Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Joka 4. ohjataan KUNTOUTTAVAAN TYÖTOIMINTAAN tarpeettomasti
06.10.2017 |
Suomessa 40 000 työtöntä työnhakijaa "kuntouttavassa" ja joka neljäs ohjataan tarpeettomasti työtoimintaan.
Juttu löytyi tämän päivän Taloussanomista.
Kommentit (475)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D
Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.
Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.
T: Työvalmentaja
Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.
Kyllä se raha tulee valtion ja kunnan verovaroista. Missä minä olen sanonut että tulee seinästä? Kyllähän tämä maa vielä edes jonkinlainen hyvinvointivaltio on, että ketään ei jätetä täysin heitteille vailla rahaa, niitäkin maita on. Sepä se on suuri vika tässä nykymaailmassa, että pula ei ole tehtävästä työstä, vaan palkanmaksajasta. Kun on valmis palkkatyöhön, ei tarvitse olla valmentautuja. Ne on kaksi eri asiaa. Valmentautujasta joku maksaa että häntä valmennetaan, vielä sen lisäksi että hän saa ne rahat elämiseensä mitä saa. Ei se valmennustyö ole ilmaista, eikä ole typin ja työkkärin työntekijätkään ilmaiseksi siellä toisia palvelemassa. Olisihan sen ihannetilanne että kukaan ei tarvitsisi mitään valmennusta eikä työkkärin/typin palveluja. Ja suuri osa työttömistä ei tarvitsekaan koska suurin osa työllistyy 3kk aikana jäätyään työttömäksi, ihan ilman kenenkään apua.
T: Työvalmentaja
Etkö todellakaan huomannut alkuvuodesta uutisointia Kelan ongelmista toimeentulotuen maksatuksessa? Kyllä Suomessa voidaan jättää ihminen täysin heitteille vailla rahaa.
Hatustasiko tempaisit tuon että 'työllistyy 3kk aikana jäätyään työttömäksi'? Jos lähteesi on hatun sijaan TEM:n tai Tilastokeskuksen tilastot, niin niissä lasketaan työttömistä poistuneita, ei sitä poistuiko karenssiin, työkokeiluun, kuntoutettavaan, koulutukseen vai ihan oikeaan vakituiseen palkkatyöhön. Lisäksi kesällä uutisoitiin työkkärin asiointijärjestelmän uudistuksen ansasta, joka aiheutti monen putoamisen työttömistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvalme
Meillä ei kukaan ole "orjatöissä" vaan meillä porukat tykkää olla töissä, oppivat uusia asioita ja tekevät oikeaa merkityksellistä työtä ja saavat onnistumisen kokemuksia.
....Saa kysyä jos on vielä joku asia epäselvää.
T: Työvalmentaja
Paljonko teillä ne porukat saa palkkaa (ja kartuttaa omaa vuosilomaansa) siis sen lisäksi että saavat onnistumisen kokemuksia.
Ne jotka ovat palkallisia saa tessin mukaisen palkan ja vuosilomat. Ne jotka on jollain muulla sopimuksella saavat siitä jotain muuta hyötyä. Esim. siivilipalvelusmiehelle maksetaan asuminen, työhajoittelija saa opintopisteitä, kuntouttavassa oleva kuntoutuu, terapiatyössä oleva kuntoutuu usein myös tai ainakaan ei mene huonommaksi, startterissa oleva nuori pääsee elämän syrjään kiinni. Ei se onnistumisen kokemuskaan ole mikään vähäinen asia, joillekin se on kultaakin kalliimpaa ja siitä hyötyy lopun ikää.
T: Työvalmentaja
Onnistumisen kokemuksilla ei makseta laskuja eikä saada ostettua ruokaa. Minun opiskeluaikoinani työharjoittelija sai ihan oikeaa palkkaa opintopisteiden lisäksi harjoittelustaan. Harjoittelijan palkka oli normityöntekijän palkkaa pienempi, mutta sillä pystyi maksamaan laskujaan ja ostamaan ruokaa. Lisäksi kertyi vuosilomaa ja eläkekertymää (kun oli täyttänyt 23-v siihen aikaan).
Joo, minäkin olen kerran saanut työharjoittelusta palkkaa, olin kuukauden Helsingin Sokoksella joulukuun kiireapulaisena leluosastolla vuonna 1991. Se oli sitä aikaa se, ei silloinkaan kaikki saaneet palkkaa, ja pojat sai parempaa palkkaa kuin tytöt kun menivät "miehisille" aloille harjoitteluun.
T: Työvalmentaja
Työharjoittelu vaikkapa osana koulua on ihan eri asia, kun laittaa kymmeniä vuosia palkkatyössä ollut ihminen harjoittelemaan työntekoa ja saamaan näitä "onnistumisen kokemuksia".
Mun paras onnistumisen kokemus koko kuntouttavassa työtoiminnassa oli se hetki kun itse olin koko ajan jo ennen tuota työtoimintaa lähetellyt työhakemuksia ja lopultakin, sattumalta kuntouttavassa ollessani satuin saamaan töitä. Siis oikeita palkkatöitä ja sen takia tietysti sain lähteä kuntouttavasta.Eli sinä olet ilmeisesti se elävä todiste, miten kuntouttavasta työtoiminnasta voi päästä vakituiseen palkkatyösuhteeseen. Se elävä legenda, johon tuo työvalmentaja jatkuvasti viittaa. Ilmeisesti TEM & coviittaa sinuun kaikkialla vedotessaan kuinka kuntouttava työtoiminta ei ole 100% epäonnistunut.
Ei se ole legendaa. Ympäri maata on paljon työllistäviä organisaatioita, joissa tavoitepolku työttömälle on kuntouttava -> työkokeilu -> palkkatuki -> mahdollisesti jopa vakinaistaminen. Tällaisessa organisaatiossa työvalmentaja vaikuttaa työskentelevän. Lisäksi tämä polku on mahdollinen yksittäisissä yrityksissä tai vaikka kunnalla. Minä tiedän oman työni kautta että asia on näin.
Koska täällä vastustetaan tätä näkemystä niin kovin, niin kertoisitteko johtuuko se siitä, että ette usko sen olevan mahdollista, vai ettekö hyväksy tällaista työllistymisen polkua? Uskotteko tosiaan että kaikki alalla työskentelevät, kuten nämä työvalmentajat, ovat työssään vain nöyryyttämässä ihmisiä ja repimässä rahaa, eikä ketään heistä aja ihmislähtöiset syyt?
Tuota tavoitepolkua esitellään joka paikassa kun halutaan perustella ilmaistyön teettämistä ja motivoida orjia raatamaan. Miksi kaikkien työttömien pitäisi kulkea tuota polkua, jos ainoa ongelma on työn puute? Miksei pitkän työhistorian omaavalle koulutetulle ihmiselle tarjota suoraan palkkatyötä?
Täällä ei ole kukaan missään vaiheessa sanonut että kaikkien työttömien pitää kulkea tämä polku. Tämä polku on tarkoitettu lähtökohtaisesti työkyvyttömille! Työkyvyttömille, jotka vielä voivat kuntoutua työkykyisiksi. Mutta ilmeisesti eräiden mielestä sellaisia ihmisiä ei ole olemassakaan?
Tämän ketjun aiheena pitäisi olla ne, jotka eivät ole työkyvyttömiä ja kuuluvat siihen 1/4 kuntouttavan asiakkaista jotka eivät asiakkaiksi kuulu. Sen sijasta täällä puhutaan siitä miten kukaan ei kuulu kuntouttavaan. Eli työkyvyttömiä esim. mielenterveyden ongelmien tai päihdeongelmien johdosta ei Suomessa ole ollenkaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvalme
Meillä ei kukaan ole "orjatöissä" vaan meillä porukat tykkää olla töissä, oppivat uusia asioita ja tekevät oikeaa merkityksellistä työtä ja saavat onnistumisen kokemuksia.
....Saa kysyä jos on vielä joku asia epäselvää.
T: Työvalmentaja
Paljonko teillä ne porukat saa palkkaa (ja kartuttaa omaa vuosilomaansa) siis sen lisäksi että saavat onnistumisen kokemuksia.
Ne jotka ovat palkallisia saa tessin mukaisen palkan ja vuosilomat. Ne jotka on jollain muulla sopimuksella saavat siitä jotain muuta hyötyä. Esim. siivilipalvelusmiehelle maksetaan asuminen, työhajoittelija saa opintopisteitä, kuntouttavassa oleva kuntoutuu, terapiatyössä oleva kuntoutuu usein myös tai ainakaan ei mene huonommaksi, startterissa oleva nuori pääsee elämän syrjään kiinni. Ei se onnistumisen kokemuskaan ole mikään vähäinen asia, joillekin se on kultaakin kalliimpaa ja siitä hyötyy lopun ikää.
T: Työvalmentaja
Onnistumisen kokemuksilla ei makseta laskuja eikä saada ostettua ruokaa. Minun opiskeluaikoinani työharjoittelija sai ihan oikeaa palkkaa opintopisteiden lisäksi harjoittelustaan. Harjoittelijan palkka oli normityöntekijän palkkaa pienempi, mutta sillä pystyi maksamaan laskujaan ja ostamaan ruokaa. Lisäksi kertyi vuosilomaa ja eläkekertymää (kun oli täyttänyt 23-v siihen aikaan).
Joo, minäkin olen kerran saanut työharjoittelusta palkkaa, olin kuukauden Helsingin Sokoksella joulukuun kiireapulaisena leluosastolla vuonna 1991. Se oli sitä aikaa se, ei silloinkaan kaikki saaneet palkkaa, ja pojat sai parempaa palkkaa kuin tytöt kun menivät "miehisille" aloille harjoitteluun.
