Lue keskustelun säännöt.
Polkupyöriin vaaditaan nyt sitten takavalokin. Sääntö-Suomi vauhdissa
19.05.2020 |
Alkaa olla jo ahdistavaa elo täällä. 1.6 alkaen poliisi voi antaa pyöräilijälle 40e sakon takavalon puuttuessa. Miksi Suomessa kaikki on niin hiton vaikeaa ja vakavaa?
Kommentit (371)
Vierailija kirjoitti:
"Korkein oikeus on ennakkopäätöksessään (1996:125) todennut, että suojatietä voi pitää aina pyörätien jatkeena, jos pyöräilijä saapuu pyörätieltä suojatielle. Sillä ei ole siis merkitystä, jatkuuko pyörätie tien toisella puolen vai ei. Toisin sanoen, suojatie ei ole pyörätien jatke vain niissä tapauksissa, joissa suojatielle saavutaan polkupyörällä jalkakäytävältä, jolla ajaminen pyörällä on muutoinkin kiellettyä yli 12-vuotiailta [13]. Myös Liikenneministeriön tulkinnan mukaan polkupyörällä saa ajaa suojatiellä mikäli suojatielle tullaan sellaiselta tieltä, jolla ajo polkupyörällä on sallittu, esimerkiksi kävelykadulta.[14]"
http://www.polkupyoraily.net/wiki/Liikennesäännöt
Lueppa juttu oikein ajatuksen kanssa.
Tuossa korkeimmain oikeuden päätöksessäkään ei väitetä että pyöräilijä ei olisi saanut ajaa suojatien yli pyörällä, vaan nimen ommaan sanotaan että saa ajaa. Ratkaisu perustuu siihen että autoilija ei voinut havaita pyräilijää mm. näkemäesteenä oleen pensasaidan vuoksi ja näin ollen tahallisuus ja tuottamus puuttuu.
Pyöräilijäähän ei tuossa lopulta syytetty mistään, mutta myös autoilija jätettiin rankaisematta, vaikka periaatteessa oli väärässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös polkupyörä pitäisi myös taluttaa suojatien yli? Kuinka moni tekee niin? Itse kuulin moisesta säännöstä vasta yli kolmekymppisenä :D Jatkossakin ajan fillarilla myös suojateiden yli, en ole kuullut, että ketään olisi ikinä pysäytetty moisesta hurjasta rikkeestä.
Saathan sinä ajamalla ajaa pyörää kadun yli suojatiellä mutta jos auto törmää sinuun, olet syyllinen.
Kyllä minäkin ajan mutta odotan että autoletka on ajanut ohi ensin, jotkut autoilijat tosin ovat ylikohteliaita ja pysähtyvät mutta se on väärin toimittu, se opettaa väärään turvallisuudentunteeseen.
Autoilijan väistämisvelvollisuus pyöräijään nähden ei tähän asti ole koskan riippunut siitä että onko paikassa suojatie, pyörätien jatke tai ei kumpaakaan. Autoilijan väistämisvelvollisuus on aina perustunut joko liikenemerkkiin tai siihen että pyräilijä on ollut ylittämässä risteävää katua auton kääntyessä.
Uuteen lakiin en ole ihan viimeisen päälle perehtynyt, mutta taitaa olla aika pitkälti sama periaate. Uutena tulee vain liikennemerkki joka kertoo että autoilijalla on väistämisvelvollisuus.
Väärin. Normaali väistämisvelvollisuus autoilijan ja pyöräilijän välillä on sama kuin autoilijan ja autoilijan välillä. Eli tasa-arvoisessa risteyksessä ensi sijassa se, että oikealta tulevaa väistetään ja toissijaisesti se, että kääntyvä väistää suoraan menijää.
Poikkeuksina tähän perussääntöön ovat paikat joissa on esim. kolmio tai stop-merkki sekä ne tilanteet joissa joko pyöräilijä tai autoilija tulee risteykseen jostain muualta kuin ajoradalta.
