Lue keskustelun säännöt.
Moni pienituloinen ei tajua miten veroprogressio toimii
19.09.2019 |
Hyvä esimerkki oli keskustelussa jossa joku sanoi palkakseen 3500 euroa/kk ja heti oli joku kommentoimassa että tostahan jää perheellisellekin ainakin 2000 e/kk säästöön. Siis mitäh? Selkeesti kommentoija kuvitteli että tuosta tulisi tilille vähintään 3000 euroa nettona. No ei todellakaan tule. Eikö ihmiset tajua että Suomessa veroprosentti kasvaa lähes 60% asti? Esimerkiksi se 10 000 euron palkka tarkoittaa että saat tilillesi n. 5000 euroa, puolet menee yhteiskunnalle. Enemmän pitäisi puhua nettotuloista että oikeasti voisi arvioida jonkun elintasoa. Ja kummastuttaa kovasti miten joku voi näilläkin veroprosenteilla väittää että hyvätuloiset palkansaajat luistavat vastuusta.
Kommentit (265)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikilla on kuitenkin ilmainen koulutus. Myös isotuloisilla. Hyvä on veroja maksella, kun on kalliin koulutuksen saanut ilman mitään riskiä.
Anteeksi, mutta kuka on saanut ilmaisen koulutuksen? Minun yliopisto-tutkintoni on tullut ammattikoulu mukaanlukien maksamaan 20 000e, koska joutuu ottamaan opintolainaa? Mene kouluun ja katso itse, miten ilmainen on.
Et sinä siitä koulutuksesta ole joutunut maksamaan yhtään mitään. Vaan elämisestäsi opintojen ajan.
Monessa massa on yliopistoissa lukukausimaksut, voi olla vaikka kymmenen tuhatta euroa per lukukausi. Siitä maketaan opettajien palkat, tilojen ylläpito, tutkimusvälineistöä jne. Suomessa olet saanut tuon kaiken ilmaiseksi.
Etkä edes tajua että niin on.
Oletko tahallasi yksinkertainen...? Koko rakenne on aivan eri jenkeissä. Lapsille säästetään syntymästä saakka rahastoon opintoja varten, heitä ei kasvateta ajatukseen että se olisi ilmaista, toisin kuin Suomessa (jossa ei ole ilmaista. Joten ole hyvä ja hae yliopistoon ja katso miten voit elää opintotuella Suomen vuokratasolla ILMAN lainaa, solujakaan ei enää pidetä yllä Kelan muutosten takia).
Lisäksi köyhän perheen lapset voivat anoa stipendejä yliopistoon, joten lahjakkaat vähävaraiset opiskelijat todellakin pääsevät ILMAISEKSI opiskelemaan laatuyliopistoon.
Koska Suomessa muuten on tämä kehumasi ILMAINEN koulutus, miksi itse et hae yliopistoon ja ryhdy veronmaksajaksi? Kiinnostaako progressiivinen verotus? Osallistutko maksutalkoisiin vai nautitko kelkkakyydistä, jota me muut vedetään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä on surullinen ketju, koska kohtuullista palkkaa nauttivat valittavat veroista, jotka ovat ihan siedettävät. Vielä surullisempaa on että Suomessa ilmaiseksi koulutetut ihmiset eivät edes tiedä miten verotus ja eläkkeet Suomessa toimivat ja vaan keksivät faktojen tilalle omaa virheellistä propagandaansa.
Huh huh.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi voi tätä varakkaiden itkua taas!
Minusta 18,5% verotus 3 500 e kuukausipalkasta on aika vähän. Kun ajattelee mitä kaikkea sillä saa.
Jos olet asunut maissa, joissa maksat vähemmän veroa, huomaat että kustannukset jotka joudut maksamaan omasta pussistasi ovat paljon suuremmat. Suomessa voi rauhassa ajella autolla teillä, ei tartte joka käänteessä maksaa tiemaksuja esimerkiksi. Lapset voi laittaa puoli-ilmaiseksi päiväkotiin, ja ilmaiseksi kouluun -- muissa maissa saadakseen saman tasoista hoitoa ja koulutusta joudut maksamaan paljon. Koulussa ei ole välttämättä ruokaa lapsille, vaan joudut maksamaan senkin, myös kuljetukset maksat tai hoidat (koska lapsi ei voi kulkea yksin tai bussilla), koulupuku on pakko ja senkin kustannat. Terveydenhoidosta maksat maltaita. USA:ssa nykyisin ambulanssia ei moni uskalla enää tilata ettei tule liian kallista laskua, ihan perusmabulanssikyyti voi olla useita tuhansia dollareita ja jos joudut vaikka synnyttävää vaimoasi varten tilaamaan ambulanssihelikopterin, sitten lasku on suolainen 100 000 dollaria. Toki jos sulla on työn kautta terveysvakuutus, se korvaa osan muttei kaikkea.
Jne..
Suomalaisilla keskituloisissa ja varakkailla asiat ovat liian hyvin, joten itketään muutamasta satasesta joka menee hyvästä palkasta.
Kyllä minulla menee joka kuukausi ihan tuhansia euroja, joten se siitä "muutamasta satasesta".
Tuhansia euroja veroihin? Vau, sulla on sitten todella hyvä palkka!
Jos työnteko ei maistu, aina voit toki ruveta elämään työttömän tuloilla eli 6-7 e/päivä. Ihan vapaa valinta sulle!
Onko sinusta kohtuullista että ihan normi palkasta lähtee tuhansia euroja "kättelyssä" kankkulan kaivoon. Nyt ei puhuta edes mistään viisinumeroisista kuukausipalkoista vaan karvan verran mediaania paremmista palkoista. Sitten kun vähän saa jotain säästöön ja säästöt tuottaa vähän euroja tilille niin niistäkin valtio ryöstää omat satasensa kuukausittain...
