Joka 4. ohjataan KUNTOUTTAVAAN TYÖTOIMINTAAN tarpeettomasti

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä on jo useampi kertonut olevansa tyytyväinen kokemukseensa kuntouttavasta. On myös TE-toimiston väkeen tyytyväisiä kommentoijia. Voisiko sävyä keskustelussa siis vaihtaa vähemmän hostiiliksi? Systeemi ei toimi täydellisesti, siitä todisteena ne turhaan kuntouttavassa olevat, mutta on asiatonta haukkua maanrakoon koko perusidea ja kaikki sen parissa työskentelevät.

Ihan rakentavassa hengessä kommentoin sitä että te-toimisto tekisi päätökset samoin perustein, eikä niin että riippuu vähän virkailijasta kuinka asia hoituu. On myös muuten hieman turhauttavaa selittää ihmiselle, jonka pitäisi olla ammattilainen työnhakuun ja työllistymiseen liittyvissä asioissa, mitä tarkoittaa vaikkapa vuokratyö.

Myös "työkkärin" työntekijät on puun ja kuoren välissä, porukkaa on laitettu pois ja toimistoja lakkautettu. Sitten kun huomataan että ei pärjätäkään niin vähällä porukalla otetaan jostain vuokrafirmasta tyyppejä sinne jotka ei tiedä mistään mitään, tätä tapahtuu monessa muussakin paikassa kun valtio ja kunta vaatii säästöjä joka paikasta, aina ne säästöt ei tehosta työntekoa vaan päinvastoin. Varsinkin sotepuolella tilanne on paikoin ihan mahdoton. Juustohöylä vaan viuhuu.

T: Työvalmentaja

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on hyvä asia että työttömät selkeästi heräävät nyt horroksesta ja alkavat reagoimaan että mitäihmettä tässä tapahtuu ja millainen on työtävaille jäävän mahdollisuudet ja tulevaisuus.

Millaisia ja minkätasoista palvelua työllistämisen edistämiseksi he TODELLA saavat, mikä on kohtelu ja asennoituminen ja - ennenkaikkea- todellinen hyöty.

Kysykää kuka hyötyy?

Kyllä, näin juuri! Kun kerran työttömiltä vaaditaan sitä ja tätä, niin myös työttömien pitää vaatia niitä palveluja, ei voi olla niin että ainoa palvelu mitä kunnalta löytyy on kuntouttava työtoiminta, ja sekin ilman kunnollista valmennusta. Laki kuitenkin määrittelee jo aika paljon kunnalle velvollisuuksia, kyse on vaan siitä miten kunnat niitä lakeja noudattaa. Pienelle kunnalle ne voi olla ylivoimaisia toteuttaa itse, eikä aina päättäjille tule mieleen että sen palvelun voi ostaa ulkopuolelta niin että se on laadukasta, kuin mikä tahansa muukin sotepuolen palvelu. Tämäkin tulee varmasti muuttuman kun sote tulee voimaan, ja joka paikassa mennään maakuntatasolle kuten meillä on jo menty. Kunnassa pitäisi nähdä työttömät voimavarana eikä pelkkänä kulueränä, ja pitää mielessä että kuka tahansa voi olla koska tahansa siellä samassa työttömien porukassa, väliaita on yllättävän matala ja hatara.

T. Työvalmentaja

Tulihan se sieltä. Eli kunnan rahoja yksityisen firman pussiin, työttömillä tehdään bisnestä. Ja työttömät voimavarana = ilmaista orjatyövoimaa, josta valtio vieläpä maksaa.

No työvalmennusta tekee nykyään valmennusfirmatkin, mutta minä olen töissä voittoa tavoittelemattomassa säätiössä, ja rahaa ei tule kyllä mistään kraanasta, kunnat on hyvin kitsaita kun talous on mitä on kunnissa. Meille on soten myötä tullut pari kilpailijaa, valtakunnallisia firmoja, sitä en tiedä miten ne toimii koska yritys ei voi kuntouttavaa työtoimintaa järjestää, vain kunta, säätiö tai yhdistys. Pitäisi perehtyä niihin firmoihin paremmin mitä ne oikein tekee.

Sitä tarkoitin työttömistä kuntien voimavarana, että työttömiä ei saa ajatella tyhminä luusereina, siellä on suurin osa fiksuja ihmisiä joilla on tietotaitoa ties mistä, heiltä vaan sattuu puuttumaan se palkanmaksaja. Minä olen itse ollut työttömänä ollessa esim. työttömien keskusteluryhmässä joka kuului kolmevuotiseen kuntakokeiluun missä mietittiin mitä uudistuksia ja uusia toimintatapoja voisi kehittää työttömyydenhoitoon. Silloin tuli meidän kaupunkiin esim. työttömille terveystarkastus, sen takia että kunnon terveystarkastukseen tulee harvemmin mentyä/päästyä kun ei ole työterveyden piirissä.

T: Työvalmentaja

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kkt kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?

Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.

Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]

Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?

THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.

Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.

Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.

Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.

Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?

Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.

Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.

Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.

Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.

Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.

Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????

Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?

T: Työvalmentaja

Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D

Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.

Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.

T: Työvalmentaja

Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.

Kerrotko vielä seuraavaksi että kuka sen palkan maksaisi niille jotka oikeasti kuuluvat kuntouttavan asiakkaiksi, eli eivät pysty tekemään aidosti tuottavaa työtä itseohjautuvasti? Kuntouttavassa on juuri se tavoite, että työkyvyttömyyden syyt saataisiin poistettua ja henkilö siirrettyä palkkatöihin. Että hänestä tulisi tuottava työntekijä jonka joku haluaa palkata. 

Tämä ei taaskaan koske sitä 50 + koodaria joka ei ole työkyvytön. Mutta kun täällä kyseenalaistetaan koko kuntouttavan työtoiminnan perusta, niin pakko lähteä tälle linjalle ja kysyä, että mikä taho voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä ja lähinnä kuluttavat resursseja (mm. valmentajien työpanosta siis) sen sijaan että tuottaisivat työnantajalle jotain.

Eivätkö nuo ihmiset kuuluisi eläkkeelle? Tai osaeläke ja palkkana se kuntouttavasta tukena saadut veromarkat? 

Valmentajille maksetaan palkkaa juuri tuosta että kuntoutettavat kuluttavat heidän resurssejaan, ei siitä että näsäviisastellaan vauvapalstalla.

Esim. se kuntouttavaan tuleva saa normaalin tukensa lisäksi n. 300 € lisää kuukaudessa osallistuessaan kuntouttavaan toimenpiteeseen (tämä saattaa tarkoittaa esim. kahta päivää viikossa jolloin osallistutaan toimintaan vaikka 4h ajan päivässä), ja bonuksena hän voi välttää sen eläkkeelle jäämisen.

Työvalmentaja kertoi olevansa lomalla ja kirjoittavansa vapaa-aikanaan. On myös aika töykeää sanoa näsäviisasteluksi sitä kun joku kertoo työstään.

Kuntouttavassa oleva saa 9e/pv niiltä päiviltä, jolloin osallistuu kuntouttavaan. Jos kahtena päivänä viikossa saa 18 euroa viikossa eli 72 e/kk. 

Lisätään vielä, että vaikka kuntoutuja olisikin kuntoutuksessa viitenä päivänä viikossa, kuntouttava työtoiminta kerryttää työttömän tuloja noin 20 euroa. Koska työmarkkinatuesta vähennetään veroina se 200 euroa - about sama summa kuin kuntoutujalle maksetaan työtoiminnasta kulukorvauksina /kk. Kuntoutuja nettoaa siis vain parikymppiä siis enemmän kuin jos olisi kotona työttömänä. Täydellinen vedätys ja nollasummapeli.

Se 9€ on verotonta ja tulee työttömyyskorvauksen päälle.

Höpö höpö. Kulukorvaus ei tule minkään päälle. Tässä taas tätä samaa harhaanjohtavaa valheellista sanahöpinää, millä kuntoutuksen puoltajat yrittävät omaa asiaansa ajaa.

Työttömälle työttömyyskorvauksesta vähennetään juuri sama määrä verotuksessa. Siis vaikka kulukorvaus on verotonta, työttömyyskorvaus ei ole. Joten summa summarum sama määrä jää työttömälle käteen, jos olisi kotona eikä kuntoutuksessa. Konkreettisesti tienaat kuukaudessa 20 euroa enemmän kuin jos olisit pelkällä työttömyystuella.

Kuntouttaminen on todellakin ihmisarvoa alentavaa, koska siinä sinut määritellään sellaiseksi, että sinussa on jokin "vika", miksi et ansaitse palkkaa tekemästäsi työstä. Millä v:tun tavalla tällaiseen filosofiaan perustuva typeryys "kuntouttaa" ketään? Sehän vain määrittelee työpanoksesi arvottomaksi ja sinut vialliseksi?

Kun itse osallistuin vanhustyön piirissä järjestettyyn kuntoutukseen, kuntoutusohjaaja vetosi lakiin ettei hän ole velvollinen edes antamaan mitään todistusta kuntoutukseen osallistumisesta. Eli sillä ei voinut käytännössä edes paikata aukkoa työhistoriassa tai todistaa olevansa aktiivinen ja edes yrittävänsä tehdä jotain työllistymisensä eteen. Sitä paitsi todistus kuntoutuksesta vain taas alleviivaa sitä, "että sinussa on jotain vikaa kun olet ollut kuntoutettava".

Tässä ihan ensikäden konkretiaa mitä kuntouttava työtoiminta käytännössä tarkoittaa kuntoutusohjaajille ja muille välistävetäjille, jotka hyötyvät itse heikommassa asemassa olevien hädällä.

Minä olin kuntouttavassa, niin kyllä mulle silloin tuli tuöttömyyskorvaus JA 9€ jokaiselta työtoimintapäivältä verottomana sen työttömyyskorvauksen lisäksi.

Enkä tosiaankaan puolustele tuota toimintaa vaan vihasin sitä.

Jep.

Bussilippu yhteen suuntaan kuntouttavaan työtoimintaan  3,20 plus takaisin kuntouttavasta työtoiminnasta takaisin  3,20 on 6,40.  9euroo miinus 6,40 on 2,60.

Paljonko se tekee tuntipalkaksi hikipajalla huonekalun restauroijalle.   Laske huvikses.

Ei taida kuitenkaan hiki tulla siellä pajalla, vai mitä? Siinä istut kaffella puoli tuntia ja lampsit sinne työmaalle, etit ensin vartin sitä että mihis eilen jätit sen hiomapaperin, ja sitte kun sen löydät niin hinkutat vähän, puoliska tuntia, sitä pöytää/tuolia, ja sitte katos kehveliä, onki jo ruokatunti, lähet lompsimaan työttömien ruokailuun missä ruoka maksaa kahveineen 2-3€, siellä juttelet mukavia kavereitten kanssa sellasen tunteroisen, ja lompsit takas työmaalle, toki vessassa pitää käydä. No, kyllä siinä sellasen puoli tuntia, jopa kolme varttia sit ehtii hikipäässä sitä pöytää hinkata, ihan meinaa kahvitunnilta myöhästyä. Ja sittepä se alkaa päivä taas olla pulkassa.

Kyllä se kotiolot voittaa.

Sinähän sen omasta kokemuksestasi tiedät , "Työvalmentaja"-

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Laiskoja työttömiä pelottaa, että joutuvat vielä ihan töitä tekemään eivätkä voi vain maata kotona.

Ainoat laiskat työttömät joita olen elämäni aikana tavannut on esim. alkoholisteja, tosin hekin tekevät töitä jos viina uhkaa loppua.

Mutta toisaalta, tiedän paljonkin laiskoja työssäkäyviä, jopa omalla työpaikalla. Joillekin se riittää että on vakituinen työpaikka, niin sitä voi istuksia syömässä tunnin ja kahvitauolla kolme varttia kaksi kertaa päivässä ja puhua paskaa toisten samanhenkisten kanssa kun toiset ei meinaa ehtiä vessassa käydä.

Jos ihminen on laiska ja välinpitämätön luonteeltaan, hän on sitä myös töissä, tai jos ihminen on toimelias hän on sitä myös työttömänä, ei ne kotityöt, lastenhoito, vanhempien auttaminen tai harrastukset mihinkään häviä jos työttömäksi jää.

T. Työvalmentaja

Turha työvalmentajan on hehkuttaa, miten hyvin heidän työpajallaan kuntouttavaa työtoimintaa hoidetaan kun kuitenkin koko ajan tulee vihjeitä, miten tilanne oikeasti on. Oliko joku laiskoista työssäkäyvistä valmentajista se, joka oli palaverissa puhunut rumasti työttömistä eikä kukaan puuttunut asiaan, ei edes työvalmentaja eli esimies?

Joka työpaikasta näitä velttoilijoita löytyy. Se oli työvalmentajien ja yksilövalmentajien palaveri, eikä siinä kun tehtiin jotain ryhmätöitä voinut alkaa puuttumaan siihen mitä yksi työkaveri omassa ryhmässään sanoi, ei esimies eli päällikkö varmaan edes kuullut koko asiaa mitä siinä yhdessä ryhmässä puhuttiin. Ja jännä juttu oli se, että tämä ihminen joka sanoi työttömiä halventavan ajatuksensa on ollut aikaisemmin työkkärissä töissä. Se on varmasti kaikilla, sekä meillä että työkkärissä ja missä nyt onkaan, omasta asenteesta siihen omaan työhön kiinni, että miten ajattelee työttömistä jotka meidän "asiakkaina" on.

T: Työvalmentaja

Vierailija kirjoitti:

Olisiko nyt hyvä aika kuntouttavan työtoiminnan eri valmentajien oikeasti alkaa miettiä kun sitä henkilökohtaista suunnitelmaa tehdään, että joku voi todella olla vain työtön, ilman sen kummempia elämänhallinta- tms ongelmia?

Ainakaan minua ei uskottu kuntouttavassa kun kerroin että suurin ongelma on työttömyys ja työpaikan löytäminen, muita ongelmia joita pitäisi "korjata" ei ole.

Kovasti vaan oltiin sitä mieltä että töissähän sinä olisit jos sinulla ei mitään ongelmia olisi.

Kun se työpaikka ei aina löydy niin helposti ja heti, vaikka olisi työkokemusta ja hakisi aktiivisesti ihan kaikkia mahdollisia paikkoja, muutakin kun oman alan töitä.

Eikö teillä ollut yksilövalmentajaa joka olisi sulle sen työpaikan sitten löytänyt jos se on niin helppoa?