Vierailija kirjoitti:
"Korkein oikeus on ennakkopäätöksessään (1996:125) todennut, että suojatietä voi pitää aina pyörätien jatkeena, jos pyöräilijä saapuu pyörätieltä suojatielle. Sillä ei ole siis merkitystä, jatkuuko pyörätie tien toisella puolen vai ei. Toisin sanoen, suojatie ei ole pyörätien jatke vain niissä tapauksissa, joissa suojatielle saavutaan polkupyörällä jalkakäytävältä, jolla ajaminen pyörällä on muutoinkin kiellettyä yli 12-vuotiailta [13]. Myös Liikenneministeriön tulkinnan mukaan polkupyörällä saa ajaa suojatiellä mikäli suojatielle tullaan sellaiselta tieltä, jolla ajo polkupyörällä on sallittu, esimerkiksi kävelykadulta.[14]"
http://www.polkupyoraily.net/wiki/Liikennesäännöt
Niin ja lisätään nyt vielä rautalangalla vääntäen, että jos ajaa pyörällä pyörätietä pitkin samaan suuntaan kuin katu, niin pyörätie jatkuu poikittaiskatujen yli myös suojatietä pitkin jos katuun on maalattu katkoviivat, ja jos sivutietä ajaville autoille on muistutuksena laitettu väistämisvelvollisuudesta kertova kolmio. Muussa tapauksessa pyörätie ei jatku, vaan on joko luotettava tuuriin että autoja ei tule, tai talutettava. Samoin itsestäänselvää on että jos pyöräilijä tekee pyörätiellä 90 asteen käännöksen ja ylittää kadun tavallisella jalankulkiojoille tarkoitetulla suojatiellä, on hänen talutettava tai odotettava että autot ovat ajaneet yli. Lisäksi jalankulkijoihin ei saa pyöräilijä törmäillä jos ajaa suojatiellä.
Olen huomannut, että "persut" valittavat kaikesta ml. "sääntö-suomesta". Itse ovat kuitenkin ensin julistamassa oikeuksistaan.
Mutta jos ajattelu tapahtuu jollain tikapuuhermoston mahdollistaman tavan tasolla, niin ei voi paljon odottaa.
"Pienenä" jotenkin naivisti kuvittelin kaikkien ihmisten olevan yhtä arvokkaita ja tasa-arvoisia. Nyt kuusikymppisenä on vahva kokemukseen perustuva näkemys, että ihmiset eroavat toisistaan paljonkin sivistyksen, ymmärryksen jne. osalta ja sitä kautta myös on olemassa todellinen luokkajako ns. parempien ja alempien luokkien välillä (toki väliin mahtuu monenlaista).
Älyn tai rahan puute eivät ole este olla sivistynyt ja arvostettu. Kaikki lähtee itsensä ja muiden kunnioittamisesta. Itsensä lisäksi voi kasvattaa lapsensa ja näyttää naapurustoon esimerkkiä.
Totean vielä, että ns. duunareissakin on paljon fiksuja ihmisiä, vaikka liikaa on niitä jotka julistavat typeryyttään suureen ääneen.
Uuden lain tullessa voimaan loppuu muuten kiistely siitä, saako suojatiellä pyöräillä:
3. luku
18 §
"Ajoneuvolla suojatiellä ajorataa ylitettäessä ei saa aiheuttaa vaaraa eikä haittaa jalankulkijalle."
Pyörätien jatke on sitten laissa määritelty erikseen ja sille on oma liikennemerkki ja omat väistämissäännöt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös polkupyörä pitäisi myös taluttaa suojatien yli? Kuinka moni tekee niin? Itse kuulin moisesta säännöstä vasta yli kolmekymppisenä :D Jatkossakin ajan fillarilla myös suojateiden yli, en ole kuullut, että ketään olisi ikinä pysäytetty moisesta hurjasta rikkeestä.
Saathan sinä ajamalla ajaa pyörää kadun yli suojatiellä mutta jos auto törmää sinuun, olet syyllinen.
Kyllä minäkin ajan mutta odotan että autoletka on ajanut ohi ensin, jotkut autoilijat tosin ovat ylikohteliaita ja pysähtyvät mutta se on väärin toimittu, se opettaa väärään turvallisuudentunteeseen.
Autoilijan väistämisvelvollisuus pyöräijään nähden ei tähän asti ole koskan riippunut siitä että onko paikassa suojatie, pyörätien jatke tai ei kumpaakaan. Autoilijan väistämisvelvollisuus on aina perustunut joko liikenemerkkiin tai siihen että pyräilijä on ollut ylittämässä risteävää katua auton kääntyessä.
Uuteen lakiin en ole ihan viimeisen päälle perehtynyt, mutta taitaa olla aika pitkälti sama periaate. Uutena tulee vain liikennemerkki joka kertoo että autoilijalla on väistämisvelvollisuus.
Näin on. Tavallinen jalankulkijoiden suojatiemerkki ei vanhassa eikä uudessa laissa pakota autoa väistämään jos pyöräilijä (tai mopoilija) ylittää tien ajamalla, jos auto ei ole kääntymässä suojatien yli.
Suojaitie merkki yksistään jo velvoittaa autolijaa varovaisuuteen ja pysähtymiseen valmistautumiseen, myös silloin vaikka koko maakunnassa ei olisi liikkeillä ensimmäistäkään jalankulkijaa. Joten aika helposti autolija saa sakot myös suojatiellä pyöräilijään törmätessään, koska ei ole noudattanut varovaisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Jos Suomen säännöt kovasti ahdistavat, kannattaa mennä kokeilemaan vapaampaa elämää vaikka Venäjälle.
Kas kun ei Pohjois-Koreaan. Riittää että menee mihin muuhun maahan vaan Euroopassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös polkupyörä pitäisi myös taluttaa suojatien yli? Kuinka moni tekee niin? Itse kuulin moisesta säännöstä vasta yli kolmekymppisenä :D Jatkossakin ajan fillarilla myös suojateiden yli, en ole kuullut, että ketään olisi ikinä pysäytetty moisesta hurjasta rikkeestä.
Öh, jos laillisesti ajelet kevyen liikenteen väylää ja tulet raidoitukselle, ajelet varsinaisest pyörätien jatketta pitkin tien yli. Jos taas olet pyöräillyt jalkakäytävällä, olet ajellut liikennesääntöjen vastaisesti, etkä saa myöskään pyöräillen ylittää sitä suojatietä.
Tää "pitää taluttaa suojatien yli" sääntö taitaa olla vanhastaan peruja siitä, että ennen oli vain jalkakäytäviä, joilla ei saanut pyöräillä ja ajoratoja, joilla pyörät menivät autojen seassa. Tuolloin lapsille opetettiin, että alle 12-vuotias saa pyöräillä jalkakäytävällä (kuten on edelleenkin), mutta suojatien yli pitää taluttaa.
Nykyisin lapsille opetetaan, että polkupyöräilijän paikka on jalankulkijoiden joukossa, merkeistä viis.
Liikennekulttuuri on siis muuttunut. Ennen polkupyörä oli ajoneuvo ja nykyisin polkupyörä taas on eräänlainen jalankulkijan apuväline samaan tyyliin kuin potkukelkka.
Lainsäädäntö taas on ihan eri maailma kuin todellisuuden liikennekulttuuri. Lainsäädännössä polkupyörä luetaan yhä ajoneuvoksi.
Niin siis pyörää käytetää liikkumiseen esim kaupungissa viedään kenties postilaatttikkoon kirje tms tavataan kaveri käydään kaverin kanssa kahvilla siirrytään puistoon istumaan hetkeksi, siitä käymään kenties jäätelökiskalle. Polkupyörän liikkumis sektori ei ole mitenkään verrattavissa autoon vaan se on kuin kävelisi pakasta toiseen.
Polkupyörän nopeus on kaupunkialueella paljon lähempänä autoa kuin jalankulkijaa. Esim. jalankulkija 4 km/h, polkupyörä 20-25 km/h ja autot 30-35 km/h. Alamäessä polkupyörä liikkuu jopa 40-50 km/h.
Se on ihan selvää, että polkupyöräily jalkakäytävillä on vaarallista. Suomi onkin ainoa maa maailmassa missä on "kevyen liikenteen väyliä" eli yhdistettyjä jalkakäytäviä ja pyöräteitä.
Normaali ja keskiarvollinen polkupyörän nopeus ei koskaan ylitä 20 kmh vaan on 1-15kmh. Saa ajaa todella kovaa että pääsee yli 20kmh ja sitä ajaa korkeintaan pari prosenttia pyöräilijoista. Lyön vetoa että alepapyörällä ei kukaan aja yli 20kmh.
Jos alamäessä haluat polkupyörällä tuon väittämäsi hengenvarallisen polupyöräilijälle itselleen nopeuden, on sinulla oltava kunnon vaihdepyörä ja polkea vimmatusti raivolla, näin ei edes jyrkimmissä mäissä ihmiset tee vaikka niin väität. Sinun käsityksesi polkupyörien nopeudesta ja liikkumisen vaarallisuudesta jalankulkijoille ovat liioteltuja.
Sä et oikein hahmota nopeuksia. Mulla ja kaverilla oli polkupyörissä nopeusmittarit lapsina ja vielä teineinä. Joku 20 km per h on ihan normi ja helppo keskinopeus. Kovaa tyyliin 30 ja yli ei jaksettu kovin pitkään polkea. Yksi pitkä alamäki joka on kaupungissa niin siinä leikittiin elämällä.
Mittarin sai pohjaan mikä oli 45 km/h. Voi olla että ylittyi se 50 ? en tiedä mutta mentiin aika sairaan lujaa. Siinä jos olisi auto osunut kohdalle niin huonosti olisi käynyt. Leikittiin muutenkin pyörillä. Pelkällä takarenkaalla ajamista jossa myös käännöksiä.
Yksi polku oli meidän kilparata. Siellä veivattiin kuin hullut ja joskus tuli kolareita. Mustelmia, naarmuja ja joskus sattui aika kipeestikkin. Se oli vähän eri aikaa kuin nykyisillä pumpuliin suojeltuilla lapsilla. Ehkä mun on noista syistä vähän vaikea tarvia mitään takavaloa polkupyörään.
Syytä sitten itseäsi (tai vaihtoehtoisesti omaisesi syyttävät sinua), kun takaa tullut auto ajoi ylitsesi.
Vierailija kirjoitti:
Uuden lain tullessa voimaan loppuu muuten kiistely siitä, saako suojatiellä pyöräillä:
3. luku
18 §
"Ajoneuvolla suojatiellä ajorataa ylitettäessä ei saa aiheuttaa vaaraa eikä haittaa jalankulkijalle."
Pyörätien jatke on sitten laissa määritelty erikseen ja sille on oma liikennemerkki ja omat väistämissäännöt.
Hyvä juttu. Tämähän vain täsmentää vanhasta laista pois virheelliset tulkinnat, mikään ei siis oikeasti muutu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen huomannut, että "persut" valittavat kaikesta ml. "sääntö-suomesta". Itse ovat kuitenkin ensin julistamassa oikeuksistaan.
Mutta jos ajattelu tapahtuu jollain tikapuuhermoston mahdollistaman tavan tasolla, niin ei voi paljon odottaa.
"Pienenä" jotenkin naivisti kuvittelin kaikkien ihmisten olevan yhtä arvokkaita ja tasa-arvoisia. Nyt kuusikymppisenä on vahva kokemukseen perustuva näkemys, että ihmiset eroavat toisistaan paljonkin sivistyksen, ymmärryksen jne. osalta ja sitä kautta myös on olemassa todellinen luokkajako ns. parempien ja alempien luokkien välillä (toki väliin mahtuu monenlaista).
Älyn tai rahan puute eivät ole este olla sivistynyt ja arvostettu. Kaikki lähtee itsensä ja muiden kunnioittamisesta. Itsensä lisäksi voi kasvattaa lapsensa ja näyttää naapurustoon esimerkkiä.
Totean vielä, että ns. duunareissakin on paljon fiksuja ihmisiä, vaikka liikaa on niitä jotka julistavat typeryyttään suureen ääneen.
Persusta ja"persusta", keskustasta ja kokoomuksesta tämä laki on lähtöisin. Takavalo on tarpeeton valosaaste haitaa pyöräilyä ja pahimmillaan vähentää liikumista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös polkupyörä pitäisi myös taluttaa suojatien yli? Kuinka moni tekee niin? Itse kuulin moisesta säännöstä vasta yli kolmekymppisenä :D Jatkossakin ajan fillarilla myös suojateiden yli, en ole kuullut, että ketään olisi ikinä pysäytetty moisesta hurjasta rikkeestä.
Saathan sinä ajamalla ajaa pyörää kadun yli suojatiellä mutta jos auto törmää sinuun, olet syyllinen.
Kyllä minäkin ajan mutta odotan että autoletka on ajanut ohi ensin, jotkut autoilijat tosin ovat ylikohteliaita ja pysähtyvät mutta se on väärin toimittu, se opettaa väärään turvallisuudentunteeseen.
Autoilijan väistämisvelvollisuus pyöräijään nähden ei tähän asti ole koskan riippunut siitä että onko paikassa suojatie, pyörätien jatke tai ei kumpaakaan. Autoilijan väistämisvelvollisuus on aina perustunut joko liikenemerkkiin tai siihen että pyräilijä on ollut ylittämässä risteävää katua auton kääntyessä.
Uuteen lakiin en ole ihan viimeisen päälle perehtynyt, mutta taitaa olla aika pitkälti sama periaate. Uutena tulee vain liikennemerkki joka kertoo että autoilijalla on väistämisvelvollisuus.
Näin on. Tavallinen jalankulkijoiden suojatiemerkki ei vanhassa eikä uudessa laissa pakota autoa väistämään jos pyöräilijä (tai mopoilija) ylittää tien ajamalla, jos auto ei ole kääntymässä suojatien yli.
Suojaitie merkki yksistään jo velvoittaa autolijaa varovaisuuteen ja pysähtymiseen valmistautumiseen, myös silloin vaikka koko maakunnassa ei olisi liikkeillä ensimmäistäkään jalankulkijaa. Joten aika helposti autolija saa sakot myös suojatiellä pyöräilijään törmätessään, koska ei ole noudattanut varovaisuutta.