Jos palkastani lähtisi kuussa tuhansia euroja veroina, pitäisin sitä kohtuullisena.
Koskaan ei ole ollut niin hyvä palkka että niin paljon olisi lähtenyt. Enimmillään on lähtenyt vain 1300 euroa kuussa, bruttopalkka oli silloin 4000 euroa, ja mitä jäi nettoa, sillä elin leveästi ja jäi säästöönkin. Ei tuntunut pätkääkään epäreilulta. Vaikka joskus palkka ja sen myötä veroprosentti oli ollut pienempikin, en haikaillut sen matalamman prosentin perään, sillä nettohan se ratkaisee ja sitä tuli enemmän kuin kylliksi.
Paljon enemmän jäisi leveään elämään ja säästöön, jos bruttopalkka olisi niin iso, että siitä menisi veroa tuhansia euroja. Eiköhän sekin reilulta tuntuisi. Moni raataa niska limassa puoltatoista tai melkein kahta työtä, eikä pääse kolmen tonnin bruttoansioille edes. Eli ei se raha ole edes mikään palkkio ahkeruudesta.
Vinkiksi sinulle, on sellaisiakin sijoitusmuotoja, joista ei tarvitse joka vuosi maksaa veroa. Kysy pankistasi lisää. En tätä neuvoa muuten antaisi, mutta kun niin kovin katkeralta kuulostat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kyllä pienituloinen progression ymmärtää, mutta ei sitä rahan kulutusta. jos palkka 3500 ja verojen jälkeen 2000, perheellisellä siis yhteensä 4000 jos kummankin palkka sama. sitä ei ymmärrä jos ei jää säästöön neljästä tonnista.
Ja pienituloinen ei myöskään ymmärrä sitä, että sen lisäksi ettei hänen tarvitse osallistua yhteiskunnan rahoittamiseen, hänen elämistään ja olemistaan subventoidaan joka puolelta, mutta sitten kun olet tavallinen keskituloinen työssäkäyvä, niin et saa yhteiskunnalta mitään, mutta maksat kaikesta täyden hinnan.
Nelihenkinen perhe maksaa pääkaupungissa asumisestaan ainakin 1500 euroa, lasten hoitokulut ovat vähintään 250 euroa / lapsi. Puolet on mennyt ja on vasta kuun ensimmäinen päivä. On sähkö, puhelinkulut neljältä, netti, paikallisliikenteen liput, ruoka ja sitärataa. Vaikka siitä 4000 eurosta joitain satasiakin jäisi, niin onko se sen arvoista herätä 0715 laittamaan lapsia tarhaan ja siitä töihin, toinen hakee ne neljältä, itse pääset töistä viideltä.. työmatkoihin tunti ja seuraavana päivän sama ralli alusta.
Tuossahan tuo tulikin jo eli saat ainakin halvemman päivähoidon kuin jos veroja kerättäisiin vähemmän. Kannattaa kyllä laskea voisiko toinen jäädä kotiin kodinhoidontuelle, työttömäksi tai kokonaan ilman tuloja ja miten esim. asumistukea silloin myönnettäisiin. Olisiko kannattavampaa? Tuskin.
Helsingissä ei aivan tuota joudu edes maksamaan vaan
"Kokopäivähoidon maksu on enintään 289 euroa nuorimmasta ja 145 euroa toiseksi nuorimmasta varhaiskasvatuksessa olevasta lapsesta."
Lisäksi esiopetus on ilmaista ja tänä syksynä myös viisivuotiaat näyttävät pääsevän ilmaiseksi varhaiskasvatuksen piiriin puolella maksulla.
Henkilökohtaisesti pidän aika paljona jos 2000e jää palkoista kuussa asumisen kulujen ja lastenhoitomaksujen jälkeen vielä muuhun kulutukseen neljälle hengelle.
Vierailija kirjoitti:
Tämä on surullinen ketju, koska kohtuullista palkkaa nauttivat valittavat veroista, jotka ovat ihan siedettävät. Vielä surullisempaa on että Suomessa ilmaiseksi koulutetut ihmiset eivät edes tiedä miten verotus ja eläkkeet Suomessa toimivat ja vaan keksivät faktojen tilalle omaa virheellistä propagandaansa.
Huh huh.
"ihan siedettävät" verot? No eurot kehiin minkä verran sinä olet itse valmis kuukausittain maksamaan veroja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No höpöhöpö, kyllä tajuaa. Järjestelmä on ihan reilu siltä osin, ei vaadi muutosta.
Moni pienituloinenkin tekee todella "ahkerasti" sitä duunia, usein vieläpä voi olla sekä henkisesti että fyysisesti raskasta, vastuullista ja kellon ympäri tai useampaa työtä samaan aikaan. Eikä se juuri palkassa näy. Ahkeruus ei todellakaan aina korreloi palkan suuruuden kanssa.
Jotain vois kyllä tehdä kaikenlaisille veronkiertäjille ym. keplottelijoille. Moni oikeasti isotuloinenhan osaa kierrättää tulonsa niin ettei maksa niistä veroja p*skaakaan. Ne aukot pitäisi tukkia, mutta tokikaan hyväveli-verkosto ei sitä tee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikilla on kuitenkin ilmainen koulutus. Myös isotuloisilla. Hyvä on veroja maksella, kun on kalliin koulutuksen saanut ilman mitään riskiä.