Eikä ne valmentajat sitä päätä kuka tulee kuntouttavaan, vaan se taho joka siitä valmennuksesta maksaa on se "lähettävä taho". Usein se on kunta ja kaikissa kunnissa ei niin tarkkaan katsota ketä laitetaan kuntouttavaan vaan laitetaan suoraan ne joilla on tietty määrä työttömyyspäiviä, joskus se on kunnalle jopa pakko jos sakkomaksut vetää kunnan konkkaan. Toki se kuntouttavakin maksaa, mutta ehkä vähän vähemmän jos sitä ei tehdä kunnolla sitäkään. Asiat voi tehdä tässäkin asiassa hyvin tai huonosti.

Minä olen ollut monesti pitkäaikaistyötön, eikä koskaan ole minun elämänhallintaani tms. epäilty kun olen sanonut että lapsia on, työssäkäyvä mies, alkoholia en käytä, eikä mieskään, olen mukana yhdistystoiminnassa ja käyn kursseilla työväenopistolla. Aina olen sanonut että haen kaikkia töitä mitä vaan kykenisin tekemään, ja sitten ne on että ok ja näyttävät sieltä koneeltaan että ootko näitä hakenut, sit sanon että joo, tai että en vielä. Siinä se. Varmaan nyt on systeemit siitä muuttuneet, mutta luulisi ettei vähiä resursseja sielläkään tuhlattaisi ihan vääriin ihmisiin. Kuitenkin pieni osa työttömistä on niitä jotka tarvii kuntouttavaa.

T: Työvalmentaja

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

muutama hassu viikko jäi puuttumaan että olisi täyttynyt liiton työssäolovelvoite ja siksi tipahdin nyt  työmarkkinatuelle ja nyt kutsu muutaman kk työttömyyden jälkeen AKTIVOINTIsuunnitelman laatimiseen. Kerron myöhemmin miten aktivointiani suunniteltiin.

Kuntouttava työtoiminta on työttömälle sijaistoimintaa. Kunhan nyt vain on tekevinään jotain ja on hetken pois tilastoja rumentamasta.

Aktivointisuunnitelma on työkkärin sijaistoimintaa. Ollaan niin tekevinään jotain, että näyttää siltä, että työttömän työllistymisen eteen ollaan tehty  muka jotain merkittävää.

Todellisuudessa kumpikin siis on ihan turhaa näennäistä näpertelyä. Oikeastaan valehtelua aika moneen suntaan. Ikään kuin asioihin saataisiin näin muutos.

Toinen teeskentelee että tekee tärkeää työlistävää toimnepidettä työttömän hyväksi, haastatellen ja kirjaten tukitärkeää aktivointisuunnitelma-keskinäistä-sopimusta.

Toinen vastaavasti että siitä on jotain työllistävää vaikutusta muile kun tuolle ensiksi mainitulle.

Ihan absurdi kohtaaminen.

Olisi aika kohdentaa resursseja siihen, että luodaan uusia kunnollisia  työpaikkoja  - ei työpajoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä on jo useampi kertonut olevansa tyytyväinen kokemukseensa kuntouttavasta. On myös TE-toimiston väkeen tyytyväisiä kommentoijia. Voisiko sävyä keskustelussa siis vaihtaa vähemmän hostiiliksi? Systeemi ei toimi täydellisesti, siitä todisteena ne turhaan kuntouttavassa olevat, mutta on asiatonta haukkua maanrakoon koko perusidea ja kaikki sen parissa työskentelevät.

Ihan rakentavassa hengessä kommentoin sitä että te-toimisto tekisi päätökset samoin perustein, eikä niin että riippuu vähän virkailijasta kuinka asia hoituu. On myös muuten hieman turhauttavaa selittää ihmiselle, jonka pitäisi olla ammattilainen työnhakuun ja työllistymiseen liittyvissä asioissa, mitä tarkoittaa vaikkapa vuokratyö.

Myös "työkkärin" työntekijät on puun ja kuoren välissä, porukkaa on laitettu pois ja toimistoja lakkautettu. Sitten kun huomataan että ei pärjätäkään niin vähällä porukalla otetaan jostain vuokrafirmasta tyyppejä sinne jotka ei tiedä mistään mitään, tätä tapahtuu monessa muussakin paikassa kun valtio ja kunta vaatii säästöjä joka paikasta, aina ne säästöt ei tehosta työntekoa vaan päinvastoin. Varsinkin sotepuolella tilanne on paikoin ihan mahdoton. Juustohöylä vaan viuhuu.

T: Työvalmentaja

Jos työkkärissä on töissä vuokrafirman kautta ihmisiä, niin luulisi että ymmärtävät mitä on vuokratyö!!!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisiko nyt hyvä aika kuntouttavan työtoiminnan eri valmentajien oikeasti alkaa miettiä kun sitä henkilökohtaista suunnitelmaa tehdään, että joku voi todella olla vain työtön, ilman sen kummempia elämänhallinta- tms ongelmia?

Ainakaan minua ei uskottu kuntouttavassa kun kerroin että suurin ongelma on työttömyys ja työpaikan löytäminen, muita ongelmia joita pitäisi "korjata" ei ole.

Kovasti vaan oltiin sitä mieltä että töissähän sinä olisit jos sinulla ei mitään ongelmia olisi.

Kun se työpaikka ei aina löydy niin helposti ja heti, vaikka olisi työkokemusta ja hakisi aktiivisesti ihan kaikkia mahdollisia paikkoja, muutakin kun oman alan töitä.

Eikö teillä ollut yksilövalmentajaa joka olisi sulle sen työpaikan sitten löytänyt jos se on niin helppoa?

Eikä ne valmentajat sitä päätä kuka tulee kuntouttavaan, vaan se taho joka siitä valmennuksesta maksaa on se "lähettävä taho". Usein se on kunta ja kaikissa kunnissa ei niin tarkkaan katsota ketä laitetaan kuntouttavaan vaan laitetaan suoraan ne joilla on tietty määrä työttömyyspäiviä, joskus se on kunnalle jopa pakko jos sakkomaksut vetää kunnan konkkaan. Toki se kuntouttavakin maksaa, mutta ehkä vähän vähemmän jos sitä ei tehdä kunnolla sitäkään. Asiat voi tehdä tässäkin asiassa hyvin tai huonosti.

Minä olen ollut monesti pitkäaikaistyötön, eikä koskaan ole minun elämänhallintaani tms. epäilty kun olen sanonut että lapsia on, työssäkäyvä mies, alkoholia en käytä, eikä mieskään, olen mukana yhdistystoiminnassa ja käyn kursseilla työväenopistolla. Aina olen sanonut että haen kaikkia töitä mitä vaan kykenisin tekemään, ja sitten ne on että ok ja näyttävät sieltä koneeltaan että ootko näitä hakenut, sit sanon että joo, tai että en vielä. Siinä se. Varmaan nyt on systeemit siitä muuttuneet, mutta luulisi ettei vähiä resursseja sielläkään tuhlattaisi ihan vääriin ihmisiin. Kuitenkin pieni osa työttömistä on niitä jotka tarvii kuntouttavaa.

T: Työvalmentaja

Oli yksilövalmetaja ja järkyttyi suuresti kun eräänä päivänä toin allekirjoitetun työsopimuksen ja sanoin lopettavani työtoiminnan. Että kuinka olet työllistynyt kun ei cv:n tekemistä ole edes ehditty aloittaa.

Olin kertonut hänelle aiemmin että töitä haen kyllä koko ajan. Ei uskonut ennenkun työllistyin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kkt kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?

Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.

Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]

Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?

THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.

Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.

Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.

Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.

Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?

Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.

Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.

Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.

Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.

Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.

Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????

Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?

T: Työvalmentaja

Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D

Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.

Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.

T: Työvalmentaja

Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.

Kerrotko vielä seuraavaksi että kuka sen palkan maksaisi niille jotka oikeasti kuuluvat kuntouttavan asiakkaiksi, eli eivät pysty tekemään aidosti tuottavaa työtä itseohjautuvasti? Kuntouttavassa on juuri se tavoite, että työkyvyttömyyden syyt saataisiin poistettua ja henkilö siirrettyä palkkatöihin. Että hänestä tulisi tuottava työntekijä jonka joku haluaa palkata. 

Tämä ei taaskaan koske sitä 50 + koodaria joka ei ole työkyvytön. Mutta kun täällä kyseenalaistetaan koko kuntouttavan työtoiminnan perusta, niin pakko lähteä tälle linjalle ja kysyä, että mikä taho voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä ja lähinnä kuluttavat resursseja (mm. valmentajien työpanosta siis) sen sijaan että tuottaisivat työnantajalle jotain.

Eivätkö nuo ihmiset kuuluisi eläkkeelle? Tai osaeläke ja palkkana se kuntouttavasta tukena saadut veromarkat? 

Valmentajille maksetaan palkkaa juuri tuosta että kuntoutettavat kuluttavat heidän resurssejaan, ei siitä että näsäviisastellaan vauvapalstalla.

Esim. se kuntouttavaan tuleva saa normaalin tukensa lisäksi n. 300 € lisää kuukaudessa osallistuessaan kuntouttavaan toimenpiteeseen (tämä saattaa tarkoittaa esim. kahta päivää viikossa jolloin osallistutaan toimintaan vaikka 4h ajan päivässä), ja bonuksena hän voi välttää sen eläkkeelle jäämisen.

Työvalmentaja kertoi olevansa lomalla ja kirjoittavansa vapaa-aikanaan. On myös aika töykeää sanoa näsäviisasteluksi sitä kun joku kertoo työstään.

Kuntouttavassa oleva saa 9e/pv niiltä päiviltä, jolloin osallistuu kuntouttavaan. Jos kahtena päivänä viikossa saa 18 euroa viikossa eli 72 e/kk. 

Lisätään vielä, että vaikka kuntoutuja olisikin kuntoutuksessa viitenä päivänä viikossa, kuntouttava työtoiminta kerryttää työttömän tuloja noin 20 euroa. Koska työmarkkinatuesta vähennetään veroina se 200 euroa - about sama summa kuin kuntoutujalle maksetaan työtoiminnasta kulukorvauksina /kk. Kuntoutuja nettoaa siis vain parikymppiä siis enemmän kuin jos olisi kotona työttömänä. Täydellinen vedätys ja nollasummapeli.

Se 9€ on verotonta ja tulee työttömyyskorvauksen päälle.

Höpö höpö. Kulukorvaus ei tule minkään päälle. Tässä taas tätä samaa harhaanjohtavaa valheellista sanahöpinää, millä kuntoutuksen puoltajat yrittävät omaa asiaansa ajaa.

Työttömälle työttömyyskorvauksesta vähennetään juuri sama määrä verotuksessa. Siis vaikka kulukorvaus on verotonta, työttömyyskorvaus ei ole. Joten summa summarum sama määrä jää työttömälle käteen, jos olisi kotona eikä kuntoutuksessa. Konkreettisesti tienaat kuukaudessa 20 euroa enemmän kuin jos olisit pelkällä työttömyystuella.

Kuntouttaminen on todellakin ihmisarvoa alentavaa, koska siinä sinut määritellään sellaiseksi, että sinussa on jokin "vika", miksi et ansaitse palkkaa tekemästäsi työstä. Millä v:tun tavalla tällaiseen filosofiaan perustuva typeryys "kuntouttaa" ketään? Sehän vain määrittelee työpanoksesi arvottomaksi ja sinut vialliseksi?

Kun itse osallistuin vanhustyön piirissä järjestettyyn kuntoutukseen, kuntoutusohjaaja vetosi lakiin ettei hän ole velvollinen edes antamaan mitään todistusta kuntoutukseen osallistumisesta. Eli sillä ei voinut käytännössä edes paikata aukkoa työhistoriassa tai todistaa olevansa aktiivinen ja edes yrittävänsä tehdä jotain työllistymisensä eteen. Sitä paitsi todistus kuntoutuksesta vain taas alleviivaa sitä, "että sinussa on jotain vikaa kun olet ollut kuntoutettava".

Tässä ihan ensikäden konkretiaa mitä kuntouttava työtoiminta käytännössä tarkoittaa kuntoutusohjaajille ja muille välistävetäjille, jotka hyötyvät itse heikommassa asemassa olevien hädällä.

Minä olin kuntouttavassa, niin kyllä mulle silloin tuli tuöttömyyskorvaus JA 9€ jokaiselta työtoimintapäivältä verottomana sen työttömyyskorvauksen lisäksi.

Enkä tosiaankaan puolustele tuota toimintaa vaan vihasin sitä.

Jep.

Bussilippu yhteen suuntaan kuntouttavaan työtoimintaan  3,20 plus takaisin kuntouttavasta työtoiminnasta takaisin  3,20 on 6,40.  9euroo miinus 6,40 on 2,60.

Paljonko se tekee tuntipalkaksi hikipajalla huonekalun restauroijalle.   Laske huvikses.

Ei taida kuitenkaan hiki tulla siellä pajalla, vai mitä? Siinä istut kaffella puoli tuntia ja lampsit sinne työmaalle, etit ensin vartin sitä että mihis eilen jätit sen hiomapaperin, ja sitte kun sen löydät niin hinkutat vähän, puoliska tuntia, sitä pöytää/tuolia, ja sitte katos kehveliä, onki jo ruokatunti, lähet lompsimaan työttömien ruokailuun missä ruoka maksaa kahveineen 2-3€, siellä juttelet mukavia kavereitten kanssa sellasen tunteroisen, ja lompsit takas työmaalle, toki vessassa pitää käydä. No, kyllä siinä sellasen puoli tuntia, jopa kolme varttia sit ehtii hikipäässä sitä pöytää hinkata, ihan meinaa kahvitunnilta myöhästyä. Ja sittepä se alkaa päivä taas olla pulkassa.

Kyllä se kotiolot voittaa.

Sinähän sen omasta kokemuksestasi tiedät , "Työvalmentaja"-

Joo :D Kyllähän se tuollaista joskus on, riippuen sesongista ja osastosta/pajasta. Ja ihan ok. Kuten olen sanonut siellä saa tehdä omaan tahtiin, omien voimien ja kykyjen mukaan. Ei siellä kovin usein ole kauheaa kiirettä ja se kiirekin yleensä vaikuttaa enemmän palkallisiin kuin valmentautujiin. Joillain osastoilla on aina paljon töitä ja pulaa tekijöistä, ja joillain osastoilla on aina aika leppoista, ne osastot joiden töissä on joku tietty määräaika koska joku asiakastyö pitää olla valmis, niin joskus on pakko laittaa vaan koko porukka töihin ja pyytää vielä toisilta osastoilta apua. Sellainen tilanne voi olla iso muutto (suurin osa asiakkaista aliarvioi tavaransa määrän) tai jos sataa lunta puoli metriä ja sitten puhelin soi ja kaikki kaupungin mummut haluaa että heille mennään tekemään lumityöt.