Pyöräilijäkään ei ole noudattanut varovaisuusvelvoitetta, minkä lisäksi on ajanut sääntöjen vastaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Korkein oikeus on ennakkopäätöksessään (1996:125) todennut, että suojatietä voi pitää aina pyörätien jatkeena, jos pyöräilijä saapuu pyörätieltä suojatielle. Sillä ei ole siis merkitystä, jatkuuko pyörätie tien toisella puolen vai ei. Toisin sanoen, suojatie ei ole pyörätien jatke vain niissä tapauksissa, joissa suojatielle saavutaan polkupyörällä jalkakäytävältä, jolla ajaminen pyörällä on muutoinkin kiellettyä yli 12-vuotiailta [13]. Myös Liikenneministeriön tulkinnan mukaan polkupyörällä saa ajaa suojatiellä mikäli suojatielle tullaan sellaiselta tieltä, jolla ajo polkupyörällä on sallittu, esimerkiksi kävelykadulta.[14]"
http://www.polkupyoraily.net/wiki/LiikennesäännötNiin ja lisätään nyt vielä rautalangalla vääntäen, että jos ajaa pyörällä pyörätietä pitkin samaan suuntaan kuin katu, niin pyörätie jatkuu poikittaiskatujen yli myös suojatietä pitkin jos katuun on maalattu katkoviivat, ja jos sivutietä ajaville autoille on muistutuksena laitettu väistämisvelvollisuudesta kertova kolmio. Muussa tapauksessa pyörätie ei jatku, vaan on joko luotettava tuuriin että autoja ei tule, tai talutettava. Samoin itsestäänselvää on että jos pyöräilijä tekee pyörätiellä 90 asteen käännöksen ja ylittää kadun tavallisella jalankulkiojoille tarkoitetulla suojatiellä, on hänen talutettava tai odotettava että autot ovat ajaneet yli. Lisäksi jalankulkijoihin ei saa pyöräilijä törmäillä jos ajaa suojatiellä.
Hä? Pyöräilijällä on tuuriylityksen ja taluttamisen lisäksi sekin vaihtoehto että väistää autoja, jos on näihin nähden väistämisvelvollinen. Pyöräillessä voi myös ennakoida ja hidastaa riittävän ajoissa, jotta auto ehtii mennä ensin, tai sitten lisää nopeutta että ehtii itse ennen autoa. Pysähtyminen ei ole väistämisen ainoa vaihtoehto.
Nuorena maaseudulla asuessani käytin silloin yleistä 5-vaihteista ns. retkipyörää. Usein ajamani tien varrella suhteellisen tasaisessa maastossa oli kilometripylväät. Kilometri kolmessa minuutissa oli helppo tasainen nopeus eli 20km/h. Nopeuden nosto 30km/h vauhtiin eli kaksi minuuttia kilometrille vaati jo reipasta polkemista, mutta kavereiden luokse parinkymmenen kilometrin päähän ajaminen kävi sillä ihan mukavasti.
Ns. alepapyörät on tehty tarkoituksella kaupunkinopeuksille, jotta niillä ei liikenteessä kovin vauhdikkaasti kurvailtaisi..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös polkupyörä pitäisi myös taluttaa suojatien yli? Kuinka moni tekee niin? Itse kuulin moisesta säännöstä vasta yli kolmekymppisenä :D Jatkossakin ajan fillarilla myös suojateiden yli, en ole kuullut, että ketään olisi ikinä pysäytetty moisesta hurjasta rikkeestä.
Saathan sinä ajamalla ajaa pyörää kadun yli suojatiellä mutta jos auto törmää sinuun, olet syyllinen.
Kyllä minäkin ajan mutta odotan että autoletka on ajanut ohi ensin, jotkut autoilijat tosin ovat ylikohteliaita ja pysähtyvät mutta se on väärin toimittu, se opettaa väärään turvallisuudentunteeseen.
Autoilijan väistämisvelvollisuus pyöräijään nähden ei tähän asti ole koskan riippunut siitä että onko paikassa suojatie, pyörätien jatke tai ei kumpaakaan. Autoilijan väistämisvelvollisuus on aina perustunut joko liikenemerkkiin tai siihen että pyräilijä on ollut ylittämässä risteävää katua auton kääntyessä.
Uuteen lakiin en ole ihan viimeisen päälle perehtynyt, mutta taitaa olla aika pitkälti sama periaate. Uutena tulee vain liikennemerkki joka kertoo että autoilijalla on väistämisvelvollisuus.
Näin on. Tavallinen jalankulkijoiden suojatiemerkki ei vanhassa eikä uudessa laissa pakota autoa väistämään jos pyöräilijä (tai mopoilija) ylittää tien ajamalla, jos auto ei ole kääntymässä suojatien yli.
Suojaitie merkki yksistään jo velvoittaa autolijaa varovaisuuteen ja pysähtymiseen valmistautumiseen, myös silloin vaikka koko maakunnassa ei olisi liikkeillä ensimmäistäkään jalankulkijaa. Joten aika helposti autolija saa sakot myös suojatiellä pyöräilijään törmätessään, koska ei ole noudattanut varovaisuutta.
Pyöräilijäkään ei ole noudattanut varovaisuusvelvoitetta, minkä lisäksi on ajanut sääntöjen vastaisesti.
Minkä lisäksi: "Muuta liikennettä on väistettävä tultaessa ajoneuvolla pyörätieltä ajoradalle, jollei toisella tienkäyttäjällä ole väistämisvelvollisuutta 2 tai 3 momentin perusteella."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös polkupyörä pitäisi myös taluttaa suojatien yli? Kuinka moni tekee niin? Itse kuulin moisesta säännöstä vasta yli kolmekymppisenä :D Jatkossakin ajan fillarilla myös suojateiden yli, en ole kuullut, että ketään olisi ikinä pysäytetty moisesta hurjasta rikkeestä.
Saathan sinä ajamalla ajaa pyörää kadun yli suojatiellä mutta jos auto törmää sinuun, olet syyllinen.
Kyllä minäkin ajan mutta odotan että autoletka on ajanut ohi ensin, jotkut autoilijat tosin ovat ylikohteliaita ja pysähtyvät mutta se on väärin toimittu, se opettaa väärään turvallisuudentunteeseen.
Autoilijan väistämisvelvollisuus pyöräijään nähden ei tähän asti ole koskan riippunut siitä että onko paikassa suojatie, pyörätien jatke tai ei kumpaakaan. Autoilijan väistämisvelvollisuus on aina perustunut joko liikenemerkkiin tai siihen että pyräilijä on ollut ylittämässä risteävää katua auton kääntyessä.
Uuteen lakiin en ole ihan viimeisen päälle perehtynyt, mutta taitaa olla aika pitkälti sama periaate. Uutena tulee vain liikennemerkki joka kertoo että autoilijalla on väistämisvelvollisuus.
Näin on. Tavallinen jalankulkijoiden suojatiemerkki ei vanhassa eikä uudessa laissa pakota autoa väistämään jos pyöräilijä (tai mopoilija) ylittää tien ajamalla, jos auto ei ole kääntymässä suojatien yli.
Suojaitie merkki yksistään jo velvoittaa autolijaa varovaisuuteen ja pysähtymiseen valmistautumiseen, myös silloin vaikka koko maakunnassa ei olisi liikkeillä ensimmäistäkään jalankulkijaa. Joten aika helposti autolija saa sakot myös suojatiellä pyöräilijään törmätessään, koska ei ole noudattanut varovaisuutta.
Pyöräilijäkään ei ole noudattanut varovaisuusvelvoitetta, minkä lisäksi on ajanut sääntöjen vastaisesti.
Tuollaisessa tilanteessa todennäköisesti kumpikin saisi sakot. Pyöräilijä saisi varmasti sakot ja tialnteesta riippuen mahdollisesti myös autoilija, jos voidaan osoittaa että ei ole noudattanut varovaisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös polkupyörä pitäisi myös taluttaa suojatien yli? Kuinka moni tekee niin? Itse kuulin moisesta säännöstä vasta yli kolmekymppisenä :D Jatkossakin ajan fillarilla myös suojateiden yli, en ole kuullut, että ketään olisi ikinä pysäytetty moisesta hurjasta rikkeestä.
Saathan sinä ajamalla ajaa pyörää kadun yli suojatiellä mutta jos auto törmää sinuun, olet syyllinen.
Kyllä minäkin ajan mutta odotan että autoletka on ajanut ohi ensin, jotkut autoilijat tosin ovat ylikohteliaita ja pysähtyvät mutta se on väärin toimittu, se opettaa väärään turvallisuudentunteeseen.
Autoilijan väistämisvelvollisuus pyöräijään nähden ei tähän asti ole koskan riippunut siitä että onko paikassa suojatie, pyörätien jatke tai ei kumpaakaan. Autoilijan väistämisvelvollisuus on aina perustunut joko liikenemerkkiin tai siihen että pyräilijä on ollut ylittämässä risteävää katua auton kääntyessä.
Uuteen lakiin en ole ihan viimeisen päälle perehtynyt, mutta taitaa olla aika pitkälti sama periaate. Uutena tulee vain liikennemerkki joka kertoo että autoilijalla on väistämisvelvollisuus.
Näin on. Tavallinen jalankulkijoiden suojatiemerkki ei vanhassa eikä uudessa laissa pakota autoa väistämään jos pyöräilijä (tai mopoilija) ylittää tien ajamalla, jos auto ei ole kääntymässä suojatien yli.
Suojaitie merkki yksistään jo velvoittaa autolijaa varovaisuuteen ja pysähtymiseen valmistautumiseen, myös silloin vaikka koko maakunnassa ei olisi liikkeillä ensimmäistäkään jalankulkijaa. Joten aika helposti autolija saa sakot myös suojatiellä pyöräilijään törmätessään, koska ei ole noudattanut varovaisuutta.
Pyöräilijä joka tulee kovaa vauhtia jalankulkijoille tatkoitetulle suojatielle niin että auto ei ehdi jarruttaa ja törmää, on syyllinen. Suomen lähiöiden kadut on miinoitettu suojateillä ja kaikkia ei ehdi edes huomata esim pimeällä. Moni tummissa vaatteissa juokseva lenkkeilijä uhmaa kanssa omaa turvallisuuttaan kun juoksee pimeässä suojateiden yli katsomatta ensin tuleeko autoja .Minä käytän äänitorvea jos näen sellaisen. Siitä ei saa sakkoja. Ja mä pyöräilen itse kanssa mutta en vaadi että autoilijat aina pysähtyvät kun ylitän tietä jos ei autoille ole väistämisvelvollisuudestaan kerrottu kolmiolla, vaan odotan että autot ovat ohittaneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös polkupyörä pitäisi myös taluttaa suojatien yli? Kuinka moni tekee niin? Itse kuulin moisesta säännöstä vasta yli kolmekymppisenä :D Jatkossakin ajan fillarilla myös suojateiden yli, en ole kuullut, että ketään olisi ikinä pysäytetty moisesta hurjasta rikkeestä.
Öh, jos laillisesti ajelet kevyen liikenteen väylää ja tulet raidoitukselle, ajelet varsinaisest pyörätien jatketta pitkin tien yli. Jos taas olet pyöräillyt jalkakäytävällä, olet ajellut liikennesääntöjen vastaisesti, etkä saa myöskään pyöräillen ylittää sitä suojatietä.
Tää "pitää taluttaa suojatien yli" sääntö taitaa olla vanhastaan peruja siitä, että ennen oli vain jalkakäytäviä, joilla ei saanut pyöräillä ja ajoratoja, joilla pyörät menivät autojen seassa. Tuolloin lapsille opetettiin, että alle 12-vuotias saa pyöräillä jalkakäytävällä (kuten on edelleenkin), mutta suojatien yli pitää taluttaa.
Nykyisin lapsille opetetaan, että polkupyöräilijän paikka on jalankulkijoiden joukossa, merkeistä viis.
Liikennekulttuuri on siis muuttunut. Ennen polkupyörä oli ajoneuvo ja nykyisin polkupyörä taas on eräänlainen jalankulkijan apuväline samaan tyyliin kuin potkukelkka.
Lainsäädäntö taas on ihan eri maailma kuin todellisuuden liikennekulttuuri. Lainsäädännössä polkupyörä luetaan yhä ajoneuvoksi.
Niin siis pyörää käytetää liikkumiseen esim kaupungissa viedään kenties postilaatttikkoon kirje tms tavataan kaveri käydään kaverin kanssa kahvilla siirrytään puistoon istumaan hetkeksi, siitä käymään kenties jäätelökiskalle. Polkupyörän liikkumis sektori ei ole mitenkään verrattavissa autoon vaan se on kuin kävelisi pakasta toiseen.
Polkupyörän nopeus on kaupunkialueella paljon lähempänä autoa kuin jalankulkijaa. Esim. jalankulkija 4 km/h, polkupyörä 20-25 km/h ja autot 30-35 km/h. Alamäessä polkupyörä liikkuu jopa 40-50 km/h.
Se on ihan selvää, että polkupyöräily jalkakäytävillä on vaarallista. Suomi onkin ainoa maa maailmassa missä on "kevyen liikenteen väyliä" eli yhdistettyjä jalkakäytäviä ja pyöräteitä.
Normaali ja keskiarvollinen polkupyörän nopeus ei koskaan ylitä 20 kmh vaan on 1-15kmh. Saa ajaa todella kovaa että pääsee yli 20kmh ja sitä ajaa korkeintaan pari prosenttia pyöräilijoista. Lyön vetoa että alepapyörällä ei kukaan aja yli 20kmh.
Jos alamäessä haluat polkupyörällä tuon väittämäsi hengenvarallisen polupyöräilijälle itselleen nopeuden, on sinulla oltava kunnon vaihdepyörä ja polkea vimmatusti raivolla, näin ei edes jyrkimmissä mäissä ihmiset tee vaikka niin väität. Sinun käsityksesi polkupyörien nopeudesta ja liikkumisen vaarallisuudesta jalankulkijoille ovat liioteltuja.
Sä et oikein hahmota nopeuksia. Mulla ja kaverilla oli polkupyörissä nopeusmittarit lapsina ja vielä teineinä. Joku 20 km per h on ihan normi ja helppo keskinopeus. Kovaa tyyliin 30 ja yli ei jaksettu kovin pitkään polkea. Yksi pitkä alamäki joka on kaupungissa niin siinä leikittiin elämällä.
Mittarin sai pohjaan mikä oli 45 km/h. Voi olla että ylittyi se 50 ? en tiedä mutta mentiin aika sairaan lujaa. Siinä jos olisi auto osunut kohdalle niin huonosti olisi käynyt. Leikittiin muutenkin pyörillä. Pelkällä takarenkaalla ajamista jossa myös käännöksiä.
Yksi polku oli meidän kilparata. Siellä veivattiin kuin hullut ja joskus tuli kolareita. Mustelmia, naarmuja ja joskus sattui aika kipeestikkin. Se oli vähän eri aikaa kuin nykyisillä pumpuliin suojeltuilla lapsilla. Ehkä mun on noista syistä vähän vaikea tarvia mitään takavaloa polkupyörään.
Syytä sitten itseäsi (tai vaihtoehtoisesti omaisesi syyttävät sinua), kun takaa tullut auto ajoi ylitsesi.
Kaupunkialueella on todella harvinaista, että auto ajaisi takaapäin pyöräilijän päälle. Enimmäkseen onnettomuudet tapahtuvat risteyksissä, ja silloin sen takia, että joku ei ole huomannut jotakuta toista. Esim. pyöräilijä on tullut risteykseen jalankulkijoiden seasta mistä häntä on vaikeampi huomata kuin ajoradalta tullessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uuden lain tullessa voimaan loppuu muuten kiistely siitä, saako suojatiellä pyöräillä:
3. luku
18 §
"Ajoneuvolla suojatiellä ajorataa ylitettäessä ei saa aiheuttaa vaaraa eikä haittaa jalankulkijalle."
Pyörätien jatke on sitten laissa määritelty erikseen ja sille on oma liikennemerkki ja omat väistämissäännöt.
Hyvä juttu. Tämähän vain täsmentää vanhasta laista pois virheelliset tulkinnat, mikään ei siis oikeasti muutu.
Näinpä. Kun näitä "suojatiellä ei saa pyöräillä" -jankkaajia tulee joka ketjuun ja pitää aina tarkentaa, että joo tarkoitettiin pyörätien jatketta, niin 1.6. lähtien sitten voidaan huoletta puhua suojatiellä pyöräilystä.
Ja jatkossa tulee olemaan myös aika itsestäänselvää se, milloin autoilija väistää: jos se on liikennemerkillä osoitettu (kolmio, stop-merkki tai uusi pyörätien jatke -merkki) tai jos autoilija kääntyessään ylittää suojatien.
Kyse ei ole hahmottamisesta vaan mitatusta nopoeudesta, Liikun joka päivä pyörällä ajan himnan keskinopeutta kovempaa ja kun tulen noupeusnäytön kohdalle se on 15 kmh. Tosissa paikoissa nopeusnäyttö ei näytä edes jos ajat alle 20 kmh ja yksikään pyörä ellei se polje kaistalla kuion raivopää ei mene yli tuon 20 kmh. Tämä on vain todettu fakta.
Omistan myös moottoripyörän ja näen mitä nopeutta itse liikun ja mitä pyörät menevät. Joskus kun kaveri ajoi vieressä moottoripyörällään sain polkupyörällä alamäessä juuri ja juuri 40 kmh kovalla raivokkaaalla nuoren miehen vimmaisella polkemisella. Minä tiedän AIVAN tarkalleen, että pyörä kulkee 1-15kmh keskiarvollisesti eikä kaupunkipyörällä pääse edes 20 khm kukaan.
Ainoa jolla pyörien nopeus on hukassa olet sinä.