Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Joka 4. ohjataan KUNTOUTTAVAAN TYÖTOIMINTAAN tarpeettomasti
06.10.2017 |
Suomessa 40 000 työtöntä työnhakijaa "kuntouttavassa" ja joka neljäs ohjataan tarpeettomasti työtoimintaan.
Juttu löytyi tämän päivän Taloussanomista.
Kommentit (475)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D
Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.
Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.
T: Työvalmentaja
Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.
Kerrotko vielä seuraavaksi että kuka sen palkan maksaisi niille jotka oikeasti kuuluvat kuntouttavan asiakkaiksi, eli eivät pysty tekemään aidosti tuottavaa työtä itseohjautuvasti? Kuntouttavassa on juuri se tavoite, että työkyvyttömyyden syyt saataisiin poistettua ja henkilö siirrettyä palkkatöihin. Että hänestä tulisi tuottava työntekijä jonka joku haluaa palkata.
Tämä ei taaskaan koske sitä 50 + koodaria joka ei ole työkyvytön. Mutta kun täällä kyseenalaistetaan koko kuntouttavan työtoiminnan perusta, niin pakko lähteä tälle linjalle ja kysyä, että mikä taho voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä ja lähinnä kuluttavat resursseja (mm. valmentajien työpanosta siis) sen sijaan että tuottaisivat työnantajalle jotain.
Eivätkö nuo ihmiset kuuluisi eläkkeelle? Tai osaeläke ja palkkana se kuntouttavasta tukena saadut veromarkat?
Valmentajille maksetaan palkkaa juuri tuosta että kuntoutettavat kuluttavat heidän resurssejaan, ei siitä että näsäviisastellaan vauvapalstalla.
Esim. se kuntouttavaan tuleva saa normaalin tukensa lisäksi n. 300 € lisää kuukaudessa osallistuessaan kuntouttavaan toimenpiteeseen (tämä saattaa tarkoittaa esim. kahta päivää viikossa jolloin osallistutaan toimintaan vaikka 4h ajan päivässä), ja bonuksena hän voi välttää sen eläkkeelle jäämisen.
Työvalmentaja kertoi olevansa lomalla ja kirjoittavansa vapaa-aikanaan. On myös aika töykeää sanoa näsäviisasteluksi sitä kun joku kertoo työstään.
Ihan selkokielellä: emme ole kiinnostuneita siitä millainen tai miten tarpeellinen työnkuva on työvalmentajalla. Siitä voitte tehdä ikioman linkin. Keskustelemme siitä että kuntouttavaan työtoimintaan ohjataan työnhakijoita tarpeettomasti. Joka neljäs.
Ymmärrätkö pointin nyt.
Komppaan. Kyse on tosiaankin siitä, että 10 000 tarpeettomasti kuntouttavassa olevaa on 10 000 liikaa.
Aivan! Joten voisimmeko vihdoin keskustella heistä, ei kuntouttavasta yleisesti? Koska se menee aiheen vierestä. Pitäisi keksiä miten ne sinne kuulumattomat eivät sinne joutuisi.
Eritoten MIKSI sinne terveitä lykätään.
Vastaus löytyi artikkelista.
Kysymys: sallitaanko tämän jatkua?
Hallitus aikoo jatkaa, tässähän on saatu kätevästi tuotua kehitysmaiden palkkataso työmarkkinoille ja luotua orjatyömarkkinat. Kuka enää palkkaa ketään oikeaan palkkatyöhön, jos voi saada ilmaisen orjan ilman sivukuluja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme, että ketju on saanut olla näinkin pitkään palstalla. Olen kertonut tästä jo aikaisemminkin, tässä taas: Eräällä tutullani on pienyritys, 2-3 työntekijää. Hän kertoi minulle, että ei koskaan enää palkkaa töihin "oikeita" työntekijöitä, koska on mahdollista saada ilmaisia työläisiä. Hän saa näitä kuntoutettavia yksi toisensa jälkeen. Ala on yksinkertaista, johon ei tarvitse koulutusta.
Ei voi olla mahdollista, tuollainen ei ole laillista
Totta. Usko. Tähänhän tämä kuntouttuva "työtoiminta" perustuu. Työnantaja saa ilmaista työvoimaa, ettei tarvitse maksaa palkkaa. Kunta säästää pitkäaikaistyöttömän kustannuksista. Kunta saa jokaisesta kuntouttavaan määrätystä ihmisestä kompensaation hallitukselta. Ottakaa asioista selvää.
Vierailija kirjoitti:
Kuka määrittää montako tuntia siellä päivässä ollaan ja monenako päivänä? Suostuuko työkkäri että käy vain 1 päivänä ja sen 4 tuntia kun on ihan terve?
Pliis tietääkö joku? Mulla menee matkoihin päivässä 14 euroa eli jok'ikinen päivä kuntouttavassa tekee miinusta työttömyyskorvaukseen ja vielä 4 lasta. 😢😢
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvalme
Meillä ei kukaan ole "orjatöissä" vaan meillä porukat tykkää olla töissä, oppivat uusia asioita ja tekevät oikeaa merkityksellistä työtä ja saavat onnistumisen kokemuksia.
....Saa kysyä jos on vielä joku asia epäselvää.
T: Työvalmentaja
Paljonko teillä ne porukat saa palkkaa (ja kartuttaa omaa vuosilomaansa) siis sen lisäksi että saavat onnistumisen kokemuksia.
Ne jotka ovat palkallisia saa tessin mukaisen palkan ja vuosilomat. Ne jotka on jollain muulla sopimuksella saavat siitä jotain muuta hyötyä. Esim. siivilipalvelusmiehelle maksetaan asuminen, työhajoittelija saa opintopisteitä, kuntouttavassa oleva kuntoutuu, terapiatyössä oleva kuntoutuu usein myös tai ainakaan ei mene huonommaksi, startterissa oleva nuori pääsee elämän syrjään kiinni. Ei se onnistumisen kokemuskaan ole mikään vähäinen asia, joillekin se on kultaakin kalliimpaa ja siitä hyötyy lopun ikää.
T: Työvalmentaja
Onnistumisen kokemuksilla ei makseta laskuja eikä saada ostettua ruokaa. Minun opiskeluaikoinani työharjoittelija sai ihan oikeaa palkkaa opintopisteiden lisäksi harjoittelustaan. Harjoittelijan palkka oli normityöntekijän palkkaa pienempi, mutta sillä pystyi maksamaan laskujaan ja ostamaan ruokaa. Lisäksi kertyi vuosilomaa ja eläkekertymää (kun oli täyttänyt 23-v siihen aikaan).
Joo, minäkin olen kerran saanut työharjoittelusta palkkaa, olin kuukauden Helsingin Sokoksella joulukuun kiireapulaisena leluosastolla vuonna 1991. Se oli sitä aikaa se, ei silloinkaan kaikki saaneet palkkaa, ja pojat sai parempaa palkkaa kuin tytöt kun menivät "miehisille" aloille harjoitteluun.
T: Työvalmentaja
Työharjoittelu vaikkapa osana koulua on ihan eri asia, kun laittaa kymmeniä vuosia palkkatyössä ollut ihminen harjoittelemaan työntekoa ja saamaan näitä "onnistumisen kokemuksia".