T: Työvalmentaja
Työharjoittelu vaikkapa osana koulua on ihan eri asia, kun laittaa kymmeniä vuosia palkkatyössä ollut ihminen harjoittelemaan työntekoa ja saamaan näitä "onnistumisen kokemuksia".
Mun paras onnistumisen kokemus koko kuntouttavassa työtoiminnassa oli se hetki kun itse olin koko ajan jo ennen tuota työtoimintaa lähetellyt työhakemuksia ja lopultakin, sattumalta kuntouttavassa ollessani satuin saamaan töitä. Siis oikeita palkkatöitä ja sen takia tietysti sain lähteä kuntouttavasta.Kun minä olin viimeksi työttömänä 5-3 vuotta sitten (olin kotona 5,5 vuotta ennenkuin sain työpaikan) minulta kysyttiin että haluatko mennä työharjoitteluun tms. ja minä sanoin että en halua, ei minulla ole varaa maksaa lapsista täysiä hoitomaksuja jonkun harjoittelun takia, vaan haen koko ajan kokoaikaista palkkatyötä, ja siihen työkkärissä joka kerta tyytyivät.
T: Työvalmentaja
Jos olet ollut työttömänä vuosia sitten niin tiedoksesi, että systeemiä on kiristetty. Jos nyt yrittää vedota tuollaiseen ettei ole varaa maksaa täysiä hoitomaksuja jonkun harjoittelun takia niin paukkuu karenssi ja tadaa - yksi työtön pois tilastoista.
Ei ole paukkunut minulla, ihan tämän syksyn puolella olen saanut jättää väliin työkokeilun ja jatkaa normaalia työnhakua
Sinulla on sattunut inhimillinen työkkärin vastuuvirkailija, valitettavasti on siellä on töissä myös kyykyttäjiä. Tunnen erään työttömän, joka hakeutui kuntouttavaan omasta halustaan koska halusi vähäksi aikaa pakoon työkkärivirkailijansa sadistista pompotusta: hakukehoituksia hankalien matkojen päähän osa-aikaiseen vuorotyöhön jne. Kyseisen työttömän ainoa ongelma on se, että ei ole työtä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olin ollut kuukauden työttömänä ja takana 10 vuoden työhistoria, kun työkkäristä ehdotettiin kuntouttavaa työtoimintaa, jotta saisin paremmat mahdollisuudet päästä työvoimakoulutukseen. Ikää 32v. Ihmetytti silloin mitä se kuntouttava työtoiminta käytännössä tarkoittaa? Mutta suostuin siihen siksi, että pääsisin kouluun..
Puolisoni oli tuollaisessa työnjohtajana ja niille oli sanottu, että pitää maalailla niille kuntouttaville ilmaistyöntekijöille ruusuista kuvaa siitä, miten on mahdollisuuksia päästä tuon kautta koulutukseen tai ihan töihin.
Puolisoni huomasi sen olevan täysin valetta. Erittäin harva pääsi sieltä edes kouluun ja se työkin oli jonkun niiden kimpassa olevan firma, johon otettiin joku palkkatuella jotain joka kolmas vuosi hetkeksi tms. Ihan surkea työ.
Puolisoni ei suostunut valehtelemaan.
No niin, nyt alkaa kunnon keskutelu. Palstalle alkaa valumaan ihmisiä joilla on kanttia kirjoittaa suoraan ja rehellisesti mikä todellisuudessa on meininki. Kiitos rehellisyydestäsi ja että viitsit kommentoida kaiken tämän "teemme arvokasta kuntoutustyötä" -hymistelyn sekaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvalme
Meillä ei kukaan ole "orjatöissä" vaan meillä porukat tykkää olla töissä, oppivat uusia asioita ja tekevät oikeaa merkityksellistä työtä ja saavat onnistumisen kokemuksia.
....Saa kysyä jos on vielä joku asia epäselvää.
T: Työvalmentaja
Paljonko teillä ne porukat saa palkkaa (ja kartuttaa omaa vuosilomaansa) siis sen lisäksi että saavat onnistumisen kokemuksia.
Ne jotka ovat palkallisia saa tessin mukaisen palkan ja vuosilomat. Ne jotka on jollain muulla sopimuksella saavat siitä jotain muuta hyötyä. Esim. siivilipalvelusmiehelle maksetaan asuminen, työhajoittelija saa opintopisteitä, kuntouttavassa oleva kuntoutuu, terapiatyössä oleva kuntoutuu usein myös tai ainakaan ei mene huonommaksi, startterissa oleva nuori pääsee elämän syrjään kiinni. Ei se onnistumisen kokemuskaan ole mikään vähäinen asia, joillekin se on kultaakin kalliimpaa ja siitä hyötyy lopun ikää.
T: Työvalmentaja
Onnistumisen kokemuksilla ei makseta laskuja eikä saada ostettua ruokaa. Minun opiskeluaikoinani työharjoittelija sai ihan oikeaa palkkaa opintopisteiden lisäksi harjoittelustaan. Harjoittelijan palkka oli normityöntekijän palkkaa pienempi, mutta sillä pystyi maksamaan laskujaan ja ostamaan ruokaa. Lisäksi kertyi vuosilomaa ja eläkekertymää (kun oli täyttänyt 23-v siihen aikaan).
Joo, minäkin olen kerran saanut työharjoittelusta palkkaa, olin kuukauden Helsingin Sokoksella joulukuun kiireapulaisena leluosastolla vuonna 1991. Se oli sitä aikaa se, ei silloinkaan kaikki saaneet palkkaa, ja pojat sai parempaa palkkaa kuin tytöt kun menivät "miehisille" aloille harjoitteluun.
T: Työvalmentaja
Työharjoittelu vaikkapa osana koulua on ihan eri asia, kun laittaa kymmeniä vuosia palkkatyössä ollut ihminen harjoittelemaan työntekoa ja saamaan näitä "onnistumisen kokemuksia".
Mun paras onnistumisen kokemus koko kuntouttavassa työtoiminnassa oli se hetki kun itse olin koko ajan jo ennen tuota työtoimintaa lähetellyt työhakemuksia ja lopultakin, sattumalta kuntouttavassa ollessani satuin saamaan töitä. Siis oikeita palkkatöitä ja sen takia tietysti sain lähteä kuntouttavasta.Kun minä olin viimeksi työttömänä 5-3 vuotta sitten (olin kotona 5,5 vuotta ennenkuin sain työpaikan) minulta kysyttiin että haluatko mennä työharjoitteluun tms. ja minä sanoin että en halua, ei minulla ole varaa maksaa lapsista täysiä hoitomaksuja jonkun harjoittelun takia, vaan haen koko ajan kokoaikaista palkkatyötä, ja siihen työkkärissä joka kerta tyytyivät.
T: Työvalmentaja
Jos olet ollut työttömänä vuosia sitten niin tiedoksesi, että systeemiä on kiristetty. Jos nyt yrittää vedota tuollaiseen ettei ole varaa maksaa täysiä hoitomaksuja jonkun harjoittelun takia niin paukkuu karenssi ja tadaa - yksi työtön pois tilastoista.
Ei ole paukkunut minulla, ihan tämän syksyn puolella olen saanut jättää väliin työkokeilun ja jatkaa normaalia työnhakua
Sinulla on sattunut inhimillinen työkkärin vastuuvirkailija, valitettavasti on siellä on töissä myös kyykyttäjiä. Tunnen erään työttömän, joka hakeutui kuntouttavaan omasta halustaan koska halusi vähäksi aikaa pakoon työkkärivirkailijansa sadistista pompotusta: hakukehoituksia hankalien matkojen päähän osa-aikaiseen vuorotyöhön jne. Kyseisen työttömän ainoa ongelma on se, että ei ole työtä.
Ahaa, eli niitä inhimillisiä työntekijöitä sittenkin on olemassa? ;) Aiemmin ketjussa sitä ei ole kukaan myöntänyt mahdolliseksi. Maailma kun on oikeasti niin mustavalkoinen - vai onko sittenkään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvalme
Meillä ei kukaan ole "orjatöissä" vaan meillä porukat tykkää olla töissä, oppivat uusia asioita ja tekevät oikeaa merkityksellistä työtä ja saavat onnistumisen kokemuksia.
....Saa kysyä jos on vielä joku asia epäselvää.
T: Työvalmentaja
Paljonko teillä ne porukat saa palkkaa (ja kartuttaa omaa vuosilomaansa) siis sen lisäksi että saavat onnistumisen kokemuksia.
Ne jotka ovat palkallisia saa tessin mukaisen palkan ja vuosilomat. Ne jotka on jollain muulla sopimuksella saavat siitä jotain muuta hyötyä. Esim. siivilipalvelusmiehelle maksetaan asuminen, työhajoittelija saa opintopisteitä, kuntouttavassa oleva kuntoutuu, terapiatyössä oleva kuntoutuu usein myös tai ainakaan ei mene huonommaksi, startterissa oleva nuori pääsee elämän syrjään kiinni. Ei se onnistumisen kokemuskaan ole mikään vähäinen asia, joillekin se on kultaakin kalliimpaa ja siitä hyötyy lopun ikää.
T: Työvalmentaja
Onnistumisen kokemuksilla ei makseta laskuja eikä saada ostettua ruokaa. Minun opiskeluaikoinani työharjoittelija sai ihan oikeaa palkkaa opintopisteiden lisäksi harjoittelustaan. Harjoittelijan palkka oli normityöntekijän palkkaa pienempi, mutta sillä pystyi maksamaan laskujaan ja ostamaan ruokaa. Lisäksi kertyi vuosilomaa ja eläkekertymää (kun oli täyttänyt 23-v siihen aikaan).
Joo, minäkin olen kerran saanut työharjoittelusta palkkaa, olin kuukauden Helsingin Sokoksella joulukuun kiireapulaisena leluosastolla vuonna 1991. Se oli sitä aikaa se, ei silloinkaan kaikki saaneet palkkaa, ja pojat sai parempaa palkkaa kuin tytöt kun menivät "miehisille" aloille harjoitteluun.
