Lue keskustelun säännöt.
Minne siirrymme me vihreät, joille käy vaikeaksi äänestää vihreitä?
04.11.2017 |
En voi olla ainoa, joka ei enää tunnista puoluetta entisekseen. Minä olen aikanaan kiinnostunut ympäristöasioista, kohtuullisuuden politiikasta ja tasa-arvosta. En ole millään lailla äärimmäinen, syön lihaa (kannatan riistaa ja kalastusta), mulla on lapsia ja elän hyvin tavallisesti, mitä nyt en juuri kuluta ylimääräistä, en reissaa kaukomatkoja vaan viihdyn ulkona metsässä ja perheen kanssa. Haluan vaan varmistaa, että lapsilla on elinkelpoinen planeetta.
En voi samaistua maaseutua parjaaviin tai seksillä kohuotsikoita metsästäviin räväyttelijöihin, poliittisiin pyrkyreihin enkä toisaalta äärimmäisiin idealisteihin. Muut puolueet taas tuntuvat kovin materialistisilta, kaikki on rahaa, toiset vaan jakais sen köyhille toiset rikkaille. Tai no, perussuomalaiset ja kristilliset taitaa olla ainoat muut varsinaiset arvopuolueet, mutta näitä en sattumalta tunne omikseni.
Mitäs nyt? Apatia? Väsyttävä aktivoituminen vihreiden linjan muuttamiseksi? En pidä yhdistystoiminnasta.
Olen onneksi vielä löytänyt joitakin ehdokkaita, joiden koen olevan omaa asiaa lähellä, mutta pettymyshän tää Toukon aika on ollut (ja aiemminkin oli jo turhan cityvihreää).
Kommentit (290)
jos on järkevä on samalla heilumatta torilla eikä muutenkaan osallistu huutokilpailuihin idioottipoliiikkojen kanssa. Siten ei saa myöskään näkyvyyttä eikä enempää ääniä kuin se oma ja ehkä vanhemmilta jos niitä kiristää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä hyvä ehdotus:
https://www.vauva.fi/keskustelu/3016351/vihreiden-jakautuminen?changed=…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kukaan kysynyt, mikä on ylipäätään vihreiden kanta insestiin? Eikö muutama vuosi takaperin Saksan nuoret vihreät ehdottaneet insestin laillistamista?
Jos tässä paikallispolitiikko vain herättelee uutta agendaa, kun vihreäthän ovat niin ylimielisiä ja suvaitsevaisia!
Pikagooglettamalla löytyi jo tämä ihan tältä vuodelta:
https://gruene-jugend.de/liebe-legalisieren-fur-straffreiheit-bei-inzes…
http://www.theeuropean.de/stefan-gross/11885-gruene-jugend-augsburg-geg…
Nyt joku toimittaja kyselemään Touko Aallon kantaa, tähänkö mennään Suomessakin? Jos insestistä tehdään jo mustaa huumoria, niin ei varmaan kovin paljon matkaa tähänkään.
Kokoomus, täältä tullaan!
Häh? Siis vihreät ajaa jossakin insestin laillistamista, oikeasti? Nyt alkaa tulla vähän suvaitsevaisuuden rajat vastaan.
Saksassa. Hiukan eri puolue, älä nyt kaikkea usko. Meillä Suomessa vassareiden Anna Kontula on ajanut. Anna, olet niin fiksu että vositko keskittyä tärkeämpiin asioihin?
Negatiivisissa yhteyksissä heti hiukan eri puolue, mutta positiivisissa yhteyksissä, kuten mahdollisesti hallitukseen nousu, heti samat aatteet ja vaatteet? Vihreä logiikka ei petä!
Vierailija kirjoitti:
Oma ääni menee Vasemmistoliitolle. Tai sitten voitaisiin olla rohkeita ja äänestää ei-valtapuolueita, esim. Piraattipuoluetta, josta löytyy rohkeita ja raikkaita tulevaisuuden ääniä. Mutkun ei tule valituksi kuitenkaan blaablaa.
Minä äänestän Piraatteja. Pikkuhiljaa se puolue saa enemmän kannattajia, Islannissahan puolue on jo iso. Kaipaan uutta ja turmeltumatonta verta päättäjiksi, vihreät olivat sitä kun sain äänioikeuden ja silloin äänestin vihreitä. Nykyinen puolue on kaukana alkuperäisestä, en jaa heidän arvojaan liian monissa kysymyksissä. Piraatit pilaantuvat hekin varmasti muutaman vuosikymmenen kuluessa, mutta sitten tulee taas uusi tuore puolue jne.
Sekoittiko aiempi suosion kasvu vihreiden päät ja alettiin olla vieläkin ylimielisempiä? Siitäkö nämä viime aikojen älyttömät ulostulot johtuvat? Ei mitään ajankohtaisista asioista, ollaan hiljaa päivän politiikasta, mutta panemisesta noustaan puhumaan Helsingin Sanomiin.
Nyt näytetään sitten tulevan vauhdilla alas, seuraavia galluptuloksia odotellen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vihreiden "puolueristeilyllä" oli kuulemma ollut teemana seksi. Yllättäen puheenjohtaja Aalto kuvannut instaansa uutta naistaaan pitämässä jotain puhetta tai esitelmää tms. aiheesta. Olisikohan päässyt pitämään esitelmää ilman uutta statustaan puheenjohtajana rakkaana.
Surullista, vihreillä olisi ollut potentiaalia. Nyt alkaa mennä vaan pahasti puurot ja vellit sekaisin, kasvanut suosio sekoitti selvästi.
Mun mielestä ei kannata vaihtaa puoluetta puoluejohtajan vaihdoksen tai uuden pj:n naisystävän takia vaan äänestää puolueessa niitä henkilöitä, jotka on omien arvojen mukaisia. Tulee uusi pj taas aikanaan ja vihreät ajaa kuitenkin vihreitä arvoja edelleen: luonnon ja eläinten hyvinvointia, ihmisten tasa-arvoa ja huono-osaisista huolehtimista. Ne ovat ainakin mun arvoni ja aion pysyä uskollisena puolueelle, vaikka en aina olisi joka asiassa ihan samaa mieltäkään. Politiikassa pitää joskus valita pienin paha, koska täydellistä ei ole olemassa, ellei perusta ihan omaa puoluettaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Touko Aalto kommentoi kohusuhdettaan vapaata seksielämää puolustavaan Iris Flinkkilään - ”Ei ole tarkoitus poseerata yhdessä”
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711042200511343_pi.shtml
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olin jo vähällä kääntyä vihreäksi, mutta ihan samoin koen kuin sinä, että nämä viimeaikaiset ulostulot ovat saaneetkin minut toisiin ajatuksiin. Myös maahanmuuttopolitiikassa mennään välillä liian pitkälle. En pidä siitä, että lähtökohtana on, että jokainen maahantulija tarvitsee turvapaikan, kun niin ei ole. Nuorilla erikoisia tempauksia. Ideologista haihattelua. Kuka kaiken maksaa?
Vihreiden puolueristeilyn ohjelmassa löytyy myös:
17.45-18.30
JATKOILLA-LIVE! POP, MEDIA JA TISSIT
Miten mediassa käsitellään vähemmistöjä? Jatkoilla-podcastin Melissa ja Iris perkaavat aihetta seksiaktivisti Kasper Kamppurin kanssa.
17.45-18.30
SEKSI, PATRIARKAATTI JA POLITIIKKA
Seksi on vapautumisen, vallan ja kontrollin väline. Mutta kuka kontrolloi ja ketä? Tervetuloa Vihreiden Naisten Seksi, patriarkaatti ja politiikka-keskusteluun!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä palstalla on jo monesti ehdotettu uuden puolueen perustamista.
Kansallinen AV-puolue!
Kyllä tällainen olisi jo korkea aika saada. Ensimmäiseksi säädetään rikoslakiin oma pykälä, jonka mukaan miehen on rangaistavaa syödä lapsen vanukkaita. Seuraavaksi hankitaan synnytyslakit kaikkiin sairaaloihin.
Kannattaa nyt vihreidenkin äänestää persuja, koska eurooppaa ja samalla suomea uhkaa yksi asia joka on nyt tärkeämpi kuin mikään muu. Terveisin demari.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän puolueissa saa ja täytyy olla keskustelua ja eri mielipiteitä asioista. Tietenkin tietyt perusarvot olisi hyvä olla samat. Ja ymmärrän senkin, että mikään puolue ei voi vastata täysin omaa näkemystä asioista. Mutta silti odottaisi että yhteisistä asioista päättämään haluavilla olisi päällimmäisenä mielessä sellainen koko yhteiskunnan hyvä. Vaikka edes siitä omasta näkökulmasta, millainen olisi heidän mielestä hyvä kaikille. Nythän päällimmäisenä on taistelu vallasta ja mulle-sulle (kaverille) politiikka. Ja kaikki muu on sanahelinää.
Ja tuo vihreän politikon heitto ja sen jälkeiset selitykset ovat hyvin paljastavia. Se kertoo siitä, että ei ymmärretä syvällisesti asioita, vaan kaikki on täällä av:ltakin tutulla mutu-pohjalla. (Kun mulla on maalla kamalaa, niin toki kaikilla muillakin on) Kun joku tässä ketjussa heitti että onhan politikotkin ihmisiä tunteineen ja virheineen, niin toki. Sitä vain toivoisi kovasti, että päättäjiksi pyrkisi ihmisiä, joilla on älliä ja näkemystä asioista sekä kykyä ja uteliaisuutta ottaa selvää mitä eivät tiedä tai ymmärrä. Eikä niitä mutu-ihmisiä, jotka ratkoo asioita perehtymättä taustoihin ja sen perusteella, mitä hyötyä itse tai lähipiirinsä saa. En nyt sano että kaikki politikot olisivat tällaisia, mutta tuntuu että julkisuudessa äänessä ovat eniten juuri nämä, koska sillä saa huomiota ja ihmisiä kiihdyksiin (kannattamaan / vihaamaan). Minä niin kaipaan sellaisia järkeviä ihmisiä päättäjiksi. Sellaisia jotka perehtyvät ja tutkivat asioita ja sitten perustelevat mielipiteensä loogisesti tiedolla, eikä omista ennakkokäsityksistä ja -luuloista käsin.
Tuohon vielä huomauttaisin, kun joku kommentoi ketjussa että äänestää aina ihmistä, eikä puoluetta, niin suomalaisessa vaalijärjestelmässä puolueella on iso merkitys. Vaikka äänestäisitkin fiksua henkilöä, äänesi menee puolueen kokonaispottiin. Voi olla että äänestämäsi henkilö jää rannalle ja puolueesta menee läpi joku taulapää, joka laukoo "kansan syviin riveihin" uppoavia vähä-älyisiä hokemia. Tämä on niin nähty tuhat kertaa.
Jos joku puolue ilmoittaisi, että nojautuu päätöksenteossaan ja ajamissaan asioissa pelkästään / niin pitkälle kuin mahdollista tutkittuun tietoon, niin äänestäisin sitä heti. Rationalistisuutta ilman mitään uskonnonomaisia ideologioita, se olisi minun juttuni.
Nyt ei tiedä itkisikö vai nauraisiko noiden puolueiden älykääpiöedustajien kanssa. Ja pelottavinta on ollut huomata "kansan syvien rivien" ääretön typeryys.
Olen nyt epävarma siitä, äänestänkö vihreitä vai kokoomusta. Vihreissä olen aina tykännyt Soininvaaran mielipiteistä. Kokoomuksessa arvostan sitä, että he ymmärtävät tuloslaskelmaa ja tasetta, ja sitä mihin rahat riittävät ja mikä on taloudellisesti järkevää. Toisaalta inhottaa kokkareiden varallisuuden palvonta ja ylimielisyys.
Äänestä tässä nyt sitten.
Minäkin olen tykännyt Soininvaarasta vaikka hänelläkin on omat heikot kohtansa. Hänhän asettuu arvokartassa aika erilleen nykyisistä vasemmistovihreistä. Tästä viisastuneena valkkaan ainakin toistaiseksi oikeistovihreän teknokraatin ehdokkaan periaatteella pienin paha. Ei voi äänestää vasemmistoliittoa koska siellä on vanhoja stallareita ja anarkisteja ja kaikki on aina herrojen vika. Demareita ei pätkätyöläinen kiinnosta eikä sosiaaliturvan uudistus. Kaikki tehdään kuten on tehty sata vuotta. Kokoomus on taas mennyt liian oikealle, tervetuloa orjatyöt ja Mehiläiset. Persut = ei mitään tajua ympäristöasioista ja rasismi päälle. Kepu tuhoaa luonnon eikä istu ajatusmaailmaan, vaikka jos asuisin maalla saattaisin joutua äänestämään heitä.
Aika hyvä tiivistys Suomen puoluekartasta. Olen niin samaa mieltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lukekaa nyt se Vasemmiston puolueohjelma ajatuksella ennen kuin nielette persujen kommarijutut.
Vasemmisto on ollut jo jonkin aikaa vihreämpi kuin Vihreät. Mutta käytännönläheisemmin ja tavallisten ihmisten arkea unohtamatta.
Emme myöskään ole elämäntapalusmuja (vaikka moni on sitä mieltä että jos on suurtyöttömyys, muutama elämäntapalusmu on pieni ongelma siihen nähden että työhaluisetkaan ei saa työtä ja nuoret syrjäytetään).
Emme ole kommunisteja. Mutta tuloerot ovat Suomessa jo kasvaneet ja ne ovat käytännössä tulonsiirtoa pienituloisilta suurituloisille.
Galluppien mukaan jopa 30% suomalaisista ajattelee vasemmistolaisesti mutta suuri osa ei silti äänestä vassia koska ei "koe itseään vasemmistolaiseksi". Mitä se nyt ikinä sitten tarkoittaakin, jos ei vasemmistolaisten arvojen jakamista...Lähinnä se yrittäjävastaisuus on se yksi syy miksi ei vasemmisto. Toinen on se, että vasemmisto ei näe sitä, että julkisen sektorin toimintaa on pakko (olisi pakko, en valitettavasti usko että se tapahtuu) järkevöittää. Ja se järkevöittäminen ei tarkoita sitä, että viedään syrjäseudulta palvelut (ja samalla syyllistetään ja pilkataan maaseudulla asuvia ihmisiä), vaan sitä, että se toiminnan ydintehtävä täytyy nostaa keskiöön. Se, mitä varten se julkinen palvelu on olemassa, mikä on sen tarkoitus. Nyt julkinen puoli on sairastunut pöhötystautiin ja se on unohtunut mitä varten se on olemassa. Jokainen vähääkään enemmän sotepalveluja käyttämään joutunut tietää mistä puhun. Asioita voitaisiin hoitaa paljon jouhevammin ja vähemmällä byrokratialla, jos keskiössä olisivat ne apua tarvitsevat ihmiset, eikä se organisaatio ja siinä työskentelevät ihmiset. Yksityisellä puolella ei ole varaa toimia siten, että se asiakas ei ole keskiössä, koska silloin ne asiakkaat menevät toiseen yritykseen.