Mun paras onnistumisen kokemus koko kuntouttavassa työtoiminnassa oli se hetki kun itse olin koko ajan jo ennen tuota työtoimintaa lähetellyt työhakemuksia ja lopultakin, sattumalta kuntouttavassa ollessani satuin saamaan töitä. Siis oikeita palkkatöitä ja sen takia tietysti sain lähteä kuntouttavasta.Eli sinä olet ilmeisesti se elävä todiste, miten kuntouttavasta työtoiminnasta voi päästä vakituiseen palkkatyösuhteeseen. Se elävä legenda, johon tuo työvalmentaja jatkuvasti viittaa. Ilmeisesti TEM & coviittaa sinuun kaikkialla vedotessaan kuinka kuntouttava työtoiminta ei ole 100% epäonnistunut.
Ei se ole legendaa. Ympäri maata on paljon työllistäviä organisaatioita, joissa tavoitepolku työttömälle on kuntouttava -> työkokeilu -> palkkatuki -> mahdollisesti jopa vakinaistaminen. Tällaisessa organisaatiossa työvalmentaja vaikuttaa työskentelevän. Lisäksi tämä polku on mahdollinen yksittäisissä yrityksissä tai vaikka kunnalla. Minä tiedän oman työni kautta että asia on näin.
Koska täällä vastustetaan tätä näkemystä niin kovin, niin kertoisitteko johtuuko se siitä, että ette usko sen olevan mahdollista, vai ettekö hyväksy tällaista työllistymisen polkua? Uskotteko tosiaan että kaikki alalla työskentelevät, kuten nämä työvalmentajat, ovat työssään vain nöyryyttämässä ihmisiä ja repimässä rahaa, eikä ketään heistä aja ihmislähtöiset syyt?
Tuota tavoitepolkua esitellään joka paikassa kun halutaan perustella ilmaistyön teettämistä ja motivoida orjia raatamaan. Miksi kaikkien työttömien pitäisi kulkea tuota polkua, jos ainoa ongelma on työn puute? Miksei pitkän työhistorian omaavalle koulutetulle ihmiselle tarjota suoraan palkkatyötä?
Täällä ei ole kukaan missään vaiheessa sanonut että kaikkien työttömien pitää kulkea tämä polku. Tämä polku on tarkoitettu lähtökohtaisesti työkyvyttömille! Työkyvyttömille, jotka vielä voivat kuntoutua työkykyisiksi. Mutta ilmeisesti eräiden mielestä sellaisia ihmisiä ei ole olemassakaan?
Tämän ketjun aiheena pitäisi olla ne, jotka eivät ole työkyvyttömiä ja kuuluvat siihen 1/4 kuntouttavan asiakkaista jotka eivät asiakkaiksi kuulu. Sen sijasta täällä puhutaan siitä miten kukaan ei kuulu kuntouttavaan. Eli työkyvyttömiä esim. mielenterveyden ongelmien tai päihdeongelmien johdosta ei Suomessa ole ollenkaan?
Työkyvyttömien pitäisi olla työkyvyttömyyseläkkeellä eikä työttömyyskortistossa 'toimenpiteiden kohteina'. Todellisuudessa työeläkeyhtiöt haluavat mieluummin maksaa pomoilleen isoja palkkoja ja eläkkeitä kuin päästää oikeasti työkyvyttömät eläkkeelle.
Olen itse työkyvytön masennuksen takia, toisaalta liian sairas töihin, toisaalta liian terve eläkkeelle. Jouduin kortistoon kun Kelan 300 sairauspäivärahapäivää tuli täyteen ja eläkehakemus oli valitusmenettelyssä. Minusta on loukkaava tuo holhoava asenne mitä näissä kuntouttavia puolustavissa viesteissä on. Vaikka olen mt-potilas, minulla on akateeminen koulutus ja yli 30v työuraa takanani enkä todellakaan ole mikään holhottava rassukka, jota pitäisi paimentaa ja paapoa. Lääkitykset ja terapiat hoidan sen alan ammattilaisten kanssa, en kaipaa mitään työvalmentajaa kyselemään olenko muistanut harjata aamulla hampaani jne.
ASIAA!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D
Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.
Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.
T: Työvalmentaja
Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.
Kerrotko vielä seuraavaksi että kuka sen palkan maksaisi niille jotka oikeasti kuuluvat kuntouttavan asiakkaiksi, eli eivät pysty tekemään aidosti tuottavaa työtä itseohjautuvasti? Kuntouttavassa on juuri se tavoite, että työkyvyttömyyden syyt saataisiin poistettua ja henkilö siirrettyä palkkatöihin. Että hänestä tulisi tuottava työntekijä jonka joku haluaa palkata.
Tämä ei taaskaan koske sitä 50 + koodaria joka ei ole työkyvytön. Mutta kun täällä kyseenalaistetaan koko kuntouttavan työtoiminnan perusta, niin pakko lähteä tälle linjalle ja kysyä, että mikä taho voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä ja lähinnä kuluttavat resursseja (mm. valmentajien työpanosta siis) sen sijaan että tuottaisivat työnantajalle jotain.
Eivätkö nuo ihmiset kuuluisi eläkkeelle? Tai osaeläke ja palkkana se kuntouttavasta tukena saadut veromarkat?
Valmentajille maksetaan palkkaa juuri tuosta että kuntoutettavat kuluttavat heidän resurssejaan, ei siitä että näsäviisastellaan vauvapalstalla.
Esim. se kuntouttavaan tuleva saa normaalin tukensa lisäksi n. 300 € lisää kuukaudessa osallistuessaan kuntouttavaan toimenpiteeseen (tämä saattaa tarkoittaa esim. kahta päivää viikossa jolloin osallistutaan toimintaan vaikka 4h ajan päivässä), ja bonuksena hän voi välttää sen eläkkeelle jäämisen.
Työvalmentaja kertoi olevansa lomalla ja kirjoittavansa vapaa-aikanaan. On myös aika töykeää sanoa näsäviisasteluksi sitä kun joku kertoo työstään.
Kuntouttavassa oleva saa 9e/pv niiltä päiviltä, jolloin osallistuu kuntouttavaan. Jos kahtena päivänä viikossa saa 18 euroa viikossa eli 72 e/kk.
Lisätään vielä, että vaikka kuntoutuja olisikin kuntoutuksessa viitenä päivänä viikossa, kuntouttava työtoiminta kerryttää työttömän tuloja noin 20 euroa. Koska työmarkkinatuesta vähennetään veroina se 200 euroa - about sama summa kuin kuntoutujalle maksetaan työtoiminnasta kulukorvauksina /kk. Kuntoutuja nettoaa siis vain parikymppiä siis enemmän kuin jos olisi kotona työttömänä. Täydellinen vedätys ja nollasummapeli.
Jos lasketaan mukaan matkakulut kotoa kuntouttavaan toimintapaikkaan voi työtön netota jopa vähemmän kuin kotona työttömänä :-/ Jos kuntouttavasta kieltäytyy, niin sitten tulee karenssi ja toimeentulotukea leikataan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Vai että vanhukselle lumityöt? Mihinkäs tässä vedotaan? Tunteisiin ja säädyllisyyteen? Mutta miksi ihmeessä jonkun vanhuksen tarpeet kaadetaan manipuloimalla työttömän niskaan? Miksi työttömän on velvollisuus olla jokin laupias samarialainen joka paikkailee yhteikunnan välinpitämättömyyttä ja laiminlyöntejä ILMAISEKSI? Työssäkäyvät palkatut kansalaiset eivät tee yhtikäs mitään vastikkeetta. Miksi työttömän pitäisi? Hyvä mieli ei osta ruokaa eikä kerrytä eläkettä. Tulee vain paskainen hyväksikäytetty olo.
Hyväksikäyttöä mikä on lailla sallittu ja täysin väärin ja epäoikeudenmukaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D
Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.
Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.
T: Työvalmentaja
Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.
