomasta irtisanomisesta vähän yli 90 000 e. Yksin en olisi uskaltanut käydä taisteluun, mutta liiton lakimies hoiti kaiken. Sillä jäsenmaksulla.
Tuon takia minäkin liittoon kuulun. Oikeuteen asti tosin ei ole tarvinnut mennä, on riittänyt että liiton juristi on työnantajalle selvittänyt, mitä kuuluu maksaa. Sekä lomarahaa että irtisanomisajan palkkaa yritti yksi työnantaja maksaa väärin.
Liitoilla pitäisi kyllä olla kanneoikeus myös liittoon kuulumattomien ihmisten työoloja koskevissa asioissa, esim. nämä ulkomaalaiset marjanpoimijat ja siivoojat. Jos ei työsuojeluviranomaisilla kerran ole tarpeeksi resursseja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nythän ansiosidonnaista kaikille haluavat ylähinnä heikossa asemassa olevat työntekijät (matala palkka, ainaiset määräaikaiset sopimukset jne). Jos ansiosidonnainen tulee "kaikille", ei kukaan enää kuulu liittoon koska ei halua maksaa jäsenmaksua. Liitot ei sitä kestä ja kaatuvat. Sitten kun ammattiliittoja ei enää ole, kuka puolustaa näitä heikossa asemassa olevia työntekijöitä? Ei kukaan. Siinä vaiheessa työantajat sanelee ehdot -ja ne ehdot on heikot. Miettikää nyt vähän mitä kannatatte. Nyt jokainen voi halutessaan liittyä työttömyyskassaan jos haluaa tai olla liittymättä. Lisäturvaa saa ostamalla tämän "vakuutuksen". Jos haluaa ottaa riskin ja säästää, se on oma valinta. Jos ansiosidonnainen tulee ns kaikille, niin silloinkaan sitä ei saa jos ei täytä työssäoloehtoa. Tällöin edelleenkin joutuu kuitenkin veroina sitä maksamaan, vaikka ei olisi siihen oikeutettu. Ja huom. : jokainen suomalainen maksaa veroina vaikka kuinka monista asioista joihin ei juuri nyt ole oikeutettu, kuten siitä että sairaana saa hoitoa, työtön työttömyyskorvausta, opiskelijat opiskella, toimeentulotuki niille, joilla ei muuta. Tämähän se idea on hyvinvointiyhteiskunnassa, että maksetaan veroja ja taataan tasaveroiset mahfollisuudet, mutta kuitenkin niin, että jos vähän yrittää itse niin on mahdollisuus myös parempaan taloudelliseen menestykseen.
Nyt herää väkisinkin kysymys, että esittääkö ay-väki täällä tahansa tyhmää? Nuokin sinun "ihmettelemät" asiat on täällä selitetty jo moneen kertaan.
Eli vielä kerran: LIITON JÄSENYYDELLÄ EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ ANSIOSIDONNAISEN KANSSA. KASSA ON ERI ASIA.
Miksi te vääristelette tätä? Miksi ette mainosta sitä, mitä liitto oikeasti voi tehdä työntekijä hyväksi? Miksi valehtelemalla ja vääristelemällä ansiosidonnaisesta yritätte saada ihmiset pysymään liiton jäseninä, vaikka liiton jäsenyys ja työttömyyskassa ovat ERI ASIOITA !?!?
Sinulle on selvitetty asiat ko moneen kertaan, mutta ei mene nuppiin.
Ihmettelen samaa. Kun kyse ei ole siitä, onko liitto ja kassa sama vai eri asia, kyse on siitä, että jatkaako osa edelleen maksamista kassalle ja muilla vastaavasti Kela (tai käytännössä vero%korotuksella tehdään näin) perii palkasta lisää työttömyysvakutusmaksuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä järkeä liittyä pelkkään liiton kassaan kun voi liittyä ytk kassaan? Yleensä liiton kassalaiset kuuluvat myös liittoon, muut menevät ytk kassaan, mutta eivät saa minkään liiton etuja. Ytk on suomen suurin kassa 500000 jäsenellä. Myös näiden vapaamatkustajien puolesta liitot sopivat minimiehdot työpaikoille. Eli joka sanoo että liitto ja kassa on eri asioita niin ei ne käytännössä ole eri asioita, koska 95% kassalaisista kuuluu myös liittoon.
Ansiosidonnainen työttömyyspäiväraha (myös ansiosidonnainen työttömyysturva) on osa sosiaaliturvajärjestelmään kuuluvaa työttömyysvakuutusta.[1] Suomessa ansiosidonnainen päiväraha otettiin käyttöön vuonna 1985.[2]
Ansiosidonnaisen työttömyyspäivärahan määrä perustuu työttömyyttä edeltäneeseen palkkatasoon. Se muodostuu kaikille yhtä suuresta perusosasta, joka on peruspäivärahan suuruinen sekä ansio-osasta, joka perustuu työttömyyttä edeltäneeseen vakiintuneeksi katsottuun palkkaan.
Ansiosidonnainen työttömyyspäiväraha on tarkoitettu pääsääntöisesti muille kuin pitkäaikaistyöttömille tai vain vähän työhistoriaa omaaville työttömille. Vuonna 2009 keskimääräinen ansiosidonnainen päiväraha oli 1 186 euroa kuussa eli noin kaksi kertaa niin suuri kuin työmarkkinatuki.[3][4] Työttömyyskassat hoitavat ansiosidonnaisen työttömyyspäivärahan maksuliikenteen. Peruspäivärahaa vastaava osuus rahoitetaan verovaroilla ja ansio-osa rahoitetaan kaikilta työnantajilta ja työntekijöiltä kerättävillä pakollisilla työttömyysvakuutusmaksuilla. Työttömyyskassat maksavat 5,5% ansiopäivärahasta.[5]
Wikipedia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kassan jäsenmaksuilla tuetaan silti liittoja, vaikka ei suoraa liiton rahaa olekaan. Ytk porukka on rikkureita. 5% maksaa kassa. Ottakaa tai jättäkää. Ja turpa kiinni.
Ei tueta. On laissa jopa kielletty ja tätä valvotaan.
Kassan jäsenmaksut menevät vain ja ainoastaan kassan tileille, eivätkä näy mitenkään ammattiliittojen taloudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nythän ansiosidonnaista kaikille haluavat ylähinnä heikossa asemassa olevat työntekijät (matala palkka, ainaiset määräaikaiset sopimukset jne). Jos ansiosidonnainen tulee "kaikille", ei kukaan enää kuulu liittoon koska ei halua maksaa jäsenmaksua. Liitot ei sitä kestä ja kaatuvat. Sitten kun ammattiliittoja ei enää ole, kuka puolustaa näitä heikossa asemassa olevia työntekijöitä? Ei kukaan. Siinä vaiheessa työantajat sanelee ehdot -ja ne ehdot on heikot. Miettikää nyt vähän mitä kannatatte. Nyt jokainen voi halutessaan liittyä työttömyyskassaan jos haluaa tai olla liittymättä. Lisäturvaa saa ostamalla tämän "vakuutuksen". Jos haluaa ottaa riskin ja säästää, se on oma valinta. Jos ansiosidonnainen tulee ns kaikille, niin silloinkaan sitä ei saa jos ei täytä työssäoloehtoa. Tällöin edelleenkin joutuu kuitenkin veroina sitä maksamaan, vaikka ei olisi siihen oikeutettu. Ja huom. : jokainen suomalainen maksaa veroina vaikka kuinka monista asioista joihin ei juuri nyt ole oikeutettu, kuten siitä että sairaana saa hoitoa, työtön työttömyyskorvausta, opiskelijat opiskella, toimeentulotuki niille, joilla ei muuta. Tämähän se idea on hyvinvointiyhteiskunnassa, että maksetaan veroja ja taataan tasaveroiset mahfollisuudet, mutta kuitenkin niin, että jos vähän yrittää itse niin on mahdollisuus myös parempaan taloudelliseen menestykseen.
Nyt herää väkisinkin kysymys, että esittääkö ay-väki täällä tahansa tyhmää? Nuokin sinun "ihmettelemät" asiat on täällä selitetty jo moneen kertaan.
Eli vielä kerran: LIITON JÄSENYYDELLÄ EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ ANSIOSIDONNAISEN KANSSA. KASSA ON ERI ASIA.
Miksi te vääristelette tätä? Miksi ette mainosta sitä, mitä liitto oikeasti voi tehdä työntekijä hyväksi? Miksi valehtelemalla ja vääristelemällä ansiosidonnaisesta yritätte saada ihmiset pysymään liiton jäseninä, vaikka liiton jäsenyys ja työttömyyskassa ovat ERI ASIOITA !?!?
Sinulle on selvitetty asiat ko moneen kertaan, mutta ei mene nuppiin.
Ihmettelen samaa. Kun kyse ei ole siitä, onko liitto ja kassa sama vai eri asia, kyse on siitä, että jatkaako osa edelleen maksamista kassalle ja muilla vastaavasti Kela (tai käytännössä vero%korotuksella tehdään näin) perii palkasta lisää työttömyysvakutusmaksuja.
Toteutuksessahan on eri vaihtoehtoja, mutta järkevin ja kustannustehoikkain tapa on siirtää koko homma Kelalle. Ja nyt kassoille maksettava maksu lisättäisiin silloin työttömyysvakuutusmaksuun.
Tietysti kassat voisivat jatkossa tarjota vapaaehtoisia lisävakuutuksia.
Vierailija kirjoitti:
Mitä järkeä liittyä pelkkään liiton kassaan kun voi liittyä ytk kassaan? Yleensä liiton kassalaiset kuuluvat myös liittoon, muut menevät ytk kassaan, mutta eivät saa minkään liiton etuja. Ytk on suomen suurin kassa 500000 jäsenellä. Myös näiden vapaamatkustajien puolesta liitot sopivat minimiehdot työpaikoille. Eli joka sanoo että liitto ja kassa on eri asioita niin ei ne käytännössä ole eri asioita, koska 95% kassalaisista kuuluu myös liittoon.
Jos 95% ihmisistä, jotka käyvät McDonaldsissa käyvät myös Hesburgerissa, tarkoittaako se sitä, että McDonalds ja Hesburger ovat sama asia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kela= valtio ja siitä seuraa, että valtio voi vaikka tehdä omilla laeillaan, porvarihallituksen vallassa ollessa etenkin, sen kahden kuukauden pituiseksi ja se olisi vaikka 15 prosenttia tuloista. Työssäoloehto voi olla vaikka 20 kk. Kun ay-liitot ovat hannaamassa nyt vastaan, pahimpia leikkauksia ei ole tehty. Ettekö te tajua,mikä tavoite tässä on?!!!
Huoh. Eivät kassat tälläkään hetkellä päätä MAKSUPERUSTEISTA. Ihan samalla tavalla valtio voisi nytkin tehdä mitä tahansa muutoksia, joita kassojen tulee noudattaa.
Te ay-väki teette vain hallaa itsellenne valehtelemalla ja vääristelemällä. Herää epäilys, että kun niin kovasti kusetatte tässä kassa-asiassa, kestääkö muukaan teidän touhu päivänvaloa?
Kyllä kestää päivänvaloa. Liittoon kuulumisen etujen lisäksi siis henkilö saa kassan jäsemyyden. Liiton jäsenmaksut vaihtelevat mutta vaikka se olisi 300 e vuodessa, saa jäsen selvyyden ja takuunnsoihen, että oma liitto neuvottelee mm.työehtosopimukset,mikä EI ole koskaan helppo ja yksinkertainen asia. En todellakaan itse kykenisi siihen enkä halua. Sen vuoksi maksan mielelläni liiton jäsenmaksua, jossa saan myös kassan jäsenyyden. Nykyisessä järjestelmässä hallitusten on otettava myös työmarkkinaosapuolten näkemykset huomioon. Totta kai työnantajat haluaisivat mahdollisimman heikot työntekijäliitot samoin haluavat porvaripuolueet. Eniten olen hämmästynyt työntekijöiden halusta luvuttaa kaikki valta juuri näille ihan vapaaehtoisesti!! On aivan päivänselvää, että Kokoomuksen esityksen tavoitteena on leikata reilusti ansiosidonnaisen kestoa ja määrää. Sitäkö täällä halutaan?
Vierailija kirjoitti:
Joku maksaa 3000 liiton maksuja 10 vuoden aikana. Eikö ole oikein että hän saa korkeampaa työttömyyskorvausta jäätyään työttömäksi?
Joku maksaa 6000 euroa K-kaupan palveluista. Eikö ole oikein että hän saa alennusta Lidlstä?
Ihan yhtä paljon tekemistä toistensa kanssa kuin sinunkin vertauksessa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kassan jäsenmaksuilla tuetaan silti liittoja, vaikka ei suoraa liiton rahaa olekaan. Ytk porukka on rikkureita. 5% maksaa kassa. Ottakaa tai jättäkää. Ja turpa kiinni.
Ei tueta. On laissa jopa kielletty ja tätä valvotaan.
Kassan jäsenmaksut menevät vain ja ainoastaan kassan tileille, eivätkä näy mitenkään ammattiliittojen taloudessa.
Suurin osa kassan jäsenistä kuuluu myös liittoon, eli näin rahaa menee liitolle. Vaihtoehtona ytk.
Sinulle on selvitetty asiat ko moneen kertaan, mutta ei mene nuppiin.