Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Joka 4. ohjataan KUNTOUTTAVAAN TYÖTOIMINTAAN tarpeettomasti
06.10.2017 |
Suomessa 40 000 työtöntä työnhakijaa "kuntouttavassa" ja joka neljäs ohjataan tarpeettomasti työtoimintaan.
Juttu löytyi tämän päivän Taloussanomista.
Kommentit (475)
Vierailija kirjoitti:
Minulla on kohta keskustelu työkkärissä, ollut muutamia kuukaisia työttömänä.
Mitähän helvettiä siellä uskaltaa/pitää sanoa, ettei vahingossa puhu itseä johonkin kuntouttavaan toimintaan tms.?? Pelottaa.
Lue lait etukäteen niin tiedät omat oikeutesi ja velvollisuutesi. Jos sinulle sanotaan että mites olisi kuntouttava työtoiminta, niin sanot että sinulla ei ole mitään syytä sellaiseen, et ole kovin pitkään ollut työttömänä ja etsit aktiivisesti töitä. Sanot vaikka että aiot mennä jonnekin kurssille joka kiinnostaa kansalaisopistoon. Luet tarkkaan kun sulle näytetään mitä sinusta kirjoitetaan tietoihin.
T: Työvalmentaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Vai että vanhukselle lumityöt? Mihinkäs tässä vedotaan? Tunteisiin ja säädyllisyyteen? Mutta miksi ihmeessä jonkun vanhuksen tarpeet kaadetaan manipuloimalla työttömän niskaan? Miksi työttömän on velvollisuus olla jokin laupias samarialainen joka paikkailee yhteikunnan välinpitämättömyyttä ja laiminlyöntejä ILMAISEKSI? Työssäkäyvät palkatut kansalaiset eivät tee yhtikäs mitään vastikkeetta. Miksi työttömän pitäisi? Hyvä mieli ei osta ruokaa eikä kerrytä eläkettä. Tulee vain paskainen hyväksikäytetty olo.
Kyllä sitä työtä moni tekee ihan vapaaehtoisesti, naapureille ja omille vanhemmilleen tekee lumityöt. Se juttu mikä tässä nyt on, on se että ihminen joka ei ole täysin työkykyinen vaikka henkisesti, kokee että tekee arvokasta työtä koska näkee heti kättensä jäljen ja sen mummon kiitollisuuden että kun nuorimies teki lumityöt, ja se nuorimies oli pari vuotta sitten vielä täysin narkkari jota mummot vain pelkäsi.
Edelleen korostan, että siellä valmentautujina on vain ne henkilöt jotka sitä tarvitsevat, ei "normaalit" työkykyiset ihmiset jotka kykenevät olemaan työelämässä ja hakemaan itse töitä normaalisti. Eikö niiden kiristystenkin idea ollut että töitä pitää hakea, eli olla aktiivinen? Sitten ei tarvitse mitään kuntoutusta jos osaa tehdä työhakemuksia ja kykenee töihin jos työpaikan saa. Jos 600 000 ihmistä on töitä vailla ja niistä vain 40 000 on ollut kuntouttavassa, ja joista ikävä kyllä neljäsosa tarpeettomasti, (kuinka moni ei pääse kuntouttavaan vaikka olisi tarve) ei siihen tarvita kuin se että valtiovalta kertoo kunnille että jos ette noudata lakeja niin tulee lisää sakkoja.
T: Työvalmentaja
Vierailija kirjoitti:
Kuka määrittää montako tuntia siellä päivässä ollaan ja monenako päivänä? Suostuuko työkkäri että käy vain 1 päivänä ja sen 4 tuntia kun on ihan terve?
Työkkäri sitä ei päätä, vaan typ, kunta yleensä maksaa sen kuntouttavan. Ja jos typ määrää täysin terveen kuntouttavaan, se rikkoo lakia. Toki jos on ollut vuosia työttömänä voidaan perustella kuntouttavaa ennalta ehkäisevänä toimena, jotta saa pidettyä jonkinlaista yhteyttä työntekoon ja työyhteisön. Jos valmentautuja sanoo ettei halua olla kuin yhden päivän viikossa, sen 4h, niin siihen on suostuttava, se on se minimi, enkä usko että lähettävä taho haluaa väkisin kellekään maksaa valmennusta enenpää kuin on pakko, yhdellä päivällä on pois sakkolistalta.