Anteeksi, mutta kuka on saanut ilmaisen koulutuksen? Minun yliopisto-tutkintoni on tullut ammattikoulu mukaanlukien maksamaan 20 000e, koska joutuu ottamaan opintolainaa? Mene kouluun ja katso itse, miten ilmainen on.
Et sinä siitä koulutuksesta ole joutunut maksamaan yhtään mitään. Vaan elämisestäsi opintojen ajan.
Monessa massa on yliopistoissa lukukausimaksut, voi olla vaikka kymmenen tuhatta euroa per lukukausi. Siitä maketaan opettajien palkat, tilojen ylläpito, tutkimusvälineistöä jne. Suomessa olet saanut tuon kaiken ilmaiseksi.
Etkä edes tajua että niin on.
Oletko tahallasi yksinkertainen...? Koko rakenne on aivan eri jenkeissä. Lapsille säästetään syntymästä saakka rahastoon opintoja varten, heitä ei kasvateta ajatukseen että se olisi ilmaista, toisin kuin Suomessa (jossa ei ole ilmaista. Joten ole hyvä ja hae yliopistoon ja katso miten voit elää opintotuella Suomen vuokratasolla ILMAN lainaa, solujakaan ei enää pidetä yllä Kelan muutosten takia).
Lisäksi köyhän perheen lapset voivat anoa stipendejä yliopistoon, joten lahjakkaat vähävaraiset opiskelijat todellakin pääsevät ILMAISEKSI opiskelemaan laatuyliopistoon.
Koska Suomessa muuten on tämä kehumasi ILMAINEN koulutus, miksi itse et hae yliopistoon ja ryhdy veronmaksajaksi? Kiinnostaako progressiivinen verotus? Osallistutko maksutalkoisiin vai nautitko kelkkakyydistä, jota me muut vedetään?
Minulla on yliopistotutkinto. Otin aikoinaan maksimimäärät lainaa sitä suorittaessani, ja maksoin lainat aikanaan pois. Jaksoin maksaa vaikka maksoin verojakin, ja ihan Suomessa.
Tällä hetkellä suoritan toiseen tutkintoon johtavia maisteriopintoja.
Kyllä, olen sikäli kelkkakyydissä, että nuo koulutukset ovat ilmaisia. Mutta maksan myös veroja.
Mistä ihmeestä olet saanut höyrypäähäsi sen luulon, että kaikki koulutetut työssäkäyvät ihmiset vihaisimme veroja samalla tavoin kuin sinä? Minä maksan niitä mielelläni.
Ja edelleen, yliopistokoulutus Suomessa on ilmaista. Se on hyödyke josta et maksa mitään. Ihan kuin saisit paidan jostakin ilmaiseksi. Et sinä paidan hintaankaan lisää elinkustannuksiasi siltä ajalta kun paitaa käytät. Samalla tavalla ilmaista on yliopistokoulutus Suomessa.
On myös täysin luvallista opiskella ja käydä töissä samanaikaisesti. Silloin varsinkin huomaa, että se koulutus itsessään on ilmaista. Sitäkin olen tehnyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikilla on kuitenkin ilmainen koulutus. Myös isotuloisilla. Hyvä on veroja maksella, kun on kalliin koulutuksen saanut ilman mitään riskiä.
Anteeksi, mutta kuka on saanut ilmaisen koulutuksen? Minun yliopisto-tutkintoni on tullut ammattikoulu mukaanlukien maksamaan 20 000e, koska joutuu ottamaan opintolainaa? Mene kouluun ja katso itse, miten ilmainen on.
Et sinä siitä koulutuksesta ole joutunut maksamaan yhtään mitään. Vaan elämisestäsi opintojen ajan.
Monessa massa on yliopistoissa lukukausimaksut, voi olla vaikka kymmenen tuhatta euroa per lukukausi. Siitä maketaan opettajien palkat, tilojen ylläpito, tutkimusvälineistöä jne. Suomessa olet saanut tuon kaiken ilmaiseksi.
Etkä edes tajua että niin on.
Oletko tahallasi yksinkertainen...? Koko rakenne on aivan eri jenkeissä. Lapsille säästetään syntymästä saakka rahastoon opintoja varten, heitä ei kasvateta ajatukseen että se olisi ilmaista, toisin kuin Suomessa (jossa ei ole ilmaista. Joten ole hyvä ja hae yliopistoon ja katso miten voit elää opintotuella Suomen vuokratasolla ILMAN lainaa, solujakaan ei enää pidetä yllä Kelan muutosten takia).
Lisäksi köyhän perheen lapset voivat anoa stipendejä yliopistoon, joten lahjakkaat vähävaraiset opiskelijat todellakin pääsevät ILMAISEKSI opiskelemaan laatuyliopistoon.
Koska Suomessa muuten on tämä kehumasi ILMAINEN koulutus, miksi itse et hae yliopistoon ja ryhdy veronmaksajaksi? Kiinnostaako progressiivinen verotus? Osallistutko maksutalkoisiin vai nautitko kelkkakyydistä, jota me muut vedetään?
Tässä taas jollakin on mahtikuvitelmat siitä että on "muiden ihmisten elättäjä" eikä ole edes perusfaktat hallussa. Huoh. Jos opiskelijalla on muita tuloja, menee siitä opintorahastakin veroa. Samoin opintorahan huoltajakorotus ja opintorahan oppimateriaalilisä ovat veronalaista tuloa.
Veroa menee lähes kaikista sosiaalietuuksista sekä eläkkeistä. Monilla tämäkään fakta ei ole uponnut kaaliin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kyllä pienituloinen progression ymmärtää, mutta ei sitä rahan kulutusta. jos palkka 3500 ja verojen jälkeen 2000, perheellisellä siis yhteensä 4000 jos kummankin palkka sama. sitä ei ymmärrä jos ei jää säästöön neljästä tonnista.
Ja pienituloinen ei myöskään ymmärrä sitä, että sen lisäksi ettei hänen tarvitse osallistua yhteiskunnan rahoittamiseen, hänen elämistään ja olemistaan subventoidaan joka puolelta, mutta sitten kun olet tavallinen keskituloinen työssäkäyvä, niin et saa yhteiskunnalta mitään, mutta maksat kaikesta täyden hinnan.
Nelihenkinen perhe maksaa pääkaupungissa asumisestaan ainakin 1500 euroa, lasten hoitokulut ovat vähintään 250 euroa / lapsi. Puolet on mennyt ja on vasta kuun ensimmäinen päivä. On sähkö, puhelinkulut neljältä, netti, paikallisliikenteen liput, ruoka ja sitärataa. Vaikka siitä 4000 eurosta joitain satasiakin jäisi, niin onko se sen arvoista herätä 0715 laittamaan lapsia tarhaan ja siitä töihin, toinen hakee ne neljältä, itse pääset töistä viideltä.. työmatkoihin tunti ja seuraavana päivän sama ralli alusta.
Tässä ollaan asian ytimessä. Lisäksi mielestäni pitäisi selkeästi erottaa pienipalkkaiset ja tulonsiirroilla elävät toisistaan. On täysin eri asia maksaa veroa itse ansaitsemistaan rahoista kuin palauttaa yhteiskunnalle pieni määrä siltä saaduista rahoista. Työnteosta pitäisi aina jäädä jotain käteen, sillä työnteko hyödyttää yhteiskuntaa aina, sosiaalitukien nostaminen taas ei millään tavoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi voi tätä varakkaiden itkua taas!
Minusta 18,5% verotus 3 500 e kuukausipalkasta on aika vähän. Kun ajattelee mitä kaikkea sillä saa.
Jos olet asunut maissa, joissa maksat vähemmän veroa, huomaat että kustannukset jotka joudut maksamaan omasta pussistasi ovat paljon suuremmat. Suomessa voi rauhassa ajella autolla teillä, ei tartte joka käänteessä maksaa tiemaksuja esimerkiksi. Lapset voi laittaa puoli-ilmaiseksi päiväkotiin, ja ilmaiseksi kouluun -- muissa maissa saadakseen saman tasoista hoitoa ja koulutusta joudut maksamaan paljon. Koulussa ei ole välttämättä ruokaa lapsille, vaan joudut maksamaan senkin, myös kuljetukset maksat tai hoidat (koska lapsi ei voi kulkea yksin tai bussilla), koulupuku on pakko ja senkin kustannat. Terveydenhoidosta maksat maltaita. USA:ssa nykyisin ambulanssia ei moni uskalla enää tilata ettei tule liian kallista laskua, ihan perusmabulanssikyyti voi olla useita tuhansia dollareita ja jos joudut vaikka synnyttävää vaimoasi varten tilaamaan ambulanssihelikopterin, sitten lasku on suolainen 100 000 dollaria. Toki jos sulla on työn kautta terveysvakuutus, se korvaa osan muttei kaikkea.
Jne..
Suomalaisilla keskituloisissa ja varakkailla asiat ovat liian hyvin, joten itketään muutamasta satasesta joka menee hyvästä palkasta.
Tarkoitit varmaan, että mitä kaikkea SINÄ saat tuolla muitten maksamalla verolla? En käsitä kaltaistesi maailmankatsomusta. Mä olen elänyt köyhyysrajan alapuolella enkä ole käynyt koskaan toimeentulotukea. Olen raivannut tieni kotiäidin ja juopon isän helmoista korkeakouluun, jossa pärjätäkseni jouduin tekemään koko ajan töitä, kun muut kurssikaverit sai vanhemmilta rahaa.
Ainoa kannustin koskaan on ollut ajatus siitä, että joskus mulla on sitten varaa johonkin. Tuntuu uskomattomalta, että Suomen valtio tarjoaa kyllä kaikille maksuttoman peruskoulun ja korkeakoulusta on tehty edullista, mutta mitä sen jälkeen? Siihen loppuu valtion porkkanat, sen jälkeen siirryt maksajaksi ja ikiliikkuja on valmis.
Suomessa halutaan taata kaikille korkea koulutus, että kierto säilyy ja verojen avulla pidetään yllä tätä ihmisen omaa luovuutta ja motivaatiota hapattavaa systeemiä. Tasapäistävä Suomi ei elä Tuhkimo-tarinoista vaan siitä hallusinaatiosta, että kaikki ovat oikeutettuja aivan kaikkeen tekemättä mitään ja työväenluokka maksaa.
Juuri sosiaalituilla eläneet vanhempani ovat esimerkillään näyttäneet, miksi tämä systeemi on mätä. Miksi me elätetään ihmisiä, homssantuu-sukupolvea, jotka ovat mielestään aina vaan saamapuolella.
Miten sieltä köyhyysrajalta kannattaa koskaan yrittää edes nousta, kun joudut vaan maksumieheksi? Keskaria tässä hallitus näyttää kaikille, joilla on unelma elättää itsensä työllä ja suhteuttaa elintaso koulutuksen kestoon.
Miksi ihmeessä et muuta pois, jos noin ahdistaa?
Mutta lähtetään nyt siitä, että eihän elintason koulutuksen keston mukaan pitäisi määräytyä, vaan sen mukaan, kuinka hyödyllinen olet työnantajalle. Eikä pitkäkään koulutus tarkoita, että ketään työnantajaa kiinnostaisit. Maassa on pilvin pimein työttömiä maistereita, tai aivan koulutustaan vastaamattomassa yksinkertaisessa työssä olevia.
Kyllä, koulutus on maksuton, korkeakoulutusta myöten, mutta mitä sitten? Sitä sietää kysyä. Ja: Sinun sietäisi olla kiitollinen, että sinulla sentään on työ, ilmeisesti vieläpä hyväpalkkainen ja ehkä koulutustasi vastaavakin.
Kaikilla korkeakoulutetuilla ei mene ollenkaan niin hyvin.
No, mutta hehän ovat sinun silmissäsi arvottomia pummeja. Vaikka ihan yhtä lailla kuin sinä ovat opiskelleet - osa myös hankalista lähtökohdista - toiveena saada elämäänsä parannettua.
Jos nyt et saa otettua itseäsi niskasta kiinni ja muutettua johonkin parempaan maahan, niin miten olisi, jos edes keskustelisit työnantajasi kanssa uusien työntekijöiden palkkaamisesta. Ja nimenomaan työttömien, ei jo valmiiksi töissä olevien. Se olisi nimittäin se konsti, jolla saisit "elättämiesi pummien" määrää edes pienemmäksi. Työhaluisia heissä kyllä on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi voi tätä varakkaiden itkua taas!
Minusta 18,5% verotus 3 500 e kuukausipalkasta on aika vähän. Kun ajattelee mitä kaikkea sillä saa.
Jos olet asunut maissa, joissa maksat vähemmän veroa, huomaat että kustannukset jotka joudut maksamaan omasta pussistasi ovat paljon suuremmat. Suomessa voi rauhassa ajella autolla teillä, ei tartte joka käänteessä maksaa tiemaksuja esimerkiksi. Lapset voi laittaa puoli-ilmaiseksi päiväkotiin, ja ilmaiseksi kouluun -- muissa maissa saadakseen saman tasoista hoitoa ja koulutusta joudut maksamaan paljon. Koulussa ei ole välttämättä ruokaa lapsille, vaan joudut maksamaan senkin, myös kuljetukset maksat tai hoidat (koska lapsi ei voi kulkea yksin tai bussilla), koulupuku on pakko ja senkin kustannat. Terveydenhoidosta maksat maltaita. USA:ssa nykyisin ambulanssia ei moni uskalla enää tilata ettei tule liian kallista laskua, ihan perusmabulanssikyyti voi olla useita tuhansia dollareita ja jos joudut vaikka synnyttävää vaimoasi varten tilaamaan ambulanssihelikopterin, sitten lasku on suolainen 100 000 dollaria. Toki jos sulla on työn kautta terveysvakuutus, se korvaa osan muttei kaikkea.
Jne..
Suomalaisilla keskituloisissa ja varakkailla asiat ovat liian hyvin, joten itketään muutamasta satasesta joka menee hyvästä palkasta.
Kyllä minulla menee joka kuukausi ihan tuhansia euroja, joten se siitä "muutamasta satasesta".
Tuhansia euroja veroihin? Vau, sulla on sitten todella hyvä palkka!
Jos työnteko ei maistu, aina voit toki ruveta elämään työttömän tuloilla eli 6-7 e/päivä. Ihan vapaa valinta sulle!
Onko sinusta kohtuullista että ihan normi palkasta lähtee tuhansia euroja "kättelyssä" kankkulan kaivoon. Nyt ei puhuta edes mistään viisinumeroisista kuukausipalkoista vaan karvan verran mediaania paremmista palkoista. Sitten kun vähän saa jotain säästöön ja säästöt tuottaa vähän euroja tilille niin niistäkin valtio ryöstää omat satasensa kuukausittain...
Jos palkastani lähtisi kuussa tuhansia euroja veroina, pitäisin sitä kohtuullisena.
Koskaan ei ole ollut niin hyvä palkka että niin paljon olisi lähtenyt. Enimmillään on lähtenyt vain 1300 euroa kuussa, bruttopalkka oli silloin 4000 euroa, ja mitä jäi nettoa, sillä elin leveästi ja jäi säästöönkin. Ei tuntunut pätkääkään epäreilulta. Vaikka joskus palkka ja sen myötä veroprosentti oli ollut pienempikin, en haikaillut sen matalamman prosentin perään, sillä nettohan se ratkaisee ja sitä tuli enemmän kuin kylliksi.
Paljon enemmän jäisi leveään elämään ja säästöön, jos bruttopalkka olisi niin iso, että siitä menisi veroa tuhansia euroja. Eiköhän sekin reilulta tuntuisi. Moni raataa niska limassa puoltatoista tai melkein kahta työtä, eikä pääse kolmen tonnin bruttoansioille edes. Eli ei se raha ole edes mikään palkkio ahkeruudesta.
Vinkiksi sinulle, on sellaisiakin sijoitusmuotoja, joista ei tarvitse joka vuosi maksaa veroa. Kysy pankistasi lisää. En tätä neuvoa muuten antaisi, mutta kun niin kovin katkeralta kuulostat.
Olisiko kannattanut opiskella? Ai niin, olet persu elämänkoululainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on surullinen ketju, koska kohtuullista palkkaa nauttivat valittavat veroista, jotka ovat ihan siedettävät. Vielä surullisempaa on että Suomessa ilmaiseksi koulutetut ihmiset eivät edes tiedä miten verotus ja eläkkeet Suomessa toimivat ja vaan keksivät faktojen tilalle omaa virheellistä propagandaansa.
Huh huh.
"ihan siedettävät" verot? No eurot kehiin minkä verran sinä olet itse valmis kuukausittain maksamaan veroja.