T: Työvalmentaja

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

muutama hassu viikko jäi puuttumaan että olisi täyttynyt liiton työssäolovelvoite ja siksi tipahdin nyt  työmarkkinatuelle ja nyt kutsu muutaman kk työttömyyden jälkeen AKTIVOINTIsuunnitelman laatimiseen. Kerron myöhemmin miten aktivointiani suunniteltiin.

Kuntouttava työtoiminta on työttömälle sijaistoimintaa. Kunhan nyt vain on tekevinään jotain ja on hetken pois tilastoja rumentamasta.

Aktivointisuunnitelma on työkkärin sijaistoimintaa. Ollaan niin tekevinään jotain, että näyttää siltä, että työttömän työllistymisen eteen ollaan tehty  muka jotain merkittävää.

Todellisuudessa kumpikin siis on ihan turhaa näennäistä näpertelyä. Oikeastaan valehtelua aika moneen suntaan. Ikään kuin asioihin saataisiin näin muutos.

Toinen teeskentelee että tekee tärkeää työlistävää toimnepidettä työttömän hyväksi, haastatellen ja kirjaten tukitärkeää aktivointisuunnitelma-keskinäistä-sopimusta.

Toinen vastaavasti että siitä on jotain työllistävää vaikutusta muile kun tuolle ensiksi mainitulle.

Ihan absurdi kohtaaminen.

Olisi aika kohdentaa resursseja siihen, että luodaan uusia kunnollisia  työpaikkoja  - ei työpajoja.

Oletko sitä mieltä, että niille joita ei huolita "kunnollisiin" työpaikkoihin, ei pitäisi olla mitään paikkaa minne mennä? 

http://porinpajalla.blogspot.fi/2017/10/kiitos-porin-nuorten-tyopaja.ht…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä on jo useampi kertonut olevansa tyytyväinen kokemukseensa kuntouttavasta. On myös TE-toimiston väkeen tyytyväisiä kommentoijia. Voisiko sävyä keskustelussa siis vaihtaa vähemmän hostiiliksi? Systeemi ei toimi täydellisesti, siitä todisteena ne turhaan kuntouttavassa olevat, mutta on asiatonta haukkua maanrakoon koko perusidea ja kaikki sen parissa työskentelevät.

Ihan rakentavassa hengessä kommentoin sitä että te-toimisto tekisi päätökset samoin perustein, eikä niin että riippuu vähän virkailijasta kuinka asia hoituu. On myös muuten hieman turhauttavaa selittää ihmiselle, jonka pitäisi olla ammattilainen työnhakuun ja työllistymiseen liittyvissä asioissa, mitä tarkoittaa vaikkapa vuokratyö.

Myös "työkkärin" työntekijät on puun ja kuoren välissä, porukkaa on laitettu pois ja toimistoja lakkautettu. Sitten kun huomataan että ei pärjätäkään niin vähällä porukalla otetaan jostain vuokrafirmasta tyyppejä sinne jotka ei tiedä mistään mitään, tätä tapahtuu monessa muussakin paikassa kun valtio ja kunta vaatii säästöjä joka paikasta, aina ne säästöt ei tehosta työntekoa vaan päinvastoin. Varsinkin sotepuolella tilanne on paikoin ihan mahdoton. Juustohöylä vaan viuhuu.

T: Työvalmentaja

Jos työkkärissä on töissä vuokrafirman kautta ihmisiä, niin luulisi että ymmärtävät mitä on vuokratyö!!!

Niin sitä luulisi. Muutenkin vuokratyö on usein huono vaihtoehto kun pitäisi oikeasti tietää asioista jotain ja neuvoa vielä muitakin.

T: Työvalmentaja

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisiko nyt hyvä aika kuntouttavan työtoiminnan eri valmentajien oikeasti alkaa miettiä kun sitä henkilökohtaista suunnitelmaa tehdään, että joku voi todella olla vain työtön, ilman sen kummempia elämänhallinta- tms ongelmia?

Ainakaan minua ei uskottu kuntouttavassa kun kerroin että suurin ongelma on työttömyys ja työpaikan löytäminen, muita ongelmia joita pitäisi "korjata" ei ole.

Kovasti vaan oltiin sitä mieltä että töissähän sinä olisit jos sinulla ei mitään ongelmia olisi.

Kun se työpaikka ei aina löydy niin helposti ja heti, vaikka olisi työkokemusta ja hakisi aktiivisesti ihan kaikkia mahdollisia paikkoja, muutakin kun oman alan töitä.

Eikö teillä ollut yksilövalmentajaa joka olisi sulle sen työpaikan sitten löytänyt jos se on niin helppoa?

Eikä ne valmentajat sitä päätä kuka tulee kuntouttavaan, vaan se taho joka siitä valmennuksesta maksaa on se "lähettävä taho". Usein se on kunta ja kaikissa kunnissa ei niin tarkkaan katsota ketä laitetaan kuntouttavaan vaan laitetaan suoraan ne joilla on tietty määrä työttömyyspäiviä, joskus se on kunnalle jopa pakko jos sakkomaksut vetää kunnan konkkaan. Toki se kuntouttavakin maksaa, mutta ehkä vähän vähemmän jos sitä ei tehdä kunnolla sitäkään. Asiat voi tehdä tässäkin asiassa hyvin tai huonosti.

Minä olen ollut monesti pitkäaikaistyötön, eikä koskaan ole minun elämänhallintaani tms. epäilty kun olen sanonut että lapsia on, työssäkäyvä mies, alkoholia en käytä, eikä mieskään, olen mukana yhdistystoiminnassa ja käyn kursseilla työväenopistolla. Aina olen sanonut että haen kaikkia töitä mitä vaan kykenisin tekemään, ja sitten ne on että ok ja näyttävät sieltä koneeltaan että ootko näitä hakenut, sit sanon että joo, tai että en vielä. Siinä se. Varmaan nyt on systeemit siitä muuttuneet, mutta luulisi ettei vähiä resursseja sielläkään tuhlattaisi ihan vääriin ihmisiin. Kuitenkin pieni osa työttömistä on niitä jotka tarvii kuntouttavaa.

T: Työvalmentaja

Oli yksilövalmetaja ja järkyttyi suuresti kun eräänä päivänä toin allekirjoitetun työsopimuksen ja sanoin lopettavani työtoiminnan. Että kuinka olet työllistynyt kun ei cv:n tekemistä ole edes ehditty aloittaa.

Olin kertonut hänelle aiemmin että töitä haen kyllä koko ajan. Ei uskonut ennenkun työllistyin.

Luojan kiitos ei kaikki yksilövalmentajat ole noin kuutamolla.

T:Työvalmentaja

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

muutama hassu viikko jäi puuttumaan että olisi täyttynyt liiton työssäolovelvoite ja siksi tipahdin nyt  työmarkkinatuelle ja nyt kutsu muutaman kk työttömyyden jälkeen AKTIVOINTIsuunnitelman laatimiseen. Kerron myöhemmin miten aktivointiani suunniteltiin.

Kuntouttava työtoiminta on työttömälle sijaistoimintaa. Kunhan nyt vain on tekevinään jotain ja on hetken pois tilastoja rumentamasta.

Aktivointisuunnitelma on työkkärin sijaistoimintaa. Ollaan niin tekevinään jotain, että näyttää siltä, että työttömän työllistymisen eteen ollaan tehty  muka jotain merkittävää.

Todellisuudessa kumpikin siis on ihan turhaa näennäistä näpertelyä. Oikeastaan valehtelua aika moneen suntaan. Ikään kuin asioihin saataisiin näin muutos.

Toinen teeskentelee että tekee tärkeää työlistävää toimnepidettä työttömän hyväksi, haastatellen ja kirjaten tukitärkeää aktivointisuunnitelma-keskinäistä-sopimusta.

Toinen vastaavasti että siitä on jotain työllistävää vaikutusta muile kun tuolle ensiksi mainitulle.

Ihan absurdi kohtaaminen.

Olisi aika kohdentaa resursseja siihen, että luodaan uusia kunnollisia  työpaikkoja  - ei työpajoja.

Oletko sitä mieltä, että niille joita ei huolita "kunnollisiin" työpaikkoihin, ei pitäisi olla mitään paikkaa minne mennä? 

http://porinpajalla.blogspot.fi/2017/10/kiitos-porin-nuorten-tyopaja.ht…

Älä laita omia asenteitasi selkeisiin kommentteihin. Olen sitä mieltä, että on aika kohdentaa siihen että luodaan resursseja kunnollisten työpaikkojen (tarkoitan palkkatyötä) luomiseen.

Nuorisotakuu toki on varmaan oikein hyvin toteutunut siellä porissa laittamasi linkin mukaan.

Vai "työvalmentaja". Koko ketju linkitetty työvoimahallintoon.

Eikö tätä kuntouttavaa työtoimintaa voisi jo lakkauttaa lopullisesti. Milloin työttömiä aletaan kuunnella, minkälaista palvelua itse haluaisi. Minusta oli nöyryyttävintä tässä sosiaalitoimiston asiakkaaksi joutuminen vasten tahtoaan. Ja se piikittely mikä tuli sieltä  aktivointipalaverissa.  Työvoimavoimavirkailija sai oikein lisää pontta haukkua kun oli oikein sosiaalityöntekijäkin mukana. Ahdistava kokemus.