Kerrotko vielä seuraavaksi että kuka sen palkan maksaisi niille jotka oikeasti kuuluvat kuntouttavan asiakkaiksi, eli eivät pysty tekemään aidosti tuottavaa työtä itseohjautuvasti? Kuntouttavassa on juuri se tavoite, että työkyvyttömyyden syyt saataisiin poistettua ja henkilö siirrettyä palkkatöihin. Että hänestä tulisi tuottava työntekijä jonka joku haluaa palkata.
Tämä ei taaskaan koske sitä 50 + koodaria joka ei ole työkyvytön. Mutta kun täällä kyseenalaistetaan koko kuntouttavan työtoiminnan perusta, niin pakko lähteä tälle linjalle ja kysyä, että mikä taho voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä ja lähinnä kuluttavat resursseja (mm. valmentajien työpanosta siis) sen sijaan että tuottaisivat työnantajalle jotain.
Eivätkö nuo ihmiset kuuluisi eläkkeelle? Tai osaeläke ja palkkana se kuntouttavasta tukena saadut veromarkat?
Valmentajille maksetaan palkkaa juuri tuosta että kuntoutettavat kuluttavat heidän resurssejaan, ei siitä että näsäviisastellaan vauvapalstalla.
Esim. se kuntouttavaan tuleva saa normaalin tukensa lisäksi n. 300 € lisää kuukaudessa osallistuessaan kuntouttavaan toimenpiteeseen (tämä saattaa tarkoittaa esim. kahta päivää viikossa jolloin osallistutaan toimintaan vaikka 4h ajan päivässä), ja bonuksena hän voi välttää sen eläkkeelle jäämisen.
Työvalmentaja kertoi olevansa lomalla ja kirjoittavansa vapaa-aikanaan. On myös aika töykeää sanoa näsäviisasteluksi sitä kun joku kertoo työstään.
Ihan selkokielellä: emme ole kiinnostuneita siitä millainen tai miten tarpeellinen työnkuva on työvalmentajalla. Siitä voitte tehdä ikioman linkin. Keskustelemme siitä että kuntouttavaan työtoimintaan ohjataan työnhakijoita tarpeettomasti. Joka neljäs.
Ymmärrätkö pointin nyt.
Komppaan. Kyse on tosiaankin siitä, että 10 000 tarpeettomasti kuntouttavassa olevaa on 10 000 liikaa.
Aivan! Joten voisimmeko vihdoin keskustella heistä, ei kuntouttavasta yleisesti? Koska se menee aiheen vierestä. Pitäisi keksiä miten ne sinne kuulumattomat eivät sinne joutuisi.
Eritoten MIKSI sinne terveitä lykätään.
Vastaus löytyi artikkelista.
Kysymys: sallitaanko tämän jatkua?
Mietiskelin, että kuntouttavaan työtoimintaan joutuneen täysin terveen työkykyisen työttömän täytyy olla todella vahva, jotta selviää kuntouttavasta täysin terveenä ja työkykyisenä. Eihän hallitus virkamiehineen voi niin kyyninen olla että haluaa tehdä lisää syrjäytyneitä kuntouttavan työtoiminnan tarpeessa olevia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Ei mulla ainakaan ollut muuta syytä kuntouttavaan työtoimintaan kun työttömyys. Kovasti ne yritti etsiä jotain syytä, henkistä tai fyysistä ongelmaa joka vaatii kuntoutusta.
Ainakin meidän kaupungin työpajalla suhtauduttiin kaikkiin niinkuin olis joku elämäntapatyötön joka ei ole koskaan ollut töissä eikä varsinaisesti töihin ehkä haluakaan. Monta, monta kertaa kerroin että mua ei vaivaa muu kun työttömyys ja jos työllistyisin niin sillä mun ongelmat ratkeaisi. Eipä siellä oikein uskottu että kuinka voi olla työtön yli 15 v työkokemuksella, jos ikää alle 40v. Että miksi en vaan ole mennyt töihin jos on työkokemusta ihan oikeasta palkkatyöstä. No, olinhan mä yrittänyt hakea töitä tosi aktiivisesti mutta tuloksetta. Ihmetys siellä olikin suuri kun satuin saamaan työpaikan, olinhan koko ajan itse töitä hakenut. Olin kuulemma ensimmäinen joka keskeyttää tuon kuntouttavan työtoiminnan kun on itse onnistunut saamaan töitä, ilman heidän apuaan. Kun cv:n teko oli vielä vasta suunnitelmissa tuolla kuntouttavassa, niin siinä sitten ihmetteli koko työpaja kun olen itse hakenut töitä ja työllistynyt. Oli sattumaa että sain töitä juuri silloin, hakemuksia siis olin lähetellyt koko ajan. Enkä tosiaan työtä hakiessani maininnut olevani missään kuntouttavassa työtoiminnassa, tuskin sitä olis ainakaan plussaksi laskettu, mikäli edes töitä olisin saanut jos siitä olisin maininnut. Niin negatiivinen mielikuva tuosta kuntouttavasta työtoiminnasta ihmisillä on. Nyt olenkin sitten ollut töissä jo useamman vuoden, eikä tuosta työtoiminnan "listaa positiivisia luonteenpiirteitäsi/analysoi yksi kuntouttavassa tekemäsi tehtävä/arvioi itseäsi työntekijänä asteikolla 1-5, ohjaaja arvioi myös/yms" kun eipä noita tuollaisia oikein oikeassa työelämässä harrasteta. Kuntouttavassa tehdään hyvin helppoja työtehtäviä pari kertaa viikossa 4 tuntia joita sit monen ohjaajan ja valmentajan kanssa arvioidaan parin-kolmen viikon välein, ainakin työpajalla. Kuitenkin vuosia työelämässä olleena nuo arviointitilanteet tuntui enemmän saivartelulta kun miltään rehelliseltä arvioinnilta, niin pikkuasioihin siellä takerruttiin. Minulla oli myös hyvin realistinen käsitys ja suunnitelma millaisia töitä minun työkokemuksella voi hakea ja saada, tuntui että ohjaajat ei niin välittänyt suunnitelman realistisuudesta, vaan enemmänkin älyttömän ylipositiivisesta ajattelusta että kantsii tyyliin hakea vaikka presidentin virkaa ja uskoa itseensä, kun ottaa huomioon koulutus, työkokemus ja realistisesti miettiä mitä työtä on oikeasti mahdollista saada.Kylläpä kuulostaa taas oudolta toiminnalta. Kuka tuota toimintaa järjesti? Kunta itse? Joku yhdistys? Tuo on kyllä aika "kunnioitettavaa" että joku ehtii tehdä nuo kyselyt kolmen viikon välein, mulla on aina huono omatunto kun en kaikkien kanssa ehdi niitä tehdä kertaakaan, toivon että yksilövalmentaja sitten hoitaa sen edes alussa ja lopussa. Kyselyjä on turha tehdä vain kyselemisen takia, toki ne näyttää palvelun maksajalle eli lähettävälle tasolle että tehokkaita ollaan kun on oikein paperilla että on jotain tehty, mutta kyllä se meillä on suurin meriitti kuitenkin se että n. 70% valmentautujista pääsee eteenpäin, muualle kuin kortistoon. Minä yleensä olen valmentautujan asioista muuten selvillä kun jutellaan työn lomassa, ja hänen työn tekemisen kehittymisestä teen havaintoja ja kirjoitan ne ylös aina kun ehdin, jää sitten tiedot että mitkä asiat on edenneet hyvin ja missä asioissa kyseinen henkilö on hyvä.
T: Työvalmentaja
Työvalmentaja ja henkilövalmentaja yhdessä piti noita väliarviointeja suunnilleen 3 vkon välein ollessani ison kaupungin työpajalla. Myös väittämiä "otan vastuuta työstäni/olen täsmällinen/osaan suunnitella työn etukäteen jne" asteikolla 1-5 piti arvioida ja työvalmentaja arvioi kun olin ollut paikassa alle 4vkoa, 2x4tuntia/vko. Saneeko työvalmentaja jokaisesta kuntoutettavasta kovin kattavaa käsitystä tuossa ajassa, kuitenkin monta, monta arvioitavaa.
Kun vein työsopimuksen että kuntouttavan sooimus voidaan purkaa, niin henkilövalmentaja ihan pokkana ehdotti, että enkö haluaisi jäädä harjoittelemaan työelämätaitoja kuntouttavaan ja kysyä onko tuo palkkatyö mahdollista saada vaikka puoli vuotta myöhemmin. Arvatenkin kieltäydyin tuosta ehdotuksesta. Työelämän taitoja tullut kuitenkin jo harjoiteltua ihan oikeissakin töissä mielestäni ihan riittämiin.
Henkilövalmentaja ei mitään minun kertomaani ottanut kovinkaan vakavasti, ilmeisesti leipääntynyt työhönsä tai sit vaan sattunut minua ennen niin paljon porukkaa jotka puhuu yhtä ja tekee toista.
Enkä siis väitä etteikö kuntouttavassa olijoilla olisi halua työllistyä, mutta siellä taitaa olla osa porukkaa joita se työllistyminen ei oikeasti kiinnosta, kerrotaan vaan mitä valmentaja haluaa kuulla.
Ymmärrän myös että kuntouttavassa kysytään erilaisia asioita, mutta en ymmärrä miksi niitä jankataan, esim kysyttiin kerta toisensa jälkeen että: mitä henkisiä ongelmia sinulla on, kun voisi kysyä onko mitään henkisiä ongelmia, eikä sitäkään tarvitsisi kysyä suunnilleen joka viikko.
Olisi kyllä mielenkiintoista tietää missä kaupungissa toimitaan noin. Oliko kuinka iso työpaja? Oliko valmentautujia vuositasolla miten paljon? n. 500? Jos tuhat niin sitten tiedän jo kaupungin, koska noin isoja ei ole koko maassa kuin kaksi. Oliko siellä kuinka monta erilaista osastoa /pajaa?
Suurin osa on pieniä pajoja. Minä olen muutamassa käynyt tutustumassa kun kiinnostaa miten muualla asiat tehdään, ja yleensä ne on olleet ihan ok paikkoja, mutta toki on erilaisia työtapoja eri pajoilla riippuen työntekijöiden määrästä ja suhteessa valmentautujiin. Ja toki on eri asia jos kunta maksaa työntekijöiden palkat eikä tarvi tienata itse mitään.
T: Työvalmentaja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme, että ketju on saanut olla näinkin pitkään palstalla. Olen kertonut tästä jo aikaisemminkin, tässä taas: Eräällä tutullani on pienyritys, 2-3 työntekijää. Hän kertoi minulle, että ei koskaan enää palkkaa töihin "oikeita" työntekijöitä, koska on mahdollista saada ilmaisia työläisiä. Hän saa näitä kuntoutettavia yksi toisensa jälkeen. Ala on yksinkertaista, johon ei tarvitse koulutusta.
Ei voi olla mahdollista, tuollainen ei ole laillista
Totta. Usko. Tähänhän tämä kuntouttuva "työtoiminta" perustuu. Työnantaja saa ilmaista työvoimaa, ettei tarvitse maksaa palkkaa. Kunta säästää pitkäaikaistyöttömän kustannuksista. Kunta saa jokaisesta kuntouttavaan määrätystä ihmisestä kompensaation hallitukselta. Ottakaa asioista selvää.
Sen verran mitä kuntouttavasta tiedän, niin tuo mainittu toiminta on oikeasti lainvastaista. Joten hyvin vaikea uskoa että noin jossain tehtäisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvalme
Meillä ei kukaan ole "orjatöissä" vaan meillä porukat tykkää olla töissä, oppivat uusia asioita ja tekevät oikeaa merkityksellistä työtä ja saavat onnistumisen kokemuksia.
....Saa kysyä jos on vielä joku asia epäselvää.
T: Työvalmentaja
Paljonko teillä ne porukat saa palkkaa (ja kartuttaa omaa vuosilomaansa) siis sen lisäksi että saavat onnistumisen kokemuksia.
Ne jotka ovat palkallisia saa tessin mukaisen palkan ja vuosilomat. Ne jotka on jollain muulla sopimuksella saavat siitä jotain muuta hyötyä. Esim. siivilipalvelusmiehelle maksetaan asuminen, työhajoittelija saa opintopisteitä, kuntouttavassa oleva kuntoutuu, terapiatyössä oleva kuntoutuu usein myös tai ainakaan ei mene huonommaksi, startterissa oleva nuori pääsee elämän syrjään kiinni. Ei se onnistumisen kokemuskaan ole mikään vähäinen asia, joillekin se on kultaakin kalliimpaa ja siitä hyötyy lopun ikää.
T: Työvalmentaja
Onnistumisen kokemuksilla ei makseta laskuja eikä saada ostettua ruokaa. Minun opiskeluaikoinani työharjoittelija sai ihan oikeaa palkkaa opintopisteiden lisäksi harjoittelustaan. Harjoittelijan palkka oli normityöntekijän palkkaa pienempi, mutta sillä pystyi maksamaan laskujaan ja ostamaan ruokaa. Lisäksi kertyi vuosilomaa ja eläkekertymää (kun oli täyttänyt 23-v siihen aikaan).
Joo, minäkin olen kerran saanut työharjoittelusta palkkaa, olin kuukauden Helsingin Sokoksella joulukuun kiireapulaisena leluosastolla vuonna 1991. Se oli sitä aikaa se, ei silloinkaan kaikki saaneet palkkaa, ja pojat sai parempaa palkkaa kuin tytöt kun menivät "miehisille" aloille harjoitteluun.
T: Työvalmentaja
Työharjoittelu vaikkapa osana koulua on ihan eri asia, kun laittaa kymmeniä vuosia palkkatyössä ollut ihminen harjoittelemaan työntekoa ja saamaan näitä "onnistumisen kokemuksia".
Mun paras onnistumisen kokemus koko kuntouttavassa työtoiminnassa oli se hetki kun itse olin koko ajan jo ennen tuota työtoimintaa lähetellyt työhakemuksia ja lopultakin, sattumalta kuntouttavassa ollessani satuin saamaan töitä. Siis oikeita palkkatöitä ja sen takia tietysti sain lähteä kuntouttavasta.Eli sinä olet ilmeisesti se elävä todiste, miten kuntouttavasta työtoiminnasta voi päästä vakituiseen palkkatyösuhteeseen. Se elävä legenda, johon tuo työvalmentaja jatkuvasti viittaa. Ilmeisesti TEM & coviittaa sinuun kaikkialla vedotessaan kuinka kuntouttava työtoiminta ei ole 100% epäonnistunut.
Ei se ole legendaa. Ympäri maata on paljon työllistäviä organisaatioita, joissa tavoitepolku työttömälle on kuntouttava -> työkokeilu -> palkkatuki -> mahdollisesti jopa vakinaistaminen. Tällaisessa organisaatiossa työvalmentaja vaikuttaa työskentelevän. Lisäksi tämä polku on mahdollinen yksittäisissä yrityksissä tai vaikka kunnalla. Minä tiedän oman työni kautta että asia on näin.