En ole se, jolta kysyit, mutta maksan palkastani veroa vajaat 1500 eur / kk ja lisäksi pakollisia eläke- ja työttömyysvakuutusmaksuja reilut 500 eur / kk. Mielestäni maksamani verot ovat täysin siedettävät, ja tulen mukavasti toimeen jäljelle jäävällä 3500 eurolla kuukaudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on surullinen ketju, koska kohtuullista palkkaa nauttivat valittavat veroista, jotka ovat ihan siedettävät. Vielä surullisempaa on että Suomessa ilmaiseksi koulutetut ihmiset eivät edes tiedä miten verotus ja eläkkeet Suomessa toimivat ja vaan keksivät faktojen tilalle omaa virheellistä propagandaansa.
Huh huh.
"ihan siedettävät" verot? No eurot kehiin minkä verran sinä olet itse valmis kuukausittain maksamaan veroja.
Maksan mielelläni sen mukaan mitä verottaja määrää. Tällä hetkellä verot (pl. eläkemaksut yms.) 20% joka kuukausi ja pääomatuloista 30%.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kyllä pienituloinen progression ymmärtää, mutta ei sitä rahan kulutusta. jos palkka 3500 ja verojen jälkeen 2000, perheellisellä siis yhteensä 4000 jos kummankin palkka sama. sitä ei ymmärrä jos ei jää säästöön neljästä tonnista.
Ja pienituloinen ei myöskään ymmärrä sitä, että sen lisäksi ettei hänen tarvitse osallistua yhteiskunnan rahoittamiseen, hänen elämistään ja olemistaan subventoidaan joka puolelta, mutta sitten kun olet tavallinen keskituloinen työssäkäyvä, niin et saa yhteiskunnalta mitään, mutta maksat kaikesta täyden hinnan.
Nelihenkinen perhe maksaa pääkaupungissa asumisestaan ainakin 1500 euroa, lasten hoitokulut ovat vähintään 250 euroa / lapsi. Puolet on mennyt ja on vasta kuun ensimmäinen päivä. On sähkö, puhelinkulut neljältä, netti, paikallisliikenteen liput, ruoka ja sitärataa. Vaikka siitä 4000 eurosta joitain satasiakin jäisi, niin onko se sen arvoista herätä 0715 laittamaan lapsia tarhaan ja siitä töihin, toinen hakee ne neljältä, itse pääset töistä viideltä.. työmatkoihin tunti ja seuraavana päivän sama ralli alusta.
Tässä ollaan asian ytimessä. Lisäksi mielestäni pitäisi selkeästi erottaa pienipalkkaiset ja tulonsiirroilla elävät toisistaan. On täysin eri asia maksaa veroa itse ansaitsemistaan rahoista kuin palauttaa yhteiskunnalle pieni määrä siltä saaduista rahoista. Työnteosta pitäisi aina jäädä jotain käteen, sillä työnteko hyödyttää yhteiskuntaa aina, sosiaalitukien nostaminen taas ei millään tavoin.
Mites erotat selkeästi, kun pienipalkkainen tyypillisesti saa ainakin asumistukea, mahdolllisesti soviteltua päivärahaa, toisinaan ehkä toimeentulotukeakin, tai sairauspäivärahaa? Meneekö raja siinä, ettei saa mitään tulonsiirtoja (pl. ehkä lapsilisät), vai siinä että osallistuu itsensä elatukseen työllään edes jotenkin?
" Ja pienituloinen ei myöskään ymmärrä sitä, että sen lisäksi ettei hänen tarvitse osallistua yhteiskunnan rahoittamiseen, hänen elämistään ja olemistaan subventoidaan joka puolelta, mutta sitten kun olet tavallinen keskituloinen työssäkäyvä, niin et saa yhteiskunnalta mitään, mutta maksat kaikesta täyden hinnan.
Nelihenkinen perhe maksaa pääkaupungissa asumisestaan ainakin 1500 euroa, lasten hoitokulut ovat vähintään 250 euroa / lapsi. Puolet on mennyt ja on vasta kuun ensimmäinen päivä. On sähkö, puhelinkulut neljältä, netti, paikallisliikenteen liput, ruoka ja sitärataa. Vaikka siitä 4000 eurosta joitain satasiakin jäisi, niin onko se sen arvoista herätä 0715 laittamaan lapsia tarhaan ja siitä töihin, toinen hakee ne neljältä, itse pääset töistä viideltä.. työmatkoihin tunti ja seuraavana päivän sama ralli alusta. "
Ihan samat kulut kyllä minulla on, päivähoitomaksuja lukuunottamatta. Sähkö, puhelinlaskut, netti, kulkeminen, ruoka ja sitärataa. Eivät ole minulle yhtään halvempia kuin teillekkään. Ja herään klo. 6.00 laittamaan lapsia tarhaan ja kouluun joka aamu, siitä töihin. Yksin teen, hoidan, vien, haen, yh kun olen.
Eli siis aikalailla ainoat maksut mitä te maksatte enemmän on nuo hoitomaksut, ja siinäkin saa olla aika isot tulot kuitenkin, että täydet maksut menee. Eikä niitä loppupeleissä mene kovin kauaa, nykyään monessa kunnassa jo 5-vuotiaat saa ihan ilmaista varhaiskasvatusta.
Puhu mieluummin tulottomista, kuin meistä pienituloisista palkansaajista, kiitos. Ne voikin saada esim. sen hammaslääkärilaskun maksatettua sossun kautta, minä maksan senkin itse omista pienistä tuloistani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on surullinen ketju, koska kohtuullista palkkaa nauttivat valittavat veroista, jotka ovat ihan siedettävät. Vielä surullisempaa on että Suomessa ilmaiseksi koulutetut ihmiset eivät edes tiedä miten verotus ja eläkkeet Suomessa toimivat ja vaan keksivät faktojen tilalle omaa virheellistä propagandaansa.