T: Työvalmentaja
Työharjoittelu vaikkapa osana koulua on ihan eri asia, kun laittaa kymmeniä vuosia palkkatyössä ollut ihminen harjoittelemaan työntekoa ja saamaan näitä "onnistumisen kokemuksia".
Mun paras onnistumisen kokemus koko kuntouttavassa työtoiminnassa oli se hetki kun itse olin koko ajan jo ennen tuota työtoimintaa lähetellyt työhakemuksia ja lopultakin, sattumalta kuntouttavassa ollessani satuin saamaan töitä. Siis oikeita palkkatöitä ja sen takia tietysti sain lähteä kuntouttavasta.Eli sinä olet ilmeisesti se elävä todiste, miten kuntouttavasta työtoiminnasta voi päästä vakituiseen palkkatyösuhteeseen. Se elävä legenda, johon tuo työvalmentaja jatkuvasti viittaa. Ilmeisesti TEM & coviittaa sinuun kaikkialla vedotessaan kuinka kuntouttava työtoiminta ei ole 100% epäonnistunut.
Ei se ole legendaa. Ympäri maata on paljon työllistäviä organisaatioita, joissa tavoitepolku työttömälle on kuntouttava -> työkokeilu -> palkkatuki -> mahdollisesti jopa vakinaistaminen. Tällaisessa organisaatiossa työvalmentaja vaikuttaa työskentelevän. Lisäksi tämä polku on mahdollinen yksittäisissä yrityksissä tai vaikka kunnalla. Minä tiedän oman työni kautta että asia on näin.
Koska täällä vastustetaan tätä näkemystä niin kovin, niin kertoisitteko johtuuko se siitä, että ette usko sen olevan mahdollista, vai ettekö hyväksy tällaista työllistymisen polkua? Uskotteko tosiaan että kaikki alalla työskentelevät, kuten nämä työvalmentajat, ovat työssään vain nöyryyttämässä ihmisiä ja repimässä rahaa, eikä ketään heistä aja ihmislähtöiset syyt?
Tuota tavoitepolkua esitellään joka paikassa kun halutaan perustella ilmaistyön teettämistä ja motivoida orjia raatamaan. Miksi kaikkien työttömien pitäisi kulkea tuota polkua, jos ainoa ongelma on työn puute? Miksei pitkän työhistorian omaavalle koulutetulle ihmiselle tarjota suoraan palkkatyötä?
Täällä ei ole kukaan missään vaiheessa sanonut että kaikkien työttömien pitää kulkea tämä polku. Tämä polku on tarkoitettu lähtökohtaisesti työkyvyttömille! Työkyvyttömille, jotka vielä voivat kuntoutua työkykyisiksi. Mutta ilmeisesti eräiden mielestä sellaisia ihmisiä ei ole olemassakaan?
Tämän ketjun aiheena pitäisi olla ne, jotka eivät ole työkyvyttömiä ja kuuluvat siihen 1/4 kuntouttavan asiakkaista jotka eivät asiakkaiksi kuulu. Sen sijasta täällä puhutaan siitä miten kukaan ei kuulu kuntouttavaan. Eli työkyvyttömiä esim. mielenterveyden ongelmien tai päihdeongelmien johdosta ei Suomessa ole ollenkaan?
Työkyvyttömien pitäisi olla työkyvyttömyyseläkkeellä eikä työttömyyskortistossa 'toimenpiteiden kohteina'. Todellisuudessa työeläkeyhtiöt haluavat mieluummin maksaa pomoilleen isoja palkkoja ja eläkkeitä kuin päästää oikeasti työkyvyttömät eläkkeelle.
Olen itse työkyvytön masennuksen takia, toisaalta liian sairas töihin, toisaalta liian terve eläkkeelle. Jouduin kortistoon kun Kelan 300 sairauspäivärahapäivää tuli täyteen ja eläkehakemus oli valitusmenettelyssä. Minusta on loukkaava tuo holhoava asenne mitä näissä kuntouttavia puolustavissa viesteissä on. Vaikka olen mt-potilas, minulla on akateeminen koulutus ja yli 30v työuraa takanani enkä todellakaan ole mikään holhottava rassukka, jota pitäisi paimentaa ja paapoa. Lääkitykset ja terapiat hoidan sen alan ammattilaisten kanssa, en kaipaa mitään työvalmentajaa kyselemään olenko muistanut harjata aamulla hampaani jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olin ollut kuukauden työttömänä ja takana 10 vuoden työhistoria, kun työkkäristä ehdotettiin kuntouttavaa työtoimintaa, jotta saisin paremmat mahdollisuudet päästä työvoimakoulutukseen. Ikää 32v. Ihmetytti silloin mitä se kuntouttava työtoiminta käytännössä tarkoittaa? Mutta suostuin siihen siksi, että pääsisin kouluun..
Puolisoni oli tuollaisessa työnjohtajana ja niille oli sanottu, että pitää maalailla niille kuntouttaville ilmaistyöntekijöille ruusuista kuvaa siitä, miten on mahdollisuuksia päästä tuon kautta koulutukseen tai ihan töihin.
Puolisoni huomasi sen olevan täysin valetta. Erittäin harva pääsi sieltä edes kouluun ja se työkin oli jonkun niiden kimpassa olevan firma, johon otettiin joku palkkatuella jotain joka kolmas vuosi hetkeksi tms. Ihan surkea työ.
Puolisoni ei suostunut valehtelemaan.
No niin, nyt alkaa kunnon keskutelu. Palstalle alkaa valumaan ihmisiä joilla on kanttia kirjoittaa suoraan ja rehellisesti mikä todellisuudessa on meininki. Kiitos rehellisyydestäsi ja että viitsit kommentoida kaiken tämän "teemme arvokasta kuntoutustyötä" -hymistelyn sekaan.
Tunnetko sinä henkilökohtaisesti jokaisen maan työttömän, jokaisen organisaation joka työllistää ja jokaisen työvalmentajan? Tosielämän kertomukset ovat totta vain silloin kun ne vastaavat sinun maailmankuvaasi? Ketjussa kirjoittanut työvalmentaja selvästi uskoo omaan työhönsä ja näkee siitä olleen asiakkaille hyötyä. Mistäs syystä tämä ei ole suoraa ja rehellistä puhetta, mutta tämän toisen kirjoittajan toisen käden kertomus automaattisesti on sitä? Moniko teistä muuten työvalmentajan tavoin tuntee todella tätä alaa laajemminkin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvalme
Meillä ei kukaan ole "orjatöissä" vaan meillä porukat tykkää olla töissä, oppivat uusia asioita ja tekevät oikeaa merkityksellistä työtä ja saavat onnistumisen kokemuksia.
....Saa kysyä jos on vielä joku asia epäselvää.
T: Työvalmentaja
Paljonko teillä ne porukat saa palkkaa (ja kartuttaa omaa vuosilomaansa) siis sen lisäksi että saavat onnistumisen kokemuksia.
Ne jotka ovat palkallisia saa tessin mukaisen palkan ja vuosilomat. Ne jotka on jollain muulla sopimuksella saavat siitä jotain muuta hyötyä. Esim. siivilipalvelusmiehelle maksetaan asuminen, työhajoittelija saa opintopisteitä, kuntouttavassa oleva kuntoutuu, terapiatyössä oleva kuntoutuu usein myös tai ainakaan ei mene huonommaksi, startterissa oleva nuori pääsee elämän syrjään kiinni. Ei se onnistumisen kokemuskaan ole mikään vähäinen asia, joillekin se on kultaakin kalliimpaa ja siitä hyötyy lopun ikää.
T: Työvalmentaja
Onnistumisen kokemuksilla ei makseta laskuja eikä saada ostettua ruokaa. Minun opiskeluaikoinani työharjoittelija sai ihan oikeaa palkkaa opintopisteiden lisäksi harjoittelustaan. Harjoittelijan palkka oli normityöntekijän palkkaa pienempi, mutta sillä pystyi maksamaan laskujaan ja ostamaan ruokaa. Lisäksi kertyi vuosilomaa ja eläkekertymää (kun oli täyttänyt 23-v siihen aikaan).
Joo, minäkin olen kerran saanut työharjoittelusta palkkaa, olin kuukauden Helsingin Sokoksella joulukuun kiireapulaisena leluosastolla vuonna 1991. Se oli sitä aikaa se, ei silloinkaan kaikki saaneet palkkaa, ja pojat sai parempaa palkkaa kuin tytöt kun menivät "miehisille" aloille harjoitteluun.
T: Työvalmentaja
Työharjoittelu vaikkapa osana koulua on ihan eri asia, kun laittaa kymmeniä vuosia palkkatyössä ollut ihminen harjoittelemaan työntekoa ja saamaan näitä "onnistumisen kokemuksia".
Mun paras onnistumisen kokemus koko kuntouttavassa työtoiminnassa oli se hetki kun itse olin koko ajan jo ennen tuota työtoimintaa lähetellyt työhakemuksia ja lopultakin, sattumalta kuntouttavassa ollessani satuin saamaan töitä. Siis oikeita palkkatöitä ja sen takia tietysti sain lähteä kuntouttavasta.Kun minä olin viimeksi työttömänä 5-3 vuotta sitten (olin kotona 5,5 vuotta ennenkuin sain työpaikan) minulta kysyttiin että haluatko mennä työharjoitteluun tms. ja minä sanoin että en halua, ei minulla ole varaa maksaa lapsista täysiä hoitomaksuja jonkun harjoittelun takia, vaan haen koko ajan kokoaikaista palkkatyötä, ja siihen työkkärissä joka kerta tyytyivät.
T: Työvalmentaja
Jos olet ollut työttömänä vuosia sitten niin tiedoksesi, että systeemiä on kiristetty. Jos nyt yrittää vedota tuollaiseen ettei ole varaa maksaa täysiä hoitomaksuja jonkun harjoittelun takia niin paukkuu karenssi ja tadaa - yksi työtön pois tilastoista.
Ei ole paukkunut minulla, ihan tämän syksyn puolella olen saanut jättää väliin työkokeilun ja jatkaa normaalia työnhakua
Sinulla on sattunut inhimillinen työkkärin vastuuvirkailija, valitettavasti on siellä on töissä myös kyykyttäjiä. Tunnen erään työttömän, joka hakeutui kuntouttavaan omasta halustaan koska halusi vähäksi aikaa pakoon työkkärivirkailijansa sadistista pompotusta: hakukehoituksia hankalien matkojen päähän osa-aikaiseen vuorotyöhön jne. Kyseisen työttömän ainoa ongelma on se, että ei ole työtä.
Ahaa, eli niitä inhimillisiä työntekijöitä sittenkin on olemassa? ;) Aiemmin ketjussa sitä ei ole kukaan myöntänyt mahdolliseksi. Maailma kun on oikeasti niin mustavalkoinen - vai onko sittenkään?
Kuule, jos sinun maailmasi on mustavalkoinen niin älä luule, että muilla on samoin :D Pus-pus ja voi hyvin, muistithan ottaa lääkkeesi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harva näyttää ymmärtävän, että kuntouttava työtoiminta on kunnan tarjoama palvelu
Sinä et ymmärrä, ettei se ole tarjottu eikä palvelu, vaan pakollinen velvollisuus monelle työttömälle, joka on vailla vain asiallista palkkatyötä, eikä mitään olemattomasta vammasta kuntouttavaa puuhastelua.
Kuntouttavaan työtoimintaan ei ohjata heti työttömäksi ilmoittautumisen jälkeen, joten siinä on työttömällä kuukausitolkulla aikaa työllistyä.
Ihmeen moni muuten löytää työpaikan, kun ansiosidonnainen alkaa loppua ja työnhakijalle selviää, että työttömyysetuuden vaihtuessa ansiosidonnaisesta peruspäivärahaksi loppuu vastikkeettomuus ja maksaja eli kunta voi oikeasti vaatia tekemään jotain elantonsa eteen
Taas tuo salaperäinen "moni", mitä ei millään tavoin ole faktaksi todistettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvalme
Meillä ei kukaan ole "orjatöissä" vaan meillä porukat tykkää olla töissä, oppivat uusia asioita ja tekevät oikeaa merkityksellistä työtä ja saavat onnistumisen kokemuksia.
....Saa kysyä jos on vielä joku asia epäselvää.
T: Työvalmentaja
Paljonko teillä ne porukat saa palkkaa (ja kartuttaa omaa vuosilomaansa) siis sen lisäksi että saavat onnistumisen kokemuksia.
Ne jotka ovat palkallisia saa tessin mukaisen palkan ja vuosilomat. Ne jotka on jollain muulla sopimuksella saavat siitä jotain muuta hyötyä. Esim. siivilipalvelusmiehelle maksetaan asuminen, työhajoittelija saa opintopisteitä, kuntouttavassa oleva kuntoutuu, terapiatyössä oleva kuntoutuu usein myös tai ainakaan ei mene huonommaksi, startterissa oleva nuori pääsee elämän syrjään kiinni. Ei se onnistumisen kokemuskaan ole mikään vähäinen asia, joillekin se on kultaakin kalliimpaa ja siitä hyötyy lopun ikää.
T: Työvalmentaja
Onnistumisen kokemuksilla ei makseta laskuja eikä saada ostettua ruokaa. Minun opiskeluaikoinani työharjoittelija sai ihan oikeaa palkkaa opintopisteiden lisäksi harjoittelustaan. Harjoittelijan palkka oli normityöntekijän palkkaa pienempi, mutta sillä pystyi maksamaan laskujaan ja ostamaan ruokaa. Lisäksi kertyi vuosilomaa ja eläkekertymää (kun oli täyttänyt 23-v siihen aikaan).
Joo, minäkin olen kerran saanut työharjoittelusta palkkaa, olin kuukauden Helsingin Sokoksella joulukuun kiireapulaisena leluosastolla vuonna 1991. Se oli sitä aikaa se, ei silloinkaan kaikki saaneet palkkaa, ja pojat sai parempaa palkkaa kuin tytöt kun menivät "miehisille" aloille harjoitteluun.
T: Työvalmentaja
Työharjoittelu vaikkapa osana koulua on ihan eri asia, kun laittaa kymmeniä vuosia palkkatyössä ollut ihminen harjoittelemaan työntekoa ja saamaan näitä "onnistumisen kokemuksia".
Mun paras onnistumisen kokemus koko kuntouttavassa työtoiminnassa oli se hetki kun itse olin koko ajan jo ennen tuota työtoimintaa lähetellyt työhakemuksia ja lopultakin, sattumalta kuntouttavassa ollessani satuin saamaan töitä. Siis oikeita palkkatöitä ja sen takia tietysti sain lähteä kuntouttavasta.Eli sinä olet ilmeisesti se elävä todiste, miten kuntouttavasta työtoiminnasta voi päästä vakituiseen palkkatyösuhteeseen. Se elävä legenda, johon tuo työvalmentaja jatkuvasti viittaa. Ilmeisesti TEM & coviittaa sinuun kaikkialla vedotessaan kuinka kuntouttava työtoiminta ei ole 100% epäonnistunut.
Ei se ole legendaa. Ympäri maata on paljon työllistäviä organisaatioita, joissa tavoitepolku työttömälle on kuntouttava -> työkokeilu -> palkkatuki -> mahdollisesti jopa vakinaistaminen. Tällaisessa organisaatiossa työvalmentaja vaikuttaa työskentelevän. Lisäksi tämä polku on mahdollinen yksittäisissä yrityksissä tai vaikka kunnalla. Minä tiedän oman työni kautta että asia on näin.
Koska täällä vastustetaan tätä näkemystä niin kovin, niin kertoisitteko johtuuko se siitä, että ette usko sen olevan mahdollista, vai ettekö hyväksy tällaista työllistymisen polkua? Uskotteko tosiaan että kaikki alalla työskentelevät, kuten nämä työvalmentajat, ovat työssään vain nöyryyttämässä ihmisiä ja repimässä rahaa, eikä ketään heistä aja ihmislähtöiset syyt?
Tuota tavoitepolkua esitellään joka paikassa kun halutaan perustella ilmaistyön teettämistä ja motivoida orjia raatamaan. Miksi kaikkien työttömien pitäisi kulkea tuota polkua, jos ainoa ongelma on työn puute? Miksei pitkän työhistorian omaavalle koulutetulle ihmiselle tarjota suoraan palkkatyötä?
Täällä ei ole kukaan missään vaiheessa sanonut että kaikkien työttömien pitää kulkea tämä polku. Tämä polku on tarkoitettu lähtökohtaisesti työkyvyttömille! Työkyvyttömille, jotka vielä voivat kuntoutua työkykyisiksi. Mutta ilmeisesti eräiden mielestä sellaisia ihmisiä ei ole olemassakaan?
Tämän ketjun aiheena pitäisi olla ne, jotka eivät ole työkyvyttömiä ja kuuluvat siihen 1/4 kuntouttavan asiakkaista jotka eivät asiakkaiksi kuulu. Sen sijasta täällä puhutaan siitä miten kukaan ei kuulu kuntouttavaan. Eli työkyvyttömiä esim. mielenterveyden ongelmien tai päihdeongelmien johdosta ei Suomessa ole ollenkaan?
Työkyvyttömien pitäisi olla työkyvyttömyyseläkkeellä eikä työttömyyskortistossa 'toimenpiteiden kohteina'. Todellisuudessa työeläkeyhtiöt haluavat mieluummin maksaa pomoilleen isoja palkkoja ja eläkkeitä kuin päästää oikeasti työkyvyttömät eläkkeelle.
Olen itse työkyvytön masennuksen takia, toisaalta liian sairas töihin, toisaalta liian terve eläkkeelle. Jouduin kortistoon kun Kelan 300 sairauspäivärahapäivää tuli täyteen ja eläkehakemus oli valitusmenettelyssä. Minusta on loukkaava tuo holhoava asenne mitä näissä kuntouttavia puolustavissa viesteissä on. Vaikka olen mt-potilas, minulla on akateeminen koulutus ja yli 30v työuraa takanani enkä todellakaan ole mikään holhottava rassukka, jota pitäisi paimentaa ja paapoa. Lääkitykset ja terapiat hoidan sen alan ammattilaisten kanssa, en kaipaa mitään työvalmentajaa kyselemään olenko muistanut harjata aamulla hampaani jne.
Olen pahoillani että olet joutunut kokemaan masennuksen. Minäkin tiedän mitä se on.
Sinäkin kai tiedät etteivät kaikki mt-potilaatkaan ole samasta puusta veistettyjä. On niitä, jotka saavat avun sosiaaliseen ryhmään kuulumisesta ja asteittaisesta paluusta töihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Jos kuntouttavassa työtoiminnassa oleva tekee ammattimiesten arvokkaan työt puoli-ilmaiseksi niin autokorjaaja, lumikolaaja ja puuseppä on surullinen. Paitsi hän voi mennä työttömäksi jäätyään kans kuntouttavaan työtoimintaan . Työvalmentajilla ainaski palkkatöitä piisaa.
Jos meidän työ on valmentaa ihminen työelämään, niin miten se tapahtuu jos ei saada tehdä mitään oikeita töitä? Meillä monesti hävitään tarjouskilpailut, eli joku "oikea" firma tekee työn halvemmalla kuin mihin me pystytään. Se on totta että työvalmentajilta ja yksilövalmentajilta ei työt lopu, mutta kuten muillakin aloilla, pula on palkanmaksajista. Meillä on usein suuremmat kulut toiminnassa kuin "tavallisella" firmalla, vaikka saadaankin rahaa lähettävältä taholta siitä valmennustyöstä, se ei koskaan riitä kaikkeen, ja se meidän "ilmainen" työvoima on suurimmaksi osaksi kuitenkin sellaisia jotka tarvitsevat jatkuvaa ohjausta, eli ei se porukan työpanos ole sama kuin "tavallisessa" firmassa, siinä menee palkallisen "tekijän" ajasta aina osa siihen muiden ohjaamiseen, ja niinhän se kuuluukin olla, ei he muuten mitään opi.
Esimiehen työ on aika paljon haastavampaa meikäläisellä kun on 15 erilaista tyyppiä joille kaikille pitää keksiä työ mitä he osaavat tehdä ja mikä on heille mielekästä, ja pitää huoli että kaikilla on kaikki ok, osalla kun on sosiaalisten tilanteiden pelko, joillakin hahmotusongelmaa, jollain adhd, skitsofrenia, autismi, asperger tai mikä lie näiden yhdistelmä tai jollain päihdeongelmaa... Koskaan ei tiedä tuleeko kaikki töihin joiden pitäisi tulla ja silti asiakkaille luvatut työt on tehtävä.
T: Työvalmentaja
Mitä mieltä olet sitten tästä varsinaisesta keskustelun aiheesta eli joka 4. ohjataan tarpeettomasti kuntouttavaan työtoimintaan?
Kuten olen monta kertaa jo sanonut, ei ole hyvä asia. Meidän alueella ei näin tapahdu, koska meillä ei ole maksavalta taholta lupaa pitää tarpeettomasti ihmisiä meillä, sieltä laitetaan aika äkkiä rahahanat kiinni. Jokaisella paikkakunnalla pitäisi olla kunnollinen alan toimija joka pyörittää työpajaa, eikä vaan joku kunnan oma viritelmä. Jos ei ole tietotaitoa, niin ei siitä mitään tule, eikä kukaan oikeasti hyödy. Kun on joku pieni yksikkö, niin siinä vaikuttaa todella paljon se, kuka sitä vetää, jos on vain yksi työvalmentaja koko systeemissä, niin se onko se hyvä vai huono valmentaja vaikuttaa kaikkeen ja kaikkiin. Ja tietysti lähettävä taho, on se joka määrää tahdin. Jos lähettävä taho haluaa lähettää tarpeettomasti porukkaa sinne, niin siihen pitäisi valtion puuttua. Kantelu valvovalle taholle. Jokaisella on joku pomo.
T: Työvalmentaja
Työttömän on ihan turha mistään valittaa mihinkään. Työttömän mielipide ei ole minkään arvoinen, se tulkitaan vaan laiskuuseksi jos edes koko kantelua noteerataan ollenkaan.
Mulla on omakohtaista kokemusta tästä. Ollessani työtön ei mua ottanut mikään taho eikä kukaan vakavasti, mutta kun työllistyin, niin jopa on eri ääni kellossa.
Se vaan on niin että työssäollessasi olet järkevä ihminen jolla on mielipide, mutta työttömänä ei sun sanomisilla ole mitään painoarvoa. Ihan hurjaa, kuinka mä ensin oon täysin arvoton, mutta kuukausi myöhemmin, kun mulla on palkkatuloja, mä olenkin yhtäkkiä aivan kuin eri ihminen, siis se suhtautuminen on niin eri, tuskin kuukaudessa ihmisenä muutun niin radikaalisti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvalme
Meillä ei kukaan ole "orjatöissä" vaan meillä porukat tykkää olla töissä, oppivat uusia asioita ja tekevät oikeaa merkityksellistä työtä ja saavat onnistumisen kokemuksia.
....Saa kysyä jos on vielä joku asia epäselvää.
T: Työvalmentaja
Paljonko teillä ne porukat saa palkkaa (ja kartuttaa omaa vuosilomaansa) siis sen lisäksi että saavat onnistumisen kokemuksia.
Ne jotka ovat palkallisia saa tessin mukaisen palkan ja vuosilomat. Ne jotka on jollain muulla sopimuksella saavat siitä jotain muuta hyötyä. Esim. siivilipalvelusmiehelle maksetaan asuminen, työhajoittelija saa opintopisteitä, kuntouttavassa oleva kuntoutuu, terapiatyössä oleva kuntoutuu usein myös tai ainakaan ei mene huonommaksi, startterissa oleva nuori pääsee elämän syrjään kiinni. Ei se onnistumisen kokemuskaan ole mikään vähäinen asia, joillekin se on kultaakin kalliimpaa ja siitä hyötyy lopun ikää.
T: Työvalmentaja
Onnistumisen kokemuksilla ei makseta laskuja eikä saada ostettua ruokaa. Minun opiskeluaikoinani työharjoittelija sai ihan oikeaa palkkaa opintopisteiden lisäksi harjoittelustaan. Harjoittelijan palkka oli normityöntekijän palkkaa pienempi, mutta sillä pystyi maksamaan laskujaan ja ostamaan ruokaa. Lisäksi kertyi vuosilomaa ja eläkekertymää (kun oli täyttänyt 23-v siihen aikaan).
Joo, minäkin olen kerran saanut työharjoittelusta palkkaa, olin kuukauden Helsingin Sokoksella joulukuun kiireapulaisena leluosastolla vuonna 1991. Se oli sitä aikaa se, ei silloinkaan kaikki saaneet palkkaa, ja pojat sai parempaa palkkaa kuin tytöt kun menivät "miehisille" aloille harjoitteluun.
T: Työvalmentaja
Työharjoittelu vaikkapa osana koulua on ihan eri asia, kun laittaa kymmeniä vuosia palkkatyössä ollut ihminen harjoittelemaan työntekoa ja saamaan näitä "onnistumisen kokemuksia".
Mun paras onnistumisen kokemus koko kuntouttavassa työtoiminnassa oli se hetki kun itse olin koko ajan jo ennen tuota työtoimintaa lähetellyt työhakemuksia ja lopultakin, sattumalta kuntouttavassa ollessani satuin saamaan töitä. Siis oikeita palkkatöitä ja sen takia tietysti sain lähteä kuntouttavasta.Kun minä olin viimeksi työttömänä 5-3 vuotta sitten (olin kotona 5,5 vuotta ennenkuin sain työpaikan) minulta kysyttiin että haluatko mennä työharjoitteluun tms. ja minä sanoin että en halua, ei minulla ole varaa maksaa lapsista täysiä hoitomaksuja jonkun harjoittelun takia, vaan haen koko ajan kokoaikaista palkkatyötä, ja siihen työkkärissä joka kerta tyytyivät.
T: Työvalmentaja
Jos olet ollut työttömänä vuosia sitten niin tiedoksesi, että systeemiä on kiristetty. Jos nyt yrittää vedota tuollaiseen ettei ole varaa maksaa täysiä hoitomaksuja jonkun harjoittelun takia niin paukkuu karenssi ja tadaa - yksi työtön pois tilastoista.
Ei ole paukkunut minulla, ihan tämän syksyn puolella olen saanut jättää väliin työkokeilun ja jatkaa normaalia työnhakua
Sinulla on sattunut inhimillinen työkkärin vastuuvirkailija, valitettavasti on siellä on töissä myös kyykyttäjiä. Tunnen erään työttömän, joka hakeutui kuntouttavaan omasta halustaan koska halusi vähäksi aikaa pakoon työkkärivirkailijansa sadistista pompotusta: hakukehoituksia hankalien matkojen päähän osa-aikaiseen vuorotyöhön jne. Kyseisen työttömän ainoa ongelma on se, että ei ole työtä.
Ahaa, eli niitä inhimillisiä työntekijöitä sittenkin on olemassa? ;) Aiemmin ketjussa sitä ei ole kukaan myöntänyt mahdolliseksi. Maailma kun on oikeasti niin mustavalkoinen - vai onko sittenkään?
Kuule, jos sinun maailmasi on mustavalkoinen niin älä luule, että muilla on samoin :D Pus-pus ja voi hyvin, muistithan ottaa lääkkeesi?
Jos luet tarkkaan niin havaitset että lainaamassasi tekstissä juurikin kyseenalaistettiin maailman mustavalkoisuus :) Sitähän täällä on monet sanoneet, että työttömien parissa työskentelevät, mm. ne työkkärin tädit, ovat kaikki kyykyttäjiä. Tuntuu varmasti kivalta, jos se inhimillinen täti sattuu noita kommentteja lukemaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D
Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.
Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.
T: Työvalmentaja
Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.
Kerrotko vielä seuraavaksi että kuka sen palkan maksaisi niille jotka oikeasti kuuluvat kuntouttavan asiakkaiksi, eli eivät pysty tekemään aidosti tuottavaa työtä itseohjautuvasti? Kuntouttavassa on juuri se tavoite, että työkyvyttömyyden syyt saataisiin poistettua ja henkilö siirrettyä palkkatöihin. Että hänestä tulisi tuottava työntekijä jonka joku haluaa palkata.
Tämä ei taaskaan koske sitä 50 + koodaria joka ei ole työkyvytön. Mutta kun täällä kyseenalaistetaan koko kuntouttavan työtoiminnan perusta, niin pakko lähteä tälle linjalle ja kysyä, että mikä taho voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä ja lähinnä kuluttavat resursseja (mm. valmentajien työpanosta siis) sen sijaan että tuottaisivat työnantajalle jotain.
Eivätkö nuo ihmiset kuuluisi eläkkeelle? Tai osaeläke ja palkkana se kuntouttavasta tukena saadut veromarkat?
Valmentajille maksetaan palkkaa juuri tuosta että kuntoutettavat kuluttavat heidän resurssejaan, ei siitä että näsäviisastellaan vauvapalstalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Ei mulla ainakaan ollut muuta syytä kuntouttavaan työtoimintaan kun työttömyys. Kovasti ne yritti etsiä jotain syytä, henkistä tai fyysistä ongelmaa joka vaatii kuntoutusta.
Ainakin meidän kaupungin työpajalla suhtauduttiin kaikkiin niinkuin olis joku elämäntapatyötön joka ei ole koskaan ollut töissä eikä varsinaisesti töihin ehkä haluakaan.Monta, monta kertaa kerroin että mua ei vaivaa muu kun työttömyys ja jos työllistyisin niin sillä mun ongelmat ratkeaisi.
Eipä siellä oikein uskottu että kuinka voi olla työtön yli 15 v työkokemuksella, jos ikää alle 40v.
Että miksi en vaan ole mennyt töihin jos on työkokemusta ihan oikeasta palkkatyöstä.
No, olinhan mä yrittänyt hakea töitä tosi aktiivisesti mutta tuloksetta.
Ihmetys siellä olikin suuri kun satuin saamaan työpaikan, olinhan koko ajan itse töitä hakenut.
Olin kuulemma ensimmäinen joka keskeyttää tuon kuntouttavan työtoiminnan kun on itse onnistunut
saamaan töitä, ilman heidän apuaan. Kun cv:n teko oli vielä vasta suunnitelmissa tuolla kuntouttavassa, niin siinä sitten ihmetteli koko työpaja kun olen itse hakenut töitä ja työllistynyt.
Oli sattumaa että sain töitä juuri silloin, hakemuksia siis olin lähetellyt koko ajan. Enkä tosiaan työtä hakiessani maininnut olevani missään kuntouttavassa työtoiminnassa, tuskin sitä olis ainakaan plussaksi laskettu, mikäli edes töitä olisin saanut jos siitä olisin maininnut. Niin negatiivinen mielikuva tuosta kuntouttavasta työtoiminnasta ihmisillä on.
Nyt olenkin sitten ollut töissä jo useamman vuoden, eikä tuosta työtoiminnan "listaa positiivisia luonteenpiirteitäsi/analysoi yksi kuntouttavassa tekemäsi tehtävä/arvioi itseäsi työntekijänä asteikolla 1-5, ohjaaja arvioi myös/yms" kun eipä noita tuollaisia oikein oikeassa työelämässä harrasteta.
Kuntouttavassa tehdään hyvin helppoja työtehtäviä pari kertaa viikossa 4 tuntia joita sit monen ohjaajan ja valmentajan kanssa arvioidaan parin-kolmen viikon välein, ainakin työpajalla.
Kuitenkin vuosia työelämässä olleena nuo arviointitilanteet tuntui enemmän saivartelulta kun miltään rehelliseltä arvioinnilta, niin pikkuasioihin siellä takerruttiin.
Minulla oli myös hyvin realistinen käsitys ja suunnitelma millaisia töitä minun työkokemuksella voi hakea ja saada. Tuntui että ohjaajat ei niin välittänyt suunnitelman realistisuudesta, vaan enemmänkin älyttömän ylipositiivisesta ajattelusta että kantsii tyyliin hakea vaikka presidentin virkaa ja uskoa itseensä,
kun ottaa huomioon koulutus, työkokemus ja realistisesti miettiä mitä työtä on oikeasti mahdollista saada.
TÄMÄ.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvalme
Meillä ei kukaan ole "orjatöissä" vaan meillä porukat tykkää olla töissä, oppivat uusia asioita ja tekevät oikeaa merkityksellistä työtä ja saavat onnistumisen kokemuksia.
....Saa kysyä jos on vielä joku asia epäselvää.
T: Työvalmentaja
Paljonko teillä ne porukat saa palkkaa (ja kartuttaa omaa vuosilomaansa) siis sen lisäksi että saavat onnistumisen kokemuksia.
Ne jotka ovat palkallisia saa tessin mukaisen palkan ja vuosilomat. Ne jotka on jollain muulla sopimuksella saavat siitä jotain muuta hyötyä. Esim. siivilipalvelusmiehelle maksetaan asuminen, työhajoittelija saa opintopisteitä, kuntouttavassa oleva kuntoutuu, terapiatyössä oleva kuntoutuu usein myös tai ainakaan ei mene huonommaksi, startterissa oleva nuori pääsee elämän syrjään kiinni. Ei se onnistumisen kokemuskaan ole mikään vähäinen asia, joillekin se on kultaakin kalliimpaa ja siitä hyötyy lopun ikää.
T: Työvalmentaja
Onnistumisen kokemuksilla ei makseta laskuja eikä saada ostettua ruokaa. Minun opiskeluaikoinani työharjoittelija sai ihan oikeaa palkkaa opintopisteiden lisäksi harjoittelustaan. Harjoittelijan palkka oli normityöntekijän palkkaa pienempi, mutta sillä pystyi maksamaan laskujaan ja ostamaan ruokaa. Lisäksi kertyi vuosilomaa ja eläkekertymää (kun oli täyttänyt 23-v siihen aikaan).
Joo, minäkin olen kerran saanut työharjoittelusta palkkaa, olin kuukauden Helsingin Sokoksella joulukuun kiireapulaisena leluosastolla vuonna 1991. Se oli sitä aikaa se, ei silloinkaan kaikki saaneet palkkaa, ja pojat sai parempaa palkkaa kuin tytöt kun menivät "miehisille" aloille harjoitteluun.
T: Työvalmentaja
Työharjoittelu vaikkapa osana koulua on ihan eri asia, kun laittaa kymmeniä vuosia palkkatyössä ollut ihminen harjoittelemaan työntekoa ja saamaan näitä "onnistumisen kokemuksia".
Mun paras onnistumisen kokemus koko kuntouttavassa työtoiminnassa oli se hetki kun itse olin koko ajan jo ennen tuota työtoimintaa lähetellyt työhakemuksia ja lopultakin, sattumalta kuntouttavassa ollessani satuin saamaan töitä. Siis oikeita palkkatöitä ja sen takia tietysti sain lähteä kuntouttavasta.Eli sinä olet ilmeisesti se elävä todiste, miten kuntouttavasta työtoiminnasta voi päästä vakituiseen palkkatyösuhteeseen. Se elävä legenda, johon tuo työvalmentaja jatkuvasti viittaa. Ilmeisesti TEM & coviittaa sinuun kaikkialla vedotessaan kuinka kuntouttava työtoiminta ei ole 100% epäonnistunut.
Ei se ole legendaa. Ympäri maata on paljon työllistäviä organisaatioita, joissa tavoitepolku työttömälle on kuntouttava -> työkokeilu -> palkkatuki -> mahdollisesti jopa vakinaistaminen. Tällaisessa organisaatiossa työvalmentaja vaikuttaa työskentelevän. Lisäksi tämä polku on mahdollinen yksittäisissä yrityksissä tai vaikka kunnalla. Minä tiedän oman työni kautta että asia on näin.
Koska täällä vastustetaan tätä näkemystä niin kovin, niin kertoisitteko johtuuko se siitä, että ette usko sen olevan mahdollista, vai ettekö hyväksy tällaista työllistymisen polkua? Uskotteko tosiaan että kaikki alalla työskentelevät, kuten nämä työvalmentajat, ovat työssään vain nöyryyttämässä ihmisiä ja repimässä rahaa, eikä ketään heistä aja ihmislähtöiset syyt?
Tuota tavoitepolkua esitellään joka paikassa kun halutaan perustella ilmaistyön teettämistä ja motivoida orjia raatamaan. Miksi kaikkien työttömien pitäisi kulkea tuota polkua, jos ainoa ongelma on työn puute? Miksei pitkän työhistorian omaavalle koulutetulle ihmiselle tarjota suoraan palkkatyötä?
Täällä ei ole kukaan missään vaiheessa sanonut että kaikkien työttömien pitää kulkea tämä polku. Tämä polku on tarkoitettu lähtökohtaisesti työkyvyttömille! Työkyvyttömille, jotka vielä voivat kuntoutua työkykyisiksi. Mutta ilmeisesti eräiden mielestä sellaisia ihmisiä ei ole olemassakaan?
Tämän ketjun aiheena pitäisi olla ne, jotka eivät ole työkyvyttömiä ja kuuluvat siihen 1/4 kuntouttavan asiakkaista jotka eivät asiakkaiksi kuulu. Sen sijasta täällä puhutaan siitä miten kukaan ei kuulu kuntouttavaan. Eli työkyvyttömiä esim. mielenterveyden ongelmien tai päihdeongelmien johdosta ei Suomessa ole ollenkaan?
Työkyvyttömien pitäisi olla työkyvyttömyyseläkkeellä eikä työttömyyskortistossa 'toimenpiteiden kohteina'. Todellisuudessa työeläkeyhtiöt haluavat mieluummin maksaa pomoilleen isoja palkkoja ja eläkkeitä kuin päästää oikeasti työkyvyttömät eläkkeelle.
Olen itse työkyvytön masennuksen takia, toisaalta liian sairas töihin, toisaalta liian terve eläkkeelle. Jouduin kortistoon kun Kelan 300 sairauspäivärahapäivää tuli täyteen ja eläkehakemus oli valitusmenettelyssä. Minusta on loukkaava tuo holhoava asenne mitä näissä kuntouttavia puolustavissa viesteissä on. Vaikka olen mt-potilas, minulla on akateeminen koulutus ja yli 30v työuraa takanani enkä todellakaan ole mikään holhottava rassukka, jota pitäisi paimentaa ja paapoa. Lääkitykset ja terapiat hoidan sen alan ammattilaisten kanssa, en kaipaa mitään työvalmentajaa kyselemään olenko muistanut harjata aamulla hampaani jne.