Vasemmistoliitto ei ole yrittäjävastainen puolue, vaan ajaa yksin- ja pienyrittäjien asiaa:
http://www.vasemmisto.fi/politiikka/pienyrittaejaeohjelma-turvaa-ja-jat…
Onko mitään todisteita siitä, että erityisesti Suomen julkinen sektori kärsisi pöhötystaudista? Vahva julkinen sektori on olennainen osa ns. pohjoismaista hyvinvointivaltiota. Ja laman aikana julkiset menot ovat kasvaneet yleisemminkin koko Euroopassa. Näin on yleensä aina, nousukaudella menot taas vähenevät.
Ympäristöasiat ovat esillä kaikkien puolueiden ohjelmissa nykyisin, paitsi persujen. Vasemmistoliitolla kaikkein vahvimmin Vihreiden ohella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen maaseudun puolue, SMP tai oikeammin sen perillinen ja seuraaja.
Miksi kukaan kaupunkilainen antaisi äänensä maaseutupuolueelle? Pk-seutu makselee jo ihan kipeästi tukirahaa maakuntiin ja maataloustuet on järkyttävät 3 miljardia vuodessa.
Hmm. Tyypillinen mielipide ihmiseltä, joka haluaa nähdä vain oman näkökulmansa. Minä voisin vastapainona sanoa, että pk-seutu on loiseläjä, jota muu Suomi elättää. No, totuus on siinä välissä ja pk-seutu saakin kyllä vähän hyvittää muulle Suomelle sitä, että he saavat rahaa muualta. Ts. esim. valtion veroja kerätään muualta ja niillä ylläpidetään pääkaupungissa olevia virastoja yms. ja yrityksiä, jotka kerää sinne veroeuroja. Pääkaupunkiseutu siis osittain elää siitä pääkaupungin asemastaan, jota muut pönkittävät ja sitä vastaan on nähty kohtuulliseksi, että hyvittävät sitten takaisin etuoikeutettua asemaansa.
Vierailija kirjoitti:
Täällä myös yksi aina vihreitä äänestänyt, mutta nyt riitti. Mitä puoluetta nyt äänestäisin? Ympäristöasiat, turvallisuus, tuloerojen pienentäminen tärkeitä. Laittaisin yhteiset varat varhaiskasvatukseen, peruskoulutukseen, terveydenhuoltoon ja vanhustenhoitoon. Maahanmuuttoa rajaisin ja tiukentaisin. Itseasiassa en haluaisi ottaa yhtään pakolaista Suomeen, työn perässä saa tulla sekä opiskelemaan. Olen arvoiltani vasemmalle, mutta nykyisin todella maahanmuuttokriittinen.
Samassa suunnassa. Olen tasa-arvon kannattaja, ympäristöasiat on tärkeitä (ei hihhulointi vaan realismi näissä), haluan ylläpitää hyvinvointivaltiota ja samalla tukea markkinataloutta. Maahanmuutto on täydellinen "no, no" nykyisellään. Rasistia musta ei saa hakkaamallakaan.
Omituisin kysymys on, että miten sama ihminen voi kannattaa hyvinvointivaltiota ja toisaalta suosia tätä nykyistä maahanmuuttoa. Eihän ne mahdu samaan paikkaan. Hyvinvointivaltio voi toimia vain jossain määrin suljettuna yhteiskuntana. Jos ovet on auki -> hyvinvointivaltio ei kestä ja romahtaa.
Mistä ihmeestä on lähtöisin sellainen ajatus, että vasemmisto vastustaa yrittäjyyttä?
Vasemmistoliitto vastustaa suurpääomaa, mutta pitää pienempien yrittäjien puolta.
Omassa lähipiirissä on useampikin ns. itsensätyöllistäjä, ja kaikki äänestävät Vasemmistoliittoa.
Suuryritysten eduista on kiinnostunut ennen kaikkea Kokoomus.
Saksassa. Hiukan eri puolue, älä nyt kaikkea usko. Meillä Suomessa vassareiden Anna Kontula on ajanut. Anna, olet niin fiksu että vositko keskittyä tärkeämpiin asioihin?