Koska täällä vastustetaan tätä näkemystä niin kovin, niin kertoisitteko johtuuko se siitä, että ette usko sen olevan mahdollista, vai ettekö hyväksy tällaista työllistymisen polkua? Uskotteko tosiaan että kaikki alalla työskentelevät, kuten nämä työvalmentajat, ovat työssään vain nöyryyttämässä ihmisiä ja repimässä rahaa, eikä ketään heistä aja ihmislähtöiset syyt?
Huom! Kuntouttavaa työtoimintaa ei saa järjestää missään firmassa, juuri siksi että siellä ei ole sitä valmennusta. Ihan nyt ettei tule mitään epäselvyyksiä tähän. Terapiatyössä voi olla myös firmassa, mutta hän saa sitä valmennusta sitten esim. kunnan/säätiön/yhdistyksen palkkalistoilla olevalta yksilövalmentajalta.
T: Työvalmentaja
Vierailija kirjoitti:
Minulla on kohta keskustelu työkkärissä, ollut muutamia kuukaisia työttömänä.
Mitähän helvettiä siellä uskaltaa/pitää sanoa, ettei vahingossa puhu itseä johonkin kuntouttavaan toimintaan tms.?? Pelottaa.
Pidät huolta, ettei aktivointisuunnitelmaasi virkailija yritä ujuttaa suostumuksellasi sanaakaan kuntouttavasta työtoiminnasta. Tätä nimittäin tapahtuu kun ihmiset ei tiedä että se velvoittaa ja siinä sitä sitten ollaan joko kuntouttavassa tai karenssissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvalme
Meillä ei kukaan ole "orjatöissä" vaan meillä porukat tykkää olla töissä, oppivat uusia asioita ja tekevät oikeaa merkityksellistä työtä ja saavat onnistumisen kokemuksia.
....Saa kysyä jos on vielä joku asia epäselvää.
T: Työvalmentaja
Paljonko teillä ne porukat saa palkkaa (ja kartuttaa omaa vuosilomaansa) siis sen lisäksi että saavat onnistumisen kokemuksia.
Ne jotka ovat palkallisia saa tessin mukaisen palkan ja vuosilomat. Ne jotka on jollain muulla sopimuksella saavat siitä jotain muuta hyötyä. Esim. siivilipalvelusmiehelle maksetaan asuminen, työhajoittelija saa opintopisteitä, kuntouttavassa oleva kuntoutuu, terapiatyössä oleva kuntoutuu usein myös tai ainakaan ei mene huonommaksi, startterissa oleva nuori pääsee elämän syrjään kiinni. Ei se onnistumisen kokemuskaan ole mikään vähäinen asia, joillekin se on kultaakin kalliimpaa ja siitä hyötyy lopun ikää.
T: Työvalmentaja
Onnistumisen kokemuksilla ei makseta laskuja eikä saada ostettua ruokaa. Minun opiskeluaikoinani työharjoittelija sai ihan oikeaa palkkaa opintopisteiden lisäksi harjoittelustaan. Harjoittelijan palkka oli normityöntekijän palkkaa pienempi, mutta sillä pystyi maksamaan laskujaan ja ostamaan ruokaa. Lisäksi kertyi vuosilomaa ja eläkekertymää (kun oli täyttänyt 23-v siihen aikaan).
Joo, minäkin olen kerran saanut työharjoittelusta palkkaa, olin kuukauden Helsingin Sokoksella joulukuun kiireapulaisena leluosastolla vuonna 1991. Se oli sitä aikaa se, ei silloinkaan kaikki saaneet palkkaa, ja pojat sai parempaa palkkaa kuin tytöt kun menivät "miehisille" aloille harjoitteluun.
T: Työvalmentaja
Työharjoittelu vaikkapa osana koulua on ihan eri asia, kun laittaa kymmeniä vuosia palkkatyössä ollut ihminen harjoittelemaan työntekoa ja saamaan näitä "onnistumisen kokemuksia".
Mun paras onnistumisen kokemus koko kuntouttavassa työtoiminnassa oli se hetki kun itse olin koko ajan jo ennen tuota työtoimintaa lähetellyt työhakemuksia ja lopultakin, sattumalta kuntouttavassa ollessani satuin saamaan töitä. Siis oikeita palkkatöitä ja sen takia tietysti sain lähteä kuntouttavasta.Eli sinä olet ilmeisesti se elävä todiste, miten kuntouttavasta työtoiminnasta voi päästä vakituiseen palkkatyösuhteeseen. Se elävä legenda, johon tuo työvalmentaja jatkuvasti viittaa. Ilmeisesti TEM & coviittaa sinuun kaikkialla vedotessaan kuinka kuntouttava työtoiminta ei ole 100% epäonnistunut.
Ei se ole legendaa. Ympäri maata on paljon työllistäviä organisaatioita, joissa tavoitepolku työttömälle on kuntouttava -> työkokeilu -> palkkatuki -> mahdollisesti jopa vakinaistaminen. Tällaisessa organisaatiossa työvalmentaja vaikuttaa työskentelevän. Lisäksi tämä polku on mahdollinen yksittäisissä yrityksissä tai vaikka kunnalla. Minä tiedän oman työni kautta että asia on näin.
Koska täällä vastustetaan tätä näkemystä niin kovin, niin kertoisitteko johtuuko se siitä, että ette usko sen olevan mahdollista, vai ettekö hyväksy tällaista työllistymisen polkua? Uskotteko tosiaan että kaikki alalla työskentelevät, kuten nämä työvalmentajat, ovat työssään vain nöyryyttämässä ihmisiä ja repimässä rahaa, eikä ketään heistä aja ihmislähtöiset syyt?
Huom! Kuntouttavaa työtoimintaa ei saa järjestää missään firmassa, juuri siksi että siellä ei ole sitä valmennusta. Ihan nyt ettei tule mitään epäselvyyksiä tähän. Terapiatyössä voi olla myös firmassa, mutta hän saa sitä valmennusta sitten esim. kunnan/säätiön/yhdistyksen palkkalistoilla olevalta yksilövalmentajalta.
T: Työvalmentaja
Työkeilijoita käytetään mm kaupoissa ilmaisena työvoimana lupaillen jatkoa, mut sitten otetaan vaan uusia kun kokeilu loppuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvalme
Meillä ei kukaan ole "orjatöissä" vaan meillä porukat tykkää olla töissä, oppivat uusia asioita ja tekevät oikeaa merkityksellistä työtä ja saavat onnistumisen kokemuksia.
....Saa kysyä jos on vielä joku asia epäselvää.
T: Työvalmentaja
Paljonko teillä ne porukat saa palkkaa (ja kartuttaa omaa vuosilomaansa) siis sen lisäksi että saavat onnistumisen kokemuksia.
Ne jotka ovat palkallisia saa tessin mukaisen palkan ja vuosilomat. Ne jotka on jollain muulla sopimuksella saavat siitä jotain muuta hyötyä. Esim. siivilipalvelusmiehelle maksetaan asuminen, työhajoittelija saa opintopisteitä, kuntouttavassa oleva kuntoutuu, terapiatyössä oleva kuntoutuu usein myös tai ainakaan ei mene huonommaksi, startterissa oleva nuori pääsee elämän syrjään kiinni. Ei se onnistumisen kokemuskaan ole mikään vähäinen asia, joillekin se on kultaakin kalliimpaa ja siitä hyötyy lopun ikää.
T: Työvalmentaja
Onnistumisen kokemuksilla ei makseta laskuja eikä saada ostettua ruokaa. Minun opiskeluaikoinani työharjoittelija sai ihan oikeaa palkkaa opintopisteiden lisäksi harjoittelustaan. Harjoittelijan palkka oli normityöntekijän palkkaa pienempi, mutta sillä pystyi maksamaan laskujaan ja ostamaan ruokaa. Lisäksi kertyi vuosilomaa ja eläkekertymää (kun oli täyttänyt 23-v siihen aikaan).
Joo, minäkin olen kerran saanut työharjoittelusta palkkaa, olin kuukauden Helsingin Sokoksella joulukuun kiireapulaisena leluosastolla vuonna 1991. Se oli sitä aikaa se, ei silloinkaan kaikki saaneet palkkaa, ja pojat sai parempaa palkkaa kuin tytöt kun menivät "miehisille" aloille harjoitteluun.
T: Työvalmentaja
Työharjoittelu vaikkapa osana koulua on ihan eri asia, kun laittaa kymmeniä vuosia palkkatyössä ollut ihminen harjoittelemaan työntekoa ja saamaan näitä "onnistumisen kokemuksia".
Mun paras onnistumisen kokemus koko kuntouttavassa työtoiminnassa oli se hetki kun itse olin koko ajan jo ennen tuota työtoimintaa lähetellyt työhakemuksia ja lopultakin, sattumalta kuntouttavassa ollessani satuin saamaan töitä. Siis oikeita palkkatöitä ja sen takia tietysti sain lähteä kuntouttavasta.Eli sinä olet ilmeisesti se elävä todiste, miten kuntouttavasta työtoiminnasta voi päästä vakituiseen palkkatyösuhteeseen. Se elävä legenda, johon tuo työvalmentaja jatkuvasti viittaa. Ilmeisesti TEM & coviittaa sinuun kaikkialla vedotessaan kuinka kuntouttava työtoiminta ei ole 100% epäonnistunut.
Ei se ole legendaa. Ympäri maata on paljon työllistäviä organisaatioita, joissa tavoitepolku työttömälle on kuntouttava -> työkokeilu -> palkkatuki -> mahdollisesti jopa vakinaistaminen. Tällaisessa organisaatiossa työvalmentaja vaikuttaa työskentelevän. Lisäksi tämä polku on mahdollinen yksittäisissä yrityksissä tai vaikka kunnalla. Minä tiedän oman työni kautta että asia on näin.
Koska täällä vastustetaan tätä näkemystä niin kovin, niin kertoisitteko johtuuko se siitä, että ette usko sen olevan mahdollista, vai ettekö hyväksy tällaista työllistymisen polkua? Uskotteko tosiaan että kaikki alalla työskentelevät, kuten nämä työvalmentajat, ovat työssään vain nöyryyttämässä ihmisiä ja repimässä rahaa, eikä ketään heistä aja ihmislähtöiset syyt?
Huom! Kuntouttavaa työtoimintaa ei saa järjestää missään firmassa, juuri siksi että siellä ei ole sitä valmennusta. Ihan nyt ettei tule mitään epäselvyyksiä tähän. Terapiatyössä voi olla myös firmassa, mutta hän saa sitä valmennusta sitten esim. kunnan/säätiön/yhdistyksen palkkalistoilla olevalta yksilövalmentajalta.
T: Työvalmentaja
Kehitysvammaiset käy terapiatyössä/työtoiminnassa, haloo....!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvalme
Meillä ei kukaan ole "orjatöissä" vaan meillä porukat tykkää olla töissä, oppivat uusia asioita ja tekevät oikeaa merkityksellistä työtä ja saavat onnistumisen kokemuksia.
....Saa kysyä jos on vielä joku asia epäselvää.
T: Työvalmentaja
Paljonko teillä ne porukat saa palkkaa (ja kartuttaa omaa vuosilomaansa) siis sen lisäksi että saavat onnistumisen kokemuksia.
Ne jotka ovat palkallisia saa tessin mukaisen palkan ja vuosilomat. Ne jotka on jollain muulla sopimuksella saavat siitä jotain muuta hyötyä. Esim. siivilipalvelusmiehelle maksetaan asuminen, työhajoittelija saa opintopisteitä, kuntouttavassa oleva kuntoutuu, terapiatyössä oleva kuntoutuu usein myös tai ainakaan ei mene huonommaksi, startterissa oleva nuori pääsee elämän syrjään kiinni. Ei se onnistumisen kokemuskaan ole mikään vähäinen asia, joillekin se on kultaakin kalliimpaa ja siitä hyötyy lopun ikää.
T: Työvalmentaja
Onnistumisen kokemuksilla ei makseta laskuja eikä saada ostettua ruokaa. Minun opiskeluaikoinani työharjoittelija sai ihan oikeaa palkkaa opintopisteiden lisäksi harjoittelustaan. Harjoittelijan palkka oli normityöntekijän palkkaa pienempi, mutta sillä pystyi maksamaan laskujaan ja ostamaan ruokaa. Lisäksi kertyi vuosilomaa ja eläkekertymää (kun oli täyttänyt 23-v siihen aikaan).
Joo, minäkin olen kerran saanut työharjoittelusta palkkaa, olin kuukauden Helsingin Sokoksella joulukuun kiireapulaisena leluosastolla vuonna 1991. Se oli sitä aikaa se, ei silloinkaan kaikki saaneet palkkaa, ja pojat sai parempaa palkkaa kuin tytöt kun menivät "miehisille" aloille harjoitteluun.
T: Työvalmentaja
Työharjoittelu vaikkapa osana koulua on ihan eri asia, kun laittaa kymmeniä vuosia palkkatyössä ollut ihminen harjoittelemaan työntekoa ja saamaan näitä "onnistumisen kokemuksia".
Mun paras onnistumisen kokemus koko kuntouttavassa työtoiminnassa oli se hetki kun itse olin koko ajan jo ennen tuota työtoimintaa lähetellyt työhakemuksia ja lopultakin, sattumalta kuntouttavassa ollessani satuin saamaan töitä. Siis oikeita palkkatöitä ja sen takia tietysti sain lähteä kuntouttavasta.Eli sinä olet ilmeisesti se elävä todiste, miten kuntouttavasta työtoiminnasta voi päästä vakituiseen palkkatyösuhteeseen. Se elävä legenda, johon tuo työvalmentaja jatkuvasti viittaa. Ilmeisesti TEM & coviittaa sinuun kaikkialla vedotessaan kuinka kuntouttava työtoiminta ei ole 100% epäonnistunut.
Ei se ole legendaa. Ympäri maata on paljon työllistäviä organisaatioita, joissa tavoitepolku työttömälle on kuntouttava -> työkokeilu -> palkkatuki -> mahdollisesti jopa vakinaistaminen. Tällaisessa organisaatiossa työvalmentaja vaikuttaa työskentelevän. Lisäksi tämä polku on mahdollinen yksittäisissä yrityksissä tai vaikka kunnalla. Minä tiedän oman työni kautta että asia on näin.
Koska täällä vastustetaan tätä näkemystä niin kovin, niin kertoisitteko johtuuko se siitä, että ette usko sen olevan mahdollista, vai ettekö hyväksy tällaista työllistymisen polkua? Uskotteko tosiaan että kaikki alalla työskentelevät, kuten nämä työvalmentajat, ovat työssään vain nöyryyttämässä ihmisiä ja repimässä rahaa, eikä ketään heistä aja ihmislähtöiset syyt?
Tuota tavoitepolkua esitellään joka paikassa kun halutaan perustella ilmaistyön teettämistä ja motivoida orjia raatamaan. Miksi kaikkien työttömien pitäisi kulkea tuota polkua, jos ainoa ongelma on työn puute? Miksei pitkän työhistorian omaavalle koulutetulle ihmiselle tarjota suoraan palkkatyötä?
Ei tietenkään tuo polku olekaan tarkoitettu täysin työkykyisille. Ja jos palkkatöitä ei ole, niin ei ole. Jonkun pitää se palkka maksaa. Kuka tahansa jolla on oikeus palkkatukeen voi ihan itse ilman mitään polkuja hakea töitä ja sanoa työnantajille että minusta saa sitten palkkatukea, että kannattaa palkata minut. Niin minäkin tein. Mutta työpaikan löytyminen on ihan helvetin hyvän tuurin tai suhteiden takana, ja yksilövalmentajilla niitä suhteita on, sitten ei tarvita enää kuin tuuria.
T: Työvalmentaja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D
Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.
Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.
T: Työvalmentaja
Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.
Kerrotko vielä seuraavaksi että kuka sen palkan maksaisi niille jotka oikeasti kuuluvat kuntouttavan asiakkaiksi, eli eivät pysty tekemään aidosti tuottavaa työtä itseohjautuvasti? Kuntouttavassa on juuri se tavoite, että työkyvyttömyyden syyt saataisiin poistettua ja henkilö siirrettyä palkkatöihin. Että hänestä tulisi tuottava työntekijä jonka joku haluaa palkata.
Tämä ei taaskaan koske sitä 50 + koodaria joka ei ole työkyvytön. Mutta kun täällä kyseenalaistetaan koko kuntouttavan työtoiminnan perusta, niin pakko lähteä tälle linjalle ja kysyä, että mikä taho voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä ja lähinnä kuluttavat resursseja (mm. valmentajien työpanosta siis) sen sijaan että tuottaisivat työnantajalle jotain.
Eivätkö nuo ihmiset kuuluisi eläkkeelle? Tai osaeläke ja palkkana se kuntouttavasta tukena saadut veromarkat?
Valmentajille maksetaan palkkaa juuri tuosta että kuntoutettavat kuluttavat heidän resurssejaan, ei siitä että näsäviisastellaan vauvapalstalla.
Esim. se kuntouttavaan tuleva saa normaalin tukensa lisäksi n. 300 € lisää kuukaudessa osallistuessaan kuntouttavaan toimenpiteeseen (tämä saattaa tarkoittaa esim. kahta päivää viikossa jolloin osallistutaan toimintaan vaikka 4h ajan päivässä), ja bonuksena hän voi välttää sen eläkkeelle jäämisen.
Työvalmentaja kertoi olevansa lomalla ja kirjoittavansa vapaa-aikanaan. On myös aika töykeää sanoa näsäviisasteluksi sitä kun joku kertoo työstään.
Ihan selkokielellä: emme ole kiinnostuneita siitä millainen tai miten tarpeellinen työnkuva on työvalmentajalla. Siitä voitte tehdä ikioman linkin. Keskustelemme siitä että kuntouttavaan työtoimintaan ohjataan työnhakijoita tarpeettomasti. Joka neljäs.
Ymmärrätkö pointin nyt.
Komppaan. Kyse on tosiaankin siitä, että 10 000 tarpeettomasti kuntouttavassa olevaa on 10 000 liikaa.
Aivan! Joten voisimmeko vihdoin keskustella heistä, ei kuntouttavasta yleisesti? Koska se menee aiheen vierestä. Pitäisi keksiä miten ne sinne kuulumattomat eivät sinne joutuisi.
Eritoten MIKSI sinne terveitä lykätään.
Vastaus löytyi artikkelista.
Kysymys: sallitaanko tämän jatkua?
Mietiskelin, että kuntouttavaan työtoimintaan joutuneen täysin terveen työkykyisen työttömän täytyy olla todella vahva, jotta selviää kuntouttavasta täysin terveenä ja työkykyisenä. Eihän hallitus virkamiehineen voi niin kyyninen olla että haluaa tehdä lisää syrjäytyneitä kuntouttavan työtoiminnan tarpeessa olevia?
Nykyhallitus virkamiehineen on sitä mieltä että työttömyys ja työpaikkojen vähyys on ihmisten oma syy.
Että jaksaa risoa tää maa nykyisessä tilassaan. Ei palkata ihmisiä vaan otetaan ilmaisia orjia (tai no, 9e/pv). Nosta siinä puurtaessa sit elintasoa ja hanki vielä lapsiakin sen "yltäkylläisyyden" keskelle.
Suomessa huono-osaiset on vihattuja ja halveksittuja. Rikkaat ja niiden kaverit kyllä saa kaiken ja vähän enemmänkin. Satanistisipilät leikkelee ja kurjuuttaa minkä kerkiää. Suomen suunta tuskin tulee muuttumaan tuosta vaan.
Käytännössä koko tähänastinen nuoruuteni on mennyt siihen, että koen olevani turha ja tarpeeton ihminen tässä yhteiskunnassa. Mihinkään ei kelpaa eikä kelpuuteta, nöyryytetään vaan. Ja kattele siinä sit niitä, joilla on rahaa yllin kyllin ja jotka lesoo lomillaan, autoillaan ,perheillään ym.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on kohta keskustelu työkkärissä, ollut muutamia kuukaisia työttömänä.
Mitähän helvettiä siellä uskaltaa/pitää sanoa, ettei vahingossa puhu itseä johonkin kuntouttavaan toimintaan tms.?? Pelottaa.
Pidät huolta, ettei aktivointisuunnitelmaasi virkailija yritä ujuttaa suostumuksellasi sanaakaan kuntouttavasta työtoiminnasta. Tätä nimittäin tapahtuu kun ihmiset ei tiedä että se velvoittaa ja siinä sitä sitten ollaan joko kuntouttavassa tai karenssissa.
Kannattaa tarkistaa se suunnitelma, mitä siinä lukee ja keskustella virkailijan kanssa, jos sinne on päätynyt jotain epäilyttävää. Oma virkailijani selitti, että hänen on valittava tietyt koodit, jotka tarkoittavat vakiofraaseja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvalme
Meillä ei kukaan ole "orjatöissä" vaan meillä porukat tykkää olla töissä, oppivat uusia asioita ja tekevät oikeaa merkityksellistä työtä ja saavat onnistumisen kokemuksia.
....Saa kysyä jos on vielä joku asia epäselvää.
T: Työvalmentaja
Paljonko teillä ne porukat saa palkkaa (ja kartuttaa omaa vuosilomaansa) siis sen lisäksi että saavat onnistumisen kokemuksia.
Ne jotka ovat palkallisia saa tessin mukaisen palkan ja vuosilomat. Ne jotka on jollain muulla sopimuksella saavat siitä jotain muuta hyötyä. Esim. siivilipalvelusmiehelle maksetaan asuminen, työhajoittelija saa opintopisteitä, kuntouttavassa oleva kuntoutuu, terapiatyössä oleva kuntoutuu usein myös tai ainakaan ei mene huonommaksi, startterissa oleva nuori pääsee elämän syrjään kiinni. Ei se onnistumisen kokemuskaan ole mikään vähäinen asia, joillekin se on kultaakin kalliimpaa ja siitä hyötyy lopun ikää.
T: Työvalmentaja
Onnistumisen kokemuksilla ei makseta laskuja eikä saada ostettua ruokaa. Minun opiskeluaikoinani työharjoittelija sai ihan oikeaa palkkaa opintopisteiden lisäksi harjoittelustaan. Harjoittelijan palkka oli normityöntekijän palkkaa pienempi, mutta sillä pystyi maksamaan laskujaan ja ostamaan ruokaa. Lisäksi kertyi vuosilomaa ja eläkekertymää (kun oli täyttänyt 23-v siihen aikaan).
Joo, minäkin olen kerran saanut työharjoittelusta palkkaa, olin kuukauden Helsingin Sokoksella joulukuun kiireapulaisena leluosastolla vuonna 1991. Se oli sitä aikaa se, ei silloinkaan kaikki saaneet palkkaa, ja pojat sai parempaa palkkaa kuin tytöt kun menivät "miehisille" aloille harjoitteluun.
T: Työvalmentaja
Työharjoittelu vaikkapa osana koulua on ihan eri asia, kun laittaa kymmeniä vuosia palkkatyössä ollut ihminen harjoittelemaan työntekoa ja saamaan näitä "onnistumisen kokemuksia".
Mun paras onnistumisen kokemus koko kuntouttavassa työtoiminnassa oli se hetki kun itse olin koko ajan jo ennen tuota työtoimintaa lähetellyt työhakemuksia ja lopultakin, sattumalta kuntouttavassa ollessani satuin saamaan töitä. Siis oikeita palkkatöitä ja sen takia tietysti sain lähteä kuntouttavasta.Eli sinä olet ilmeisesti se elävä todiste, miten kuntouttavasta työtoiminnasta voi päästä vakituiseen palkkatyösuhteeseen. Se elävä legenda, johon tuo työvalmentaja jatkuvasti viittaa. Ilmeisesti TEM & coviittaa sinuun kaikkialla vedotessaan kuinka kuntouttava työtoiminta ei ole 100% epäonnistunut.
Ei se ole legendaa. Ympäri maata on paljon työllistäviä organisaatioita, joissa tavoitepolku työttömälle on kuntouttava -> työkokeilu -> palkkatuki -> mahdollisesti jopa vakinaistaminen. Tällaisessa organisaatiossa työvalmentaja vaikuttaa työskentelevän. Lisäksi tämä polku on mahdollinen yksittäisissä yrityksissä tai vaikka kunnalla. Minä tiedän oman työni kautta että asia on näin.
Koska täällä vastustetaan tätä näkemystä niin kovin, niin kertoisitteko johtuuko se siitä, että ette usko sen olevan mahdollista, vai ettekö hyväksy tällaista työllistymisen polkua? Uskotteko tosiaan että kaikki alalla työskentelevät, kuten nämä työvalmentajat, ovat työssään vain nöyryyttämässä ihmisiä ja repimässä rahaa, eikä ketään heistä aja ihmislähtöiset syyt?
Tuota tavoitepolkua esitellään joka paikassa kun halutaan perustella ilmaistyön teettämistä ja motivoida orjia raatamaan. Miksi kaikkien työttömien pitäisi kulkea tuota polkua, jos ainoa ongelma on työn puute? Miksei pitkän työhistorian omaavalle koulutetulle ihmiselle tarjota suoraan palkkatyötä?
Täällä ei ole kukaan missään vaiheessa sanonut että kaikkien työttömien pitää kulkea tämä polku. Tämä polku on tarkoitettu lähtökohtaisesti työkyvyttömille! Työkyvyttömille, jotka vielä voivat kuntoutua työkykyisiksi. Mutta ilmeisesti eräiden mielestä sellaisia ihmisiä ei ole olemassakaan?
Tämän ketjun aiheena pitäisi olla ne, jotka eivät ole työkyvyttömiä ja kuuluvat siihen 1/4 kuntouttavan asiakkaista jotka eivät asiakkaiksi kuulu. Sen sijasta täällä puhutaan siitä miten kukaan ei kuulu kuntouttavaan. Eli työkyvyttömiä esim. mielenterveyden ongelmien tai päihdeongelmien johdosta ei Suomessa ole ollenkaan?
Työkyvyttömien pitäisi olla työkyvyttömyyseläkkeellä eikä työttömyyskortistossa 'toimenpiteiden kohteina'. Todellisuudessa työeläkeyhtiöt haluavat mieluummin maksaa pomoilleen isoja palkkoja ja eläkkeitä kuin päästää oikeasti työkyvyttömät eläkkeelle.
Olen itse työkyvytön masennuksen takia, toisaalta liian sairas töihin, toisaalta liian terve eläkkeelle. Jouduin kortistoon kun Kelan 300 sairauspäivärahapäivää tuli täyteen ja eläkehakemus oli valitusmenettelyssä. Minusta on loukkaava tuo holhoava asenne mitä näissä kuntouttavia puolustavissa viesteissä on. Vaikka olen mt-potilas, minulla on akateeminen koulutus ja yli 30v työuraa takanani enkä todellakaan ole mikään holhottava rassukka, jota pitäisi paimentaa ja paapoa. Lääkitykset ja terapiat hoidan sen alan ammattilaisten kanssa, en kaipaa mitään työvalmentajaa kyselemään olenko muistanut harjata aamulla hampaani jne.
Meillä ei ainakaan työvalmentajilla ole aikaa kysellä kenenkään hampaiden harjaamisesta, joskus joudutaan puuttumaan jonkun henkilökohtaiseen hygieniaan kun hän haisee niin ettei toiset pysty olemaan lähellä, ja kyseessä ei ole siis mitkään juopot, vaan ihan koulutetutkin henkilöt, yleensä on niitä jonkinlaisia mielenterveysongelmia, eivät ehkä pidä vaatteiden pesua tärkeänä, tai eivät jaksa sitä tehdä.
Meillä ei todellakaan olla holhoavia juuri ketään kohtaan, kaikkia "holhottaviakin" yritetään kohdella normaalina ihmisenä, vaikka toinen ei osaisi vesikraanaa avata kun alkaa pestä autoa, tai sitoa kengännauhojaan, niin ei me aleta holhoamaan, vaan neuvotaan miten homma etenee. Joskus on ihmisiä jotka oikeasti vähän tarvitsevatkin sitä holhousta, usein hekin siitä alkavat sitten kuntoutua kun pääsevät toimintaan mukaan.
Varmasti on olemassa niitä valmentajia joilla on holhoava asenne ja kuvittelevat olevansa äititeresoja, meillä esim. on nuorisopuolella yksi yksilövalmentaja joka puhuu aikuisille ihmisille välillä kuin lapsille, se on kyllä todella ärsyttävää. Kerran puhui yhdessä palaverissa työttömistä rumasti, ja mulla keitti kyllä pahasti, en voinut siinä tilanteessa sanoa mitään, mutta varmasti jossain sopivassa kohdassa sanon, hän ei varmaankaan ole koskaan itse ollut työtön. On myös meidän alalla ihmisiä myös sellaisia jotka tekee sitä työtä vaan sen takia kun parempaakaan eivät ole saaneet, eivät oikeasti välitä yhtään mistään mitään, siinä joutuu toiset sitten paikkaamaan, se ei toimi pidemmän päälle, koska sellaisten osastoilta loppuu valmentautujat, siirtyvät toisille osastoille. Siinä voi sitten pomot tehdä omat päätelmänsä.
T: Työvalmentaja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka määrittää montako tuntia siellä päivässä ollaan ja monenako päivänä? Suostuuko työkkäri että käy vain 1 päivänä ja sen 4 tuntia kun on ihan terve?
Pliis tietääkö joku? Mulla menee matkoihin päivässä 14 euroa eli jok'ikinen päivä kuntouttavassa tekee miinusta työttömyyskorvaukseen ja vielä 4 lasta. 😢😢
Eikö kukaan???
Alue: Aihe vapaa
Toivon hartaasti ettemme näe myöhemmin missään kuntouttavassa....