Olen pahoillani että olet joutunut kokemaan masennuksen. Minäkin tiedän mitä se on.
Sinäkin kai tiedät etteivät kaikki mt-potilaatkaan ole samasta puusta veistettyjä. On niitä, jotka saavat avun sosiaaliseen ryhmään kuulumisesta ja asteittaisesta paluusta töihin.
Huutonaurua!!! Täydellisen alentuva ja holhoava vastaus. Eiköhän kyseinen masentunut tiedä hyvin, etteivät kaikki mt-potilaat ole samasta puusta veistettyjä ;) Sinä et taida sen sijaan tietää, että satunnainen alakulo on eri asia kuin esim. vaikea masennus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D
Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.
Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.
T: Työvalmentaja
Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.
Kerrotko vielä seuraavaksi että kuka sen palkan maksaisi niille jotka oikeasti kuuluvat kuntouttavan asiakkaiksi, eli eivät pysty tekemään aidosti tuottavaa työtä itseohjautuvasti? Kuntouttavassa on juuri se tavoite, että työkyvyttömyyden syyt saataisiin poistettua ja henkilö siirrettyä palkkatöihin. Että hänestä tulisi tuottava työntekijä jonka joku haluaa palkata.
Tämä ei taaskaan koske sitä 50 + koodaria joka ei ole työkyvytön. Mutta kun täällä kyseenalaistetaan koko kuntouttavan työtoiminnan perusta, niin pakko lähteä tälle linjalle ja kysyä, että mikä taho voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä ja lähinnä kuluttavat resursseja (mm. valmentajien työpanosta siis) sen sijaan että tuottaisivat työnantajalle jotain.
Eivätkö nuo ihmiset kuuluisi eläkkeelle? Tai osaeläke ja palkkana se kuntouttavasta tukena saadut veromarkat?
Valmentajille maksetaan palkkaa juuri tuosta että kuntoutettavat kuluttavat heidän resurssejaan, ei siitä että näsäviisastellaan vauvapalstalla.
Esim. se kuntouttavaan tuleva saa normaalin tukensa lisäksi n. 300 € lisää kuukaudessa osallistuessaan kuntouttavaan toimenpiteeseen (tämä saattaa tarkoittaa esim. kahta päivää viikossa jolloin osallistutaan toimintaan vaikka 4h ajan päivässä), ja bonuksena hän voi välttää sen eläkkeelle jäämisen.
Työvalmentaja kertoi olevansa lomalla ja kirjoittavansa vapaa-aikanaan. On myös aika töykeää sanoa näsäviisasteluksi sitä kun joku kertoo työstään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olin ollut kuukauden työttömänä ja takana 10 vuoden työhistoria, kun työkkäristä ehdotettiin kuntouttavaa työtoimintaa, jotta saisin paremmat mahdollisuudet päästä työvoimakoulutukseen. Ikää 32v. Ihmetytti silloin mitä se kuntouttava työtoiminta käytännössä tarkoittaa? Mutta suostuin siihen siksi, että pääsisin kouluun..
Puolisoni oli tuollaisessa työnjohtajana ja niille oli sanottu, että pitää maalailla niille kuntouttaville ilmaistyöntekijöille ruusuista kuvaa siitä, miten on mahdollisuuksia päästä tuon kautta koulutukseen tai ihan töihin.
Puolisoni huomasi sen olevan täysin valetta. Erittäin harva pääsi sieltä edes kouluun ja se työkin oli jonkun niiden kimpassa olevan firma, johon otettiin joku palkkatuella jotain joka kolmas vuosi hetkeksi tms. Ihan surkea työ.
Puolisoni ei suostunut valehtelemaan.
No niin, nyt alkaa kunnon keskutelu. Palstalle alkaa valumaan ihmisiä joilla on kanttia kirjoittaa suoraan ja rehellisesti mikä todellisuudessa on meininki. Kiitos rehellisyydestäsi ja että viitsit kommentoida kaiken tämän "teemme arvokasta kuntoutustyötä" -hymistelyn sekaan.
Tunnetko sinä henkilökohtaisesti jokaisen maan työttömän, jokaisen organisaation joka työllistää ja jokaisen työvalmentajan? Tosielämän kertomukset ovat totta vain silloin kun ne vastaavat sinun maailmankuvaasi? Ketjussa kirjoittanut työvalmentaja selvästi uskoo omaan työhönsä ja näkee siitä olleen asiakkaille hyötyä. Mistäs syystä tämä ei ole suoraa ja rehellistä puhetta, mutta tämän toisen kirjoittajan toisen käden kertomus automaattisesti on sitä?
Moniko teistä muuten työvalmentajan tavoin tuntee todella tätä alaa laajemminkin?
No tällä hetkellä about yli 40 000 kuntouttavaan työtoimintaan laitettua, joista joka neljäs on nyt siellä täysin aiheetta (katso alkuperäinen otsikko).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvalme
Meillä ei kukaan ole "orjatöissä" vaan meillä porukat tykkää olla töissä, oppivat uusia asioita ja tekevät oikeaa merkityksellistä työtä ja saavat onnistumisen kokemuksia.
....Saa kysyä jos on vielä joku asia epäselvää.
T: Työvalmentaja
Paljonko teillä ne porukat saa palkkaa (ja kartuttaa omaa vuosilomaansa) siis sen lisäksi että saavat onnistumisen kokemuksia.
Ne jotka ovat palkallisia saa tessin mukaisen palkan ja vuosilomat. Ne jotka on jollain muulla sopimuksella saavat siitä jotain muuta hyötyä. Esim. siivilipalvelusmiehelle maksetaan asuminen, työhajoittelija saa opintopisteitä, kuntouttavassa oleva kuntoutuu, terapiatyössä oleva kuntoutuu usein myös tai ainakaan ei mene huonommaksi, startterissa oleva nuori pääsee elämän syrjään kiinni. Ei se onnistumisen kokemuskaan ole mikään vähäinen asia, joillekin se on kultaakin kalliimpaa ja siitä hyötyy lopun ikää.
T: Työvalmentaja
Onnistumisen kokemuksilla ei makseta laskuja eikä saada ostettua ruokaa. Minun opiskeluaikoinani työharjoittelija sai ihan oikeaa palkkaa opintopisteiden lisäksi harjoittelustaan. Harjoittelijan palkka oli normityöntekijän palkkaa pienempi, mutta sillä pystyi maksamaan laskujaan ja ostamaan ruokaa. Lisäksi kertyi vuosilomaa ja eläkekertymää (kun oli täyttänyt 23-v siihen aikaan).
Joo, minäkin olen kerran saanut työharjoittelusta palkkaa, olin kuukauden Helsingin Sokoksella joulukuun kiireapulaisena leluosastolla vuonna 1991. Se oli sitä aikaa se, ei silloinkaan kaikki saaneet palkkaa, ja pojat sai parempaa palkkaa kuin tytöt kun menivät "miehisille" aloille harjoitteluun.
T: Työvalmentaja
Työharjoittelu vaikkapa osana koulua on ihan eri asia, kun laittaa kymmeniä vuosia palkkatyössä ollut ihminen harjoittelemaan työntekoa ja saamaan näitä "onnistumisen kokemuksia".
Mun paras onnistumisen kokemus koko kuntouttavassa työtoiminnassa oli se hetki kun itse olin koko ajan jo ennen tuota työtoimintaa lähetellyt työhakemuksia ja lopultakin, sattumalta kuntouttavassa ollessani satuin saamaan töitä. Siis oikeita palkkatöitä ja sen takia tietysti sain lähteä kuntouttavasta.Eli sinä olet ilmeisesti se elävä todiste, miten kuntouttavasta työtoiminnasta voi päästä vakituiseen palkkatyösuhteeseen. Se elävä legenda, johon tuo työvalmentaja jatkuvasti viittaa. Ilmeisesti TEM & coviittaa sinuun kaikkialla vedotessaan kuinka kuntouttava työtoiminta ei ole 100% epäonnistunut.
Ei se ole legendaa. Ympäri maata on paljon työllistäviä organisaatioita, joissa tavoitepolku työttömälle on kuntouttava -> työkokeilu -> palkkatuki -> mahdollisesti jopa vakinaistaminen. Tällaisessa organisaatiossa työvalmentaja vaikuttaa työskentelevän. Lisäksi tämä polku on mahdollinen yksittäisissä yrityksissä tai vaikka kunnalla. Minä tiedän oman työni kautta että asia on näin.
Koska täällä vastustetaan tätä näkemystä niin kovin, niin kertoisitteko johtuuko se siitä, että ette usko sen olevan mahdollista, vai ettekö hyväksy tällaista työllistymisen polkua? Uskotteko tosiaan että kaikki alalla työskentelevät, kuten nämä työvalmentajat, ovat työssään vain nöyryyttämässä ihmisiä ja repimässä rahaa, eikä ketään heistä aja ihmislähtöiset syyt?
Tuota tavoitepolkua esitellään joka paikassa kun halutaan perustella ilmaistyön teettämistä ja motivoida orjia raatamaan. Miksi kaikkien työttömien pitäisi kulkea tuota polkua, jos ainoa ongelma on työn puute? Miksei pitkän työhistorian omaavalle koulutetulle ihmiselle tarjota suoraan palkkatyötä?
Täällä ei ole kukaan missään vaiheessa sanonut että kaikkien työttömien pitää kulkea tämä polku. Tämä polku on tarkoitettu lähtökohtaisesti työkyvyttömille! Työkyvyttömille, jotka vielä voivat kuntoutua työkykyisiksi. Mutta ilmeisesti eräiden mielestä sellaisia ihmisiä ei ole olemassakaan?
Tämän ketjun aiheena pitäisi olla ne, jotka eivät ole työkyvyttömiä ja kuuluvat siihen 1/4 kuntouttavan asiakkaista jotka eivät asiakkaiksi kuulu. Sen sijasta täällä puhutaan siitä miten kukaan ei kuulu kuntouttavaan. Eli työkyvyttömiä esim. mielenterveyden ongelmien tai päihdeongelmien johdosta ei Suomessa ole ollenkaan?
Työkyvyttömien pitäisi olla työkyvyttömyyseläkkeellä eikä työttömyyskortistossa 'toimenpiteiden kohteina'. Todellisuudessa työeläkeyhtiöt haluavat mieluummin maksaa pomoilleen isoja palkkoja ja eläkkeitä kuin päästää oikeasti työkyvyttömät eläkkeelle.
Olen itse työkyvytön masennuksen takia, toisaalta liian sairas töihin, toisaalta liian terve eläkkeelle. Jouduin kortistoon kun Kelan 300 sairauspäivärahapäivää tuli täyteen ja eläkehakemus oli valitusmenettelyssä. Minusta on loukkaava tuo holhoava asenne mitä näissä kuntouttavia puolustavissa viesteissä on. Vaikka olen mt-potilas, minulla on akateeminen koulutus ja yli 30v työuraa takanani enkä todellakaan ole mikään holhottava rassukka, jota pitäisi paimentaa ja paapoa. Lääkitykset ja terapiat hoidan sen alan ammattilaisten kanssa, en kaipaa mitään työvalmentajaa kyselemään olenko muistanut harjata aamulla hampaani jne.
Olen pahoillani että olet joutunut kokemaan masennuksen. Minäkin tiedän mitä se on.
Sinäkin kai tiedät etteivät kaikki mt-potilaatkaan ole samasta puusta veistettyjä. On niitä, jotka saavat avun sosiaaliseen ryhmään kuulumisesta ja asteittaisesta paluusta töihin.
Huutonaurua!!! Täydellisen alentuva ja holhoava vastaus. Eiköhän kyseinen masentunut tiedä hyvin, etteivät kaikki mt-potilaat ole samasta puusta veistettyjä ;) Sinä et taida sen sijaan tietää, että satunnainen alakulo on eri asia kuin esim. vaikea masennus.
No loistavaa jos kaikki tämän tietävät! Silloinhan ei tarvitse enää väittää, ettei kuntoutus työtoiminnan kautta ole kenellekään hyvä vaihtoehto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole tuo työvalmentaja, mutta olisi kiva tietää miksi täällä vastustetaan niin kovasti sitä, kun joku kertoo asiallisesti työllistävän toimijan taustoista ja periaatteista? Miksi ette halua ottaa vastaan "sisäpiirin" tietoa? Mistä johtuu se puolustusreaktio, että naureskellaan vain että "milloinkas työaika sinulla loppuu"? Tämä ketju koskee tärkeää yhteiskunnallista aihetta, mutta sitten asiantuntevan osapuolen kertomus lytätään tällä tavoin. Tämäkö on mielestänne asiallista keskustelua ja asian tarkastelua kaikista näkökulmista? Vai onko todellakin niin että tarkoitus on vain räksyttää, ei keskustella ja pohtia.
Räksyttäminen (kritisoiminen) on täysin oikeutettua. Se kumpuaa syvästä tuhautumisesta ja "sisäpiiriläisten" alentuvasta suhtautumisesta, ikäänkuin suljetaan silmät siltä että työvalmentajia ei todellakaan tarvittaisi mikäli palkkatöitä mahdollistettaisiin ahkerammin.
Ja tästä päästään siihen tosiasiaan että kaikki työttömät eivät KYKENE normaaleihin palkkatöihin. Siksi niitä kevyempiä vaiheittaisia työllistymisväyliä valmentajineen tarvitaan. Jos joku joutuu tähän prosessiin ilman todellista tarvetta tälläiselle tuelle, on jossain (= siellä lähettävässä päässä) vikaa mutta oikea ratkaisukeino ei ole purkaa koko systeemiä.
Voin kertoa että ihan kuka tahansa ei välttämättä jaksaisi valmentajana tukea työelämätaitoiseksi esim. päihdeongelmaista yhteiskunnasta syrjäytynyttä, tai vaille koulutusta jättäytynyttä joka ei edes työelämään halua. Joten jotain rajaa senkin työnkuvan väheksymiselle :-)
Ilmeisesti tuo työvalmentaminen on niin rankkaa, että pitää ihan vauvapalstalla trollailla työaikana :D
Tuo vastauksesi oli malliesimerkki siitä alentuvasta suhtautumisesta, jossa työttömät leimataan päihdeongelmaisiksi koulupudokkaiksi. Kyllä heitäkin oikeasti työttömissä on, mutta on myös palkkatöissä, kuten numeropalvelussa :D
Kiva kun yrität vääntää sanomiseni joksikin ihan muuksi kuin mitä selkeästi tarkoitan. Niitä todella ongelmaisia varten nämä työvalmentajatkin ovat olemassa, ja kuten lainaamassasi viestissä aivan selvällä suomen kielellä kirjoitan, ne joilla ongelmia ei ole, ovat väärässä paikassa. Se ei ole esim. tämän vuosilomalla olevan työvalmentajan syy.
Nolaat vain itsesi kun yrität nälviä työajan väärinkäytöstä ihmistä, joka on LOMALLA.
Etköhän itse nolaa itsesi täällä, ei sitä meidän muiden tarvitse tehdä. Jos oikeasti olet lomalla, niin miksi sitten hoidat työasioita ilmaiseksi?
Onko todella ongelmainen 50+ ikäinen koodari, joka on YT-neuvotteluissa sanottu irti? Vaikka ei olisi mitään muuta 'ongelmaa' kuin se, että parasta ennen päiväys on työnantajien silmissä mennyt jo vuosia sitten? Taloussanomien artikkelissa ja tämän ketjun aloituksessa oli kyse siitä, että joka neljännellä kuntouttavaan ohjatulla ainoa ongelma on palkkatyön puute.
Onko tämä palstalle kirjoittelu mielestäsi työasia :-D Minä kirjoitan täällä, sillä on älyllisesti kestämätöntä yksinkertaistaa näin valtavan monitahoinen aihe 100% pahaksi.
Minä olen alusta saakka saanut toistella täällä samaa mantraa: olen itse nähnyt, miten osa työttömistä todellakin hyötyy mm. kuntouttavasta työtoiminnasta. Ei, siitä ei voi tehdä tilastollisia johtopäätöksiä. Tavoitteeni on vain ja ainoastaan huomauttaa, että osa hyötyy näistä palveluista, joista mm. työvalmentaja kirjoittaa. Toinen toistelemani mantra on se, että yt-neuvotteluissa irtisanottu 50 + koodari ei ehkä todella ole oikea asiakas mm. kuntouttavaan työtoimintaan. SE on ongelman ydin, ei se että kuntouttavaa toimintaa ylipäänsä on olemassa.
Ovatkohan pointtini nyt selvät...?
Älyllisesti kestämätöntä on mitätöidä kuntouttavan työtoiminnan kritiikki hatusta tempaistuilla argumenteilla kuten sinä teet. Ongelma on periaatteessa yksinkertainen: ihmiset tarvitsevat palkkatyötä jolla voi elättää itsensä, ei mitään pulleita poneja tai ilmaista orjatyötä autonkorjaajana.
Niin, kirjoitat mututuntumalla. että 'osa' hyötyy, mutta et suostu kertomaan tarkkoja lukuja ja mitätöit THL:n tutkimuksen siihen ilmeisesti tutustumatta. Ja toiseksi, et ole kertaakaan aiemmin sanonut tuota 50+ koodarista, sen otti esiin tuo jota kommentoit.
Koodariesimerkkiä en keksinyt, mutta sanoin jo aiemmin useasti että on väärin jos kuntouttavaan joutuu henkilö joka ei ole työkyvytön eikä siis kuntouttavan palveluita tarvitse.
Yksikään argumenttini ei ole hatusta tempaistu, vaan todellinen ja itse koettu. Miksi sinulle ei riitä tieto siitä että olen nähnyt usean ihmisen siirtyvän kuntouttavasta palkkatyöhön? Onko sinulla jokin syy olla uskomatta? Minä en edelleenkään mitätöi tutkimusta, kuten olen useasti todennut, vaan yritän vain sanoa että kuntouttava ei sadan prosentin varmuudella osoittaudu hyödyttömäksi. Voitaisiinko olla edes siitä samaa mieltä, vai oletko todellakin sitä mieltä että 100 % kuntouttavan asiakkaista on ko. toimenpiteessä turhan takia eikä siitä hyödy kukaan?
Kerropa minulle, moniko noista 'useista' on siirtynyt palkkatukityöhön määräajaksi ja sitten takaisin kortistoon ja kuinka moni on saanut ihan oikean kokoaikaisen vakituisen palkkatyön?
Alue: Aihe vapaa
Miten maassamme voi olla näin tyhmä hallitus? Suomi elää velaksi, työttömyys järkyttävällä tasolla, ostovoima on euroopan alhaisimpia ja tilanne vaan pahenee. Miten hallitus kuvittelee tämän tempputyöllistämisen auttavan mitenkään? Ei, se että saadaan tilastot näyttämään paremmilta, ei korjaa kestävyysvajetta. Normaalilla järjellä varustettu ihminenkin ymmärtää, että tällä menolla suomi romahtaa. Puolet kansasta käy töissä, puolet ovat työttöminä/orjatöissä. Kukaan ei kohta palkkaa työntekijöitä, joille täytyy maksaa palkkaa, koska orjia on saatavilla ilmaiseksi. Puolella kansasta ei ole varaa kuluttaa, lisänä maahamme tulleiden elatus. Aikoinaan presidentti Kekkonen ärähti, kun suomessa oli 70.000 työtöntä. Entä Sipilä, 10kertainen määrä, herraa ei kiinnosta muu, kuin työttämien syyllistäminen.