Huh huh.
"ihan siedettävät" verot? No eurot kehiin minkä verran sinä olet itse valmis kuukausittain maksamaan veroja.
En ole tuo jolta kysyt, mutta minulle riittäisi nettona 1800 euroa hyvin. Bruttopalkkani on 4500 euroa. Laske siitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikilla on kuitenkin ilmainen koulutus. Myös isotuloisilla. Hyvä on veroja maksella, kun on kalliin koulutuksen saanut ilman mitään riskiä.
Anteeksi, mutta kuka on saanut ilmaisen koulutuksen? Minun yliopisto-tutkintoni on tullut ammattikoulu mukaanlukien maksamaan 20 000e, koska joutuu ottamaan opintolainaa? Mene kouluun ja katso itse, miten ilmainen on.
Et sinä siitä koulutuksesta ole joutunut maksamaan yhtään mitään. Vaan elämisestäsi opintojen ajan.
Monessa massa on yliopistoissa lukukausimaksut, voi olla vaikka kymmenen tuhatta euroa per lukukausi. Siitä maketaan opettajien palkat, tilojen ylläpito, tutkimusvälineistöä jne. Suomessa olet saanut tuon kaiken ilmaiseksi.
Etkä edes tajua että niin on.
Oletko tahallasi yksinkertainen...? Koko rakenne on aivan eri jenkeissä. Lapsille säästetään syntymästä saakka rahastoon opintoja varten, heitä ei kasvateta ajatukseen että se olisi ilmaista, toisin kuin Suomessa (jossa ei ole ilmaista. Joten ole hyvä ja hae yliopistoon ja katso miten voit elää opintotuella Suomen vuokratasolla ILMAN lainaa, solujakaan ei enää pidetä yllä Kelan muutosten takia).
Lisäksi köyhän perheen lapset voivat anoa stipendejä yliopistoon, joten lahjakkaat vähävaraiset opiskelijat todellakin pääsevät ILMAISEKSI opiskelemaan laatuyliopistoon.
Koska Suomessa muuten on tämä kehumasi ILMAINEN koulutus, miksi itse et hae yliopistoon ja ryhdy veronmaksajaksi? Kiinnostaako progressiivinen verotus? Osallistutko maksutalkoisiin vai nautitko kelkkakyydistä, jota me muut vedetään?
Tässä taas jollakin on mahtikuvitelmat siitä että on "muiden ihmisten elättäjä" eikä ole edes perusfaktat hallussa. Huoh. Jos opiskelijalla on muita tuloja, menee siitä opintorahastakin veroa. Samoin opintorahan huoltajakorotus ja opintorahan oppimateriaalilisä ovat veronalaista tuloa.
Veroa menee lähes kaikista sosiaalietuuksista sekä eläkkeistä. Monilla tämäkään fakta ei ole uponnut kaaliin.
Mutta se vero sosiaalituesta ei ole samanlaatuista veroa kuin työtuloista koostuva vero koska rahan alkuperä on eri. Onko kaksi seuraavaa esimerkkiä mielestäsi saman veroiset?
a) Äiti on ostanut lapselleen karkkipussin ja ottaa siitä neljä karkkia itselleen.
b) Lapsi on ostanut omilla rahoillaan karkkipussin ja äiti käy hakemassa siitä 10 karkkia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi voi tätä varakkaiden itkua taas!
Minusta 18,5% verotus 3 500 e kuukausipalkasta on aika vähän. Kun ajattelee mitä kaikkea sillä saa.
Jos olet asunut maissa, joissa maksat vähemmän veroa, huomaat että kustannukset jotka joudut maksamaan omasta pussistasi ovat paljon suuremmat. Suomessa voi rauhassa ajella autolla teillä, ei tartte joka käänteessä maksaa tiemaksuja esimerkiksi. Lapset voi laittaa puoli-ilmaiseksi päiväkotiin, ja ilmaiseksi kouluun -- muissa maissa saadakseen saman tasoista hoitoa ja koulutusta joudut maksamaan paljon. Koulussa ei ole välttämättä ruokaa lapsille, vaan joudut maksamaan senkin, myös kuljetukset maksat tai hoidat (koska lapsi ei voi kulkea yksin tai bussilla), koulupuku on pakko ja senkin kustannat. Terveydenhoidosta maksat maltaita. USA:ssa nykyisin ambulanssia ei moni uskalla enää tilata ettei tule liian kallista laskua, ihan perusmabulanssikyyti voi olla useita tuhansia dollareita ja jos joudut vaikka synnyttävää vaimoasi varten tilaamaan ambulanssihelikopterin, sitten lasku on suolainen 100 000 dollaria. Toki jos sulla on työn kautta terveysvakuutus, se korvaa osan muttei kaikkea.
Jne..
Suomalaisilla keskituloisissa ja varakkailla asiat ovat liian hyvin, joten itketään muutamasta satasesta joka menee hyvästä palkasta.
Tarkoitit varmaan, että mitä kaikkea SINÄ saat tuolla muitten maksamalla verolla? En käsitä kaltaistesi maailmankatsomusta. Mä olen elänyt köyhyysrajan alapuolella enkä ole käynyt koskaan toimeentulotukea. Olen raivannut tieni kotiäidin ja juopon isän helmoista korkeakouluun, jossa pärjätäkseni jouduin tekemään koko ajan töitä, kun muut kurssikaverit sai vanhemmilta rahaa.
Ainoa kannustin koskaan on ollut ajatus siitä, että joskus mulla on sitten varaa johonkin. Tuntuu uskomattomalta, että Suomen valtio tarjoaa kyllä kaikille maksuttoman peruskoulun ja korkeakoulusta on tehty edullista, mutta mitä sen jälkeen? Siihen loppuu valtion porkkanat, sen jälkeen siirryt maksajaksi ja ikiliikkuja on valmis.
Suomessa halutaan taata kaikille korkea koulutus, että kierto säilyy ja verojen avulla pidetään yllä tätä ihmisen omaa luovuutta ja motivaatiota hapattavaa systeemiä. Tasapäistävä Suomi ei elä Tuhkimo-tarinoista vaan siitä hallusinaatiosta, että kaikki ovat oikeutettuja aivan kaikkeen tekemättä mitään ja työväenluokka maksaa.
Juuri sosiaalituilla eläneet vanhempani ovat esimerkillään näyttäneet, miksi tämä systeemi on mätä. Miksi me elätetään ihmisiä, homssantuu-sukupolvea, jotka ovat mielestään aina vaan saamapuolella.
Miten sieltä köyhyysrajalta kannattaa koskaan yrittää edes nousta, kun joudut vaan maksumieheksi? Keskaria tässä hallitus näyttää kaikille, joilla on unelma elättää itsensä työllä ja suhteuttaa elintaso koulutuksen kestoon.
Sulla on nyt sellainen itkupotkuraivari päällä, että se sumentaa järkesi.
Kyllä Suomessa verorahoilla kustannetuista asioista hyötyvät kaikki MYÖS SINÄ. Juurihan itse kerrot siitä elämäntarinassasi.
Jos olisit elänyt USA:ssa, olisi elänyt lapsena köyhempänä, menettänyt kenties hampaasi jo kaksikymppisenä etkä olisi koskaan valmistunut korkeakoulusta.
Olen elänyt USA:ssa ihan omalla palkallani ja huomasin siellä sellaisen kivan jutun, että kun teet hemmetisti töitä, sinulle jää siitä enemmän käteen. Tulin Suomeen opiskelemaan vain huomatakseni, että täällä on päinvastoin. Obamacare toi paikallisille vähävaraisille ystävilleni ilmaisen terveydenhuollon ja vaikka Obamacarea kutistettiin Trumpin kaudella, saavat tuttuni edelleen puoli-ilmaisen sairausvakuutuksen.
Lisäksi aivan pahnan pohjimmaisena ovat laiskat, jotka eivät tee mitään saadakseen etuuksia, he eivät tosiaankaan ansaitse työväenluokan arvostusta. Suomessa taas hallitusta myöten hehkutetaan, mikä hieno oikeus onkaan nostaa toimeentulotukea ja olla tekemättä mitään.
Jenkeissä kannattaa tehdä matalapalkkaduuniakin, koska tekemällä extratöitä voit tienata. Suomessa taas mitä enemmän teet töitä, suhteessa maksat enemmän veroja.
Suomi on osannut hienosti poimia jenkkilän huonoimmat puolet.
Tuskin olet "Jenkeissä" asunut oikeasti kun faktat ovat noin heikosti hallussa :D
Jokainen amerikkalainen tietää että matalapalkkaduuneilla ei tienaa mitään, vaikka tekisi kolmea eri duunia. Tarjoilijat joutuvat elämään juomarahoilla. Minimipalkka (jos edes sellaista saa) on 6,55 e/h. Töihinmenemisessä kallista on liikenne, koska harva pääsee töihin julkisilla. Toki bensa on halvempaa kun sitä valtio subventoi.
Ei subventoi. USA:ssa bensiini on markkinahintaista. Myös autot ovat halpoja. Parilla tonnilla saat hyvän auton.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on surullinen ketju, koska kohtuullista palkkaa nauttivat valittavat veroista, jotka ovat ihan siedettävät. Vielä surullisempaa on että Suomessa ilmaiseksi koulutetut ihmiset eivät edes tiedä miten verotus ja eläkkeet Suomessa toimivat ja vaan keksivät faktojen tilalle omaa virheellistä propagandaansa.
Huh huh.
"ihan siedettävät" verot? No eurot kehiin minkä verran sinä olet itse valmis kuukausittain maksamaan veroja.
Maksan mielelläni sen mukaan mitä verottaja määrää. Tällä hetkellä verot (pl. eläkemaksut yms.) 20% joka kuukausi ja pääomatuloista 30%.
Kyllä minäkin mielelläni 20% maksaisin.. Mutta menee enemmän kuin pääomatuloista...
Eläkevakuutusmaksu (jotka työntekijä maksaa omasta bruttopalkastaan) on muuten melkein tuplattu kymmenen vuoden takaiseen. Samoin työttömyysvakuutusmaksu on moninkertaistunut. Näitähän otettiin pois työnantajan maksuista ja siirrettiin työntekijälle toiveena että työllistäminen tulisi kannattavammaksi. No eipä tainnut olla mitään merkitystä.
"Ennakonpidätyksen toimittamisen jälkeen työntekijän nettopalkasta peritään työntekijän osuus työeläkemaksusta. Sen määrä vaihtelee vuosittain. Maksun määrä riippuu siitä, onko palkansaaja täyttänyt 53 vuotta. Vuonna 2010 maksun määrä on 4,5 prosenttia alle 53-vuotiailta ja 53 vuotta täyttäneiltä 5,7 prosenttia bruttopalkan määrästä. Eläkemaksun lisäksi peritään työttömyysvakuutusmaksua, jonka määrä vuonna 2010 on 0,4 prosenttia."