T: Työvalmentaja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D
Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.
Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.
T: Työvalmentaja
Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.
Kerrotko vielä seuraavaksi että kuka sen palkan maksaisi niille jotka oikeasti kuuluvat kuntouttavan asiakkaiksi, eli eivät pysty tekemään aidosti tuottavaa työtä itseohjautuvasti? Kuntouttavassa on juuri se tavoite, että työkyvyttömyyden syyt saataisiin poistettua ja henkilö siirrettyä palkkatöihin. Että hänestä tulisi tuottava työntekijä jonka joku haluaa palkata.
Tämä ei taaskaan koske sitä 50 + koodaria joka ei ole työkyvytön. Mutta kun täällä kyseenalaistetaan koko kuntouttavan työtoiminnan perusta, niin pakko lähteä tälle linjalle ja kysyä, että mikä taho voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä ja lähinnä kuluttavat resursseja (mm. valmentajien työpanosta siis) sen sijaan että tuottaisivat työnantajalle jotain.
Eivätkö nuo ihmiset kuuluisi eläkkeelle? Tai osaeläke ja palkkana se kuntouttavasta tukena saadut veromarkat?
Valmentajille maksetaan palkkaa juuri tuosta että kuntoutettavat kuluttavat heidän resurssejaan, ei siitä että näsäviisastellaan vauvapalstalla.
Esim. se kuntouttavaan tuleva saa normaalin tukensa lisäksi n. 300 € lisää kuukaudessa osallistuessaan kuntouttavaan toimenpiteeseen (tämä saattaa tarkoittaa esim. kahta päivää viikossa jolloin osallistutaan toimintaan vaikka 4h ajan päivässä), ja bonuksena hän voi välttää sen eläkkeelle jäämisen.
Työvalmentaja kertoi olevansa lomalla ja kirjoittavansa vapaa-aikanaan. On myös aika töykeää sanoa näsäviisasteluksi sitä kun joku kertoo työstään.
Ihan selkokielellä: emme ole kiinnostuneita siitä millainen tai miten tarpeellinen työnkuva on työvalmentajalla. Siitä voitte tehdä ikioman linkin. Keskustelemme siitä että kuntouttavaan työtoimintaan ohjataan työnhakijoita tarpeettomasti. Joka neljäs.
Ymmärrätkö pointin nyt.
Komppaan. Kyse on tosiaankin siitä, että 10 000 tarpeettomasti kuntouttavassa olevaa on 10 000 liikaa.
Aivan! Joten voisimmeko vihdoin keskustella heistä, ei kuntouttavasta yleisesti? Koska se menee aiheen vierestä. Pitäisi keksiä miten ne sinne kuulumattomat eivät sinne joutuisi.
Eritoten MIKSI sinne terveitä lykätään.
Vastaus löytyi artikkelista.
Kysymys: sallitaanko tämän jatkua?
Kyllä se on lainvalvojien asia tämä asia ratkaista, siis valtion, ei me kansalaiset sille juuri mitään voida. Laki on olemassa ja jos kunnat ei sitä noudata, niin valtion pitää siihen puuttua. Mutta tämän nykyisen hallituksen tekoset on muutenkin sitä luokkaa että tämä epäkohta on pikkujuttu. Jokaisen täytyy itse pitää puoliaan jos katsoo että kunta toimii lainvastaisesti.
T: Työvalmentaja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka määrittää montako tuntia siellä päivässä ollaan ja monenako päivänä? Suostuuko työkkäri että käy vain 1 päivänä ja sen 4 tuntia kun on ihan terve?
Työkkäri sitä ei päätä, vaan typ, kunta yleensä maksaa sen kuntouttavan. Ja jos typ määrää täysin terveen kuntouttavaan, se rikkoo lakia. Toki jos on ollut vuosia työttömänä voidaan perustella kuntouttavaa ennalta ehkäisevänä toimena, jotta saa pidettyä jonkinlaista yhteyttä työntekoon ja työyhteisön. Jos valmentautuja sanoo ettei halua olla kuin yhden päivän viikossa, sen 4h, niin siihen on suostuttava, se on se minimi, enkä usko että lähettävä taho haluaa väkisin kellekään maksaa valmennusta enenpää kuin on pakko, yhdellä päivällä on pois sakkolistalta.
T: Työvalmentaja
Ok. Kiitos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D
Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.
Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.
T: Työvalmentaja
Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.
Kerrotko vielä seuraavaksi että kuka sen palkan maksaisi niille jotka oikeasti kuuluvat kuntouttavan asiakkaiksi, eli eivät pysty tekemään aidosti tuottavaa työtä itseohjautuvasti? Kuntouttavassa on juuri se tavoite, että työkyvyttömyyden syyt saataisiin poistettua ja henkilö siirrettyä palkkatöihin. Että hänestä tulisi tuottava työntekijä jonka joku haluaa palkata.
Tämä ei taaskaan koske sitä 50 + koodaria joka ei ole työkyvytön. Mutta kun täällä kyseenalaistetaan koko kuntouttavan työtoiminnan perusta, niin pakko lähteä tälle linjalle ja kysyä, että mikä taho voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä ja lähinnä kuluttavat resursseja (mm. valmentajien työpanosta siis) sen sijaan että tuottaisivat työnantajalle jotain.
Eivätkö nuo ihmiset kuuluisi eläkkeelle? Tai osaeläke ja palkkana se kuntouttavasta tukena saadut veromarkat?
Valmentajille maksetaan palkkaa juuri tuosta että kuntoutettavat kuluttavat heidän resurssejaan, ei siitä että näsäviisastellaan vauvapalstalla.
Esim. se kuntouttavaan tuleva saa normaalin tukensa lisäksi n. 300 € lisää kuukaudessa osallistuessaan kuntouttavaan toimenpiteeseen (tämä saattaa tarkoittaa esim. kahta päivää viikossa jolloin osallistutaan toimintaan vaikka 4h ajan päivässä), ja bonuksena hän voi välttää sen eläkkeelle jäämisen.
Työvalmentaja kertoi olevansa lomalla ja kirjoittavansa vapaa-aikanaan. On myös aika töykeää sanoa näsäviisasteluksi sitä kun joku kertoo työstään.
Kuntouttavassa oleva saa 9e/pv niiltä päiviltä, jolloin osallistuu kuntouttavaan. Jos kahtena päivänä viikossa saa 18 euroa viikossa eli 72 e/kk.
Lisätään vielä, että vaikka kuntoutuja olisikin kuntoutuksessa viitenä päivänä viikossa, kuntouttava työtoiminta kerryttää työttömän tuloja noin 20 euroa. Koska työmarkkinatuesta vähennetään veroina se 200 euroa - about sama summa kuin kuntoutujalle maksetaan työtoiminnasta kulukorvauksina /kk. Kuntoutuja nettoaa siis vain parikymppiä siis enemmän kuin jos olisi kotona työttömänä. Täydellinen vedätys ja nollasummapeli.
Kyllä nyt tulee väärää tietoa, 9€ kulukorvaus on verotonta tuloa, se ei vaikuta työttömyyskorvaukset tai työmarkkinatuen verotukseen tai määrään millään tavalla. Ja tiedän sen omasta kokemuksesta, olen ollut työkkärin kursseilla missä oli tuo kulukorvaus myös. Eikä kuntouttavassa saa olla kuin neljänä päivänä viikossa, se muuttui edellisvuoden alussa.
T: Työvalmentaja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvalmentaja jatkaa...
Meillä ei kukaan ole "orjatöissä" vaan meillä porukat tykkää olla töissä, oppivat uusia asioita ja tekevät oikeaa merkityksellistä työtä ja saavat onnistumisen kokemuksia.
Meillä on usein ihmisiä töissä joita ei ole kehuttu koskaan, koulut on menneet huonosti, teini-ikä on ollut vaikea, ovat olleet laitoksissa ja diagnooseja löytyy... tai päihteiden käyttöä. Monelle se että työvalmentaja sanoo että hyvin teit tämän työn, on ensimmäinen kerta kun joku ei vaan mäkätä että myöhästyit sitten kymmenen minuuttia aamulla töistä. Meillä annetaan ihmisille uusia mahdollisuuksia vaikka olisi mokannut aikaisemmin, "normaaleissa työpaikoissa" usein ei.
Myös meidän maksavat asiakkaat kehuvat saamaansa palvelua, ja sekin on erittäin tärkeää valmentautujille. Meillä valmennetaan ihmisiä työelämään, ei mihinkään askartelukerhoon.
Tiedän että on paljon työpajoja pitkin Suomea, joissa ei toimita "ammattimaisesti" ja asiakaslähtöisesti kuten meillä, mutta ei pitäisi sen takia leimata kaikkia jotka tätä työtä tekevät. On ihmisen työn halveksimista jos sitä muut nimittelee orjatyöksi. Ja meidän valmentajien työn vähättely on myös julmaa, me tehdään vaativaa esimies- ja valmennustyötä haastavissa olosuhteissa, ja meillä on todella pieni palkka kun kunta-alan tessin mukaan mennään, ei saada kukaan "oman alan" tessin mukaisia palkkoja.
Työpajoilla ympäri Suomen on paljon myös erittäin motivoitunutta ja kouluttautunutta porukkaa töissä, ja kaikilla on se päämäärä että valmentautujat pääsevät elämässään eteenpäin. Meillä mietitään porukalla (usein siinä on myös typin tai jonkun muun lähettävän tahon edustajakin mukana) että miten me tämä tietty ihminen saadaan eteenpäin, mun mielestä sitä pitäisi arvostaa että yhteiskunta maksaa monelle ihmiselle palkkaa siitä että juuri sinut saataisiin töihin tai kouluun.
Minun ympärilläni ei ole koskaan kokoustettu eikä minulle ole ehdotettu kuntouttavaa, koska en ole sitä koskaan tarvinnut, minä olen ollut normaali perheenäiti jolla on useampikin koulutus, ja ongelma on ollut vain siinä että töitä on ollut vaikea saada. Mutta minä suon kaiken sen huomion niille jotka sitä oikeasti tarvitsevat, koska jokainen ihminen on arvokas ihmisenä ja jokainen ihminen joka putoaa kelkasta tulee yhteiskunnalle todella kalliiksi elämänsä aikana. Jos ihmisen annetaan syrjäytyä, se ei ole kenenkään etu.
Pitkä selostus, toivottavasti joku jaksoi lukea. Saa kysyä jos on vielä joku asia epäselvää.
T: Työvalmentaja
Moneltako sun työaika loppuu...?
Meillä on liukuva työaika 9-15 pitää kaikkien olla paikalla jos ei ole pomon lupaa pitää vaikka niitä liukumavapaita. Kiky nosti viikkotunteja 38,45h ja meillä työnantaja laittoi vielä kaupan päälle ylimääräisen puolituntisen jonka saa käyttää urheilemiseen tuon kiky-puolituntisen kanssa, eli työajalla urheilua tunti viikossa. Täytyy myöntää että minä en ole urheilutuntia koskaan käyttänyt, kun ei tahdo puolen tunnin ruokatuntiakaan ehtiä pitää, kyllä siinä mun työssä on jotain meneillään koko ajan, jos ei valmentautujia tarvi ohjata tms, niin sitten joku asiakas soittaa tai pitää olla jossain palaverissa.
Mutta tosiaan, nyt nautiskelen vuosilomasta, ja viihdytän itseäni täällä kun ei jaksais alkaa tehdä kotitöitä.
T: Työvalmentaja
Paljonko ne ompelijat ja huonekalunkorjaajat saa tuntipalkkaa kun ne ovat siellä työssä sulla valmennettavana? Miten paljon heidän eläke kertyy? Kai siitä ainakin heille liitonpäiviä työttömyyskassaan täyttyy?
Tähän ei työvalmentaja ole vielä vastannut.
Näkyy keskittyvän uhriutumiseen miten täällä mitätöidään hänen työtään - vai ovatko nuo kysymykset liian kiusallisia?
Palkka-, loma- ja eläkekysymykseen vastattiin jo, huomasitteko?
Juu, siellä oli korulauseiden sekaan kätketty, että useimmat eivät saa palkkaa, lomaa ja eläkekertymää vaan kuntoutusta, terapiaa, opintopisteitä ja kokemuksia. Tuo on orjatyötä. Oletko työvalmentaja käynyt Orjafirmat -fbsivulla katsomassa, montako kertaa teidän lafka esiintyy siellä?
En usko että on siellä. :D Oikein korulauseita, ihanaa, rakastan koruja!
Jee, sain keskustelun hännän kiinni! Nyt menen tekemään jotain hyödyllistä. Näkemiin ja kiitos keskustelusta! Nähdään myöhemmin!
T: Työvalmentaja
Toivon hartaasti ettemme näe myöhemmin missään kuntouttavassa....
:D Se voisi olla mielenkiintoista.
T: Työvalmentaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D
Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.
Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.
T: Työvalmentaja
Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.
Kerrotko vielä seuraavaksi että kuka sen palkan maksaisi niille jotka oikeasti kuuluvat kuntouttavan asiakkaiksi, eli eivät pysty tekemään aidosti tuottavaa työtä itseohjautuvasti? Kuntouttavassa on juuri se tavoite, että työkyvyttömyyden syyt saataisiin poistettua ja henkilö siirrettyä palkkatöihin. Että hänestä tulisi tuottava työntekijä jonka joku haluaa palkata.
Tämä ei taaskaan koske sitä 50 + koodaria joka ei ole työkyvytön. Mutta kun täällä kyseenalaistetaan koko kuntouttavan työtoiminnan perusta, niin pakko lähteä tälle linjalle ja kysyä, että mikä taho voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä ja lähinnä kuluttavat resursseja (mm. valmentajien työpanosta siis) sen sijaan että tuottaisivat työnantajalle jotain.
Eivätkö nuo ihmiset kuuluisi eläkkeelle? Tai osaeläke ja palkkana se kuntouttavasta tukena saadut veromarkat?
Valmentajille maksetaan palkkaa juuri tuosta että kuntoutettavat kuluttavat heidän resurssejaan, ei siitä että näsäviisastellaan vauvapalstalla.
Esim. se kuntouttavaan tuleva saa normaalin tukensa lisäksi n. 300 € lisää kuukaudessa osallistuessaan kuntouttavaan toimenpiteeseen (tämä saattaa tarkoittaa esim. kahta päivää viikossa jolloin osallistutaan toimintaan vaikka 4h ajan päivässä), ja bonuksena hän voi välttää sen eläkkeelle jäämisen.
Työvalmentaja kertoi olevansa lomalla ja kirjoittavansa vapaa-aikanaan. On myös aika töykeää sanoa näsäviisasteluksi sitä kun joku kertoo työstään.
Kuntouttavassa oleva saa 9e/pv niiltä päiviltä, jolloin osallistuu kuntouttavaan. Jos kahtena päivänä viikossa saa 18 euroa viikossa eli 72 e/kk.
Lisätään vielä, että vaikka kuntoutuja olisikin kuntoutuksessa viitenä päivänä viikossa, kuntouttava työtoiminta kerryttää työttömän tuloja noin 20 euroa. Koska työmarkkinatuesta vähennetään veroina se 200 euroa - about sama summa kuin kuntoutujalle maksetaan työtoiminnasta kulukorvauksina /kk. Kuntoutuja nettoaa siis vain parikymppiä siis enemmän kuin jos olisi kotona työttömänä. Täydellinen vedätys ja nollasummapeli.
Jos lasketaan mukaan matkakulut kotoa kuntouttavaan toimintapaikkaan voi työtön netota jopa vähemmän kuin kotona työttömänä :-/ Jos kuntouttavasta kieltäytyy, niin sitten tulee karenssi ja toimeentulotukea leikataan.
En tiedä tarkemmin, mutta jotkut saavat erillistä matkakorvausta. Kannattaa selvittää olisiko mahdollista. Ja se kulukorvaushan onkin tarkoitettu kattamaan ne työssäkäymisestä tulevat lisäkulut.
T: Työvalmentaja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D
Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.
Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.
T: Työvalmentaja
Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.
Kerrotko vielä seuraavaksi että kuka sen palkan maksaisi niille jotka oikeasti kuuluvat kuntouttavan asiakkaiksi, eli eivät pysty tekemään aidosti tuottavaa työtä itseohjautuvasti? Kuntouttavassa on juuri se tavoite, että työkyvyttömyyden syyt saataisiin poistettua ja henkilö siirrettyä palkkatöihin. Että hänestä tulisi tuottava työntekijä jonka joku haluaa palkata.
Tämä ei taaskaan koske sitä 50 + koodaria joka ei ole työkyvytön. Mutta kun täällä kyseenalaistetaan koko kuntouttavan työtoiminnan perusta, niin pakko lähteä tälle linjalle ja kysyä, että mikä taho voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä ja lähinnä kuluttavat resursseja (mm. valmentajien työpanosta siis) sen sijaan että tuottaisivat työnantajalle jotain.
Eivätkö nuo ihmiset kuuluisi eläkkeelle? Tai osaeläke ja palkkana se kuntouttavasta tukena saadut veromarkat?
Valmentajille maksetaan palkkaa juuri tuosta että kuntoutettavat kuluttavat heidän resurssejaan, ei siitä että näsäviisastellaan vauvapalstalla.
Esim. se kuntouttavaan tuleva saa normaalin tukensa lisäksi n. 300 € lisää kuukaudessa osallistuessaan kuntouttavaan toimenpiteeseen (tämä saattaa tarkoittaa esim. kahta päivää viikossa jolloin osallistutaan toimintaan vaikka 4h ajan päivässä), ja bonuksena hän voi välttää sen eläkkeelle jäämisen.
Työvalmentaja kertoi olevansa lomalla ja kirjoittavansa vapaa-aikanaan. On myös aika töykeää sanoa näsäviisasteluksi sitä kun joku kertoo työstään.
Kuntouttavassa oleva saa 9e/pv niiltä päiviltä, jolloin osallistuu kuntouttavaan. Jos kahtena päivänä viikossa saa 18 euroa viikossa eli 72 e/kk.
Lisätään vielä, että vaikka kuntoutuja olisikin kuntoutuksessa viitenä päivänä viikossa, kuntouttava työtoiminta kerryttää työttömän tuloja noin 20 euroa. Koska työmarkkinatuesta vähennetään veroina se 200 euroa - about sama summa kuin kuntoutujalle maksetaan työtoiminnasta kulukorvauksina /kk. Kuntoutuja nettoaa siis vain parikymppiä siis enemmän kuin jos olisi kotona työttömänä. Täydellinen vedätys ja nollasummapeli.
Jos lasketaan mukaan matkakulut kotoa kuntouttavaan toimintapaikkaan voi työtön netota jopa vähemmän kuin kotona työttömänä :-/ Jos kuntouttavasta kieltäytyy, niin sitten tulee karenssi ja toimeentulotukea leikataan.
En tiedä tarkemmin, mutta jotkut saavat erillistä matkakorvausta. Kannattaa selvittää olisiko mahdollista. Ja se kulukorvaushan onkin tarkoitettu kattamaan ne työssäkäymisestä tulevat lisäkulut.
T: Työvalmentaja
Mulla menee miinukselle. Kylille pitkä matka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D
Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.
Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.
T: Työvalmentaja
Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.
Kerrotko vielä seuraavaksi että kuka sen palkan maksaisi niille jotka oikeasti kuuluvat kuntouttavan asiakkaiksi, eli eivät pysty tekemään aidosti tuottavaa työtä itseohjautuvasti? Kuntouttavassa on juuri se tavoite, että työkyvyttömyyden syyt saataisiin poistettua ja henkilö siirrettyä palkkatöihin. Että hänestä tulisi tuottava työntekijä jonka joku haluaa palkata.
Tämä ei taaskaan koske sitä 50 + koodaria joka ei ole työkyvytön. Mutta kun täällä kyseenalaistetaan koko kuntouttavan työtoiminnan perusta, niin pakko lähteä tälle linjalle ja kysyä, että mikä taho voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä ja lähinnä kuluttavat resursseja (mm. valmentajien työpanosta siis) sen sijaan että tuottaisivat työnantajalle jotain.
Eivätkö nuo ihmiset kuuluisi eläkkeelle? Tai osaeläke ja palkkana se kuntouttavasta tukena saadut veromarkat?
Valmentajille maksetaan palkkaa juuri tuosta että kuntoutettavat kuluttavat heidän resurssejaan, ei siitä että näsäviisastellaan vauvapalstalla.
Esim. se kuntouttavaan tuleva saa normaalin tukensa lisäksi n. 300 € lisää kuukaudessa osallistuessaan kuntouttavaan toimenpiteeseen (tämä saattaa tarkoittaa esim. kahta päivää viikossa jolloin osallistutaan toimintaan vaikka 4h ajan päivässä), ja bonuksena hän voi välttää sen eläkkeelle jäämisen.
Työvalmentaja kertoi olevansa lomalla ja kirjoittavansa vapaa-aikanaan. On myös aika töykeää sanoa näsäviisasteluksi sitä kun joku kertoo työstään.
Ihan selkokielellä: emme ole kiinnostuneita siitä millainen tai miten tarpeellinen työnkuva on työvalmentajalla. Siitä voitte tehdä ikioman linkin. Keskustelemme siitä että kuntouttavaan työtoimintaan ohjataan työnhakijoita tarpeettomasti. Joka neljäs.
Ymmärrätkö pointin nyt.
Komppaan. Kyse on tosiaankin siitä, että 10 000 tarpeettomasti kuntouttavassa olevaa on 10 000 liikaa.
Aivan! Joten voisimmeko vihdoin keskustella heistä, ei kuntouttavasta yleisesti? Koska se menee aiheen vierestä. Pitäisi keksiä miten ne sinne kuulumattomat eivät sinne joutuisi.
Eritoten MIKSI sinne terveitä lykätään.
Vastaus löytyi artikkelista.
Kysymys: sallitaanko tämän jatkua?
Mietiskelin, että kuntouttavaan työtoimintaan joutuneen täysin terveen työkykyisen työttömän täytyy olla todella vahva, jotta selviää kuntouttavasta täysin terveenä ja työkykyisenä. Eihän hallitus virkamiehineen voi niin kyyninen olla että haluaa tehdä lisää syrjäytyneitä kuntouttavan työtoiminnan tarpeessa olevia?
Kyllä meillä on samassa porukassa töissä nekin joilla ei ole henkisellä puolella mitään vaivaa ja myös ne palkalliset jotka on ihan "normaali"työntekijöitä, eivätkä mene tärviölle siitä että työporukassa on niitä joilla on henkisiä ongelmia. Se riippuu paljon itsestäkin mitä siitä kuntouttavasta saa irti, vaikka olisi sinne tarpeettomasti syystä tai toisesta laitettu, siellä voi oikeasti tehdä niitä töitä ja nauttia työporukasta, aina siellä joku hengenheimolainen löytyy. Omia työtehtäviään voi kehittää tekemällä itse parannusehdotuksia, sen mukaan mitä kykyjä ja taitoja itsellä on, varmasti jokaisella työpajalla on useampia erilaisia työtehtäviä joista saa valita, ja useissa paikoissa otetaan varmasti kehittämisideat vastaan.
T: Työvalmentaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvalme
Meillä ei kukaan ole "orjatöissä" vaan meillä porukat tykkää olla töissä, oppivat uusia asioita ja tekevät oikeaa merkityksellistä työtä ja saavat onnistumisen kokemuksia.
....Saa kysyä jos on vielä joku asia epäselvää.
T: Työvalmentaja
Paljonko teillä ne porukat saa palkkaa (ja kartuttaa omaa vuosilomaansa) siis sen lisäksi että saavat onnistumisen kokemuksia.
Ne jotka ovat palkallisia saa tessin mukaisen palkan ja vuosilomat. Ne jotka on jollain muulla sopimuksella saavat siitä jotain muuta hyötyä. Esim. siivilipalvelusmiehelle maksetaan asuminen, työhajoittelija saa opintopisteitä, kuntouttavassa oleva kuntoutuu, terapiatyössä oleva kuntoutuu usein myös tai ainakaan ei mene huonommaksi, startterissa oleva nuori pääsee elämän syrjään kiinni. Ei se onnistumisen kokemuskaan ole mikään vähäinen asia, joillekin se on kultaakin kalliimpaa ja siitä hyötyy lopun ikää.
T: Työvalmentaja
Onnistumisen kokemuksilla ei makseta laskuja eikä saada ostettua ruokaa. Minun opiskeluaikoinani työharjoittelija sai ihan oikeaa palkkaa opintopisteiden lisäksi harjoittelustaan. Harjoittelijan palkka oli normityöntekijän palkkaa pienempi, mutta sillä pystyi maksamaan laskujaan ja ostamaan ruokaa. Lisäksi kertyi vuosilomaa ja eläkekertymää (kun oli täyttänyt 23-v siihen aikaan).
Joo, minäkin olen kerran saanut työharjoittelusta palkkaa, olin kuukauden Helsingin Sokoksella joulukuun kiireapulaisena leluosastolla vuonna 1991. Se oli sitä aikaa se, ei silloinkaan kaikki saaneet palkkaa, ja pojat sai parempaa palkkaa kuin tytöt kun menivät "miehisille" aloille harjoitteluun.
T: Työvalmentaja
Työharjoittelu vaikkapa osana koulua on ihan eri asia, kun laittaa kymmeniä vuosia palkkatyössä ollut ihminen harjoittelemaan työntekoa ja saamaan näitä "onnistumisen kokemuksia".
Mun paras onnistumisen kokemus koko kuntouttavassa työtoiminnassa oli se hetki kun itse olin koko ajan jo ennen tuota työtoimintaa lähetellyt työhakemuksia ja lopultakin, sattumalta kuntouttavassa ollessani satuin saamaan töitä. Siis oikeita palkkatöitä ja sen takia tietysti sain lähteä kuntouttavasta.Eli sinä olet ilmeisesti se elävä todiste, miten kuntouttavasta työtoiminnasta voi päästä vakituiseen palkkatyösuhteeseen. Se elävä legenda, johon tuo työvalmentaja jatkuvasti viittaa. Ilmeisesti TEM & coviittaa sinuun kaikkialla vedotessaan kuinka kuntouttava työtoiminta ei ole 100% epäonnistunut.
Sillä kuntouttavalla työtoiminnalla ei ollut mitään tekemistä mun työllistymisen kanssa, olin itse jo ennen tuota kuntouttavaa hakenut töitä ja satuin työhön pääsemään just kutouttavassa ollessani.
Sepä olikin kuntouttavan henkilövalmentajalle kova paikka "kun eihän me sun kans oo vielä ees cv:tä ehditty tekee."
Ilmeisesti työllistyin ns "väärin", kun työllistyin itse, en tuon kuntouttavan tai henkilövalmentajan avustuksella. Tokihan mä tilastoissa varmaan oon juurikin tuon kuntouttavan ansiosta työllistynyt.
En muuten hakemuksissani maininnut sanallakaan olevani kuntouttavassa, jotenkin se kuulostaa niin negatiiviselta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvalme
Meillä ei kukaan ole "orjatöissä" vaan meillä porukat tykkää olla töissä, oppivat uusia asioita ja tekevät oikeaa merkityksellistä työtä ja saavat onnistumisen kokemuksia.
....Saa kysyä jos on vielä joku asia epäselvää.
T: Työvalmentaja
Paljonko teillä ne porukat saa palkkaa (ja kartuttaa omaa vuosilomaansa) siis sen lisäksi että saavat onnistumisen kokemuksia.
Ne jotka ovat palkallisia saa tessin mukaisen palkan ja vuosilomat. Ne jotka on jollain muulla sopimuksella saavat siitä jotain muuta hyötyä. Esim. siivilipalvelusmiehelle maksetaan asuminen, työhajoittelija saa opintopisteitä, kuntouttavassa oleva kuntoutuu, terapiatyössä oleva kuntoutuu usein myös tai ainakaan ei mene huonommaksi, startterissa oleva nuori pääsee elämän syrjään kiinni. Ei se onnistumisen kokemuskaan ole mikään vähäinen asia, joillekin se on kultaakin kalliimpaa ja siitä hyötyy lopun ikää.
T: Työvalmentaja
Onnistumisen kokemuksilla ei makseta laskuja eikä saada ostettua ruokaa. Minun opiskeluaikoinani työharjoittelija sai ihan oikeaa palkkaa opintopisteiden lisäksi harjoittelustaan. Harjoittelijan palkka oli normityöntekijän palkkaa pienempi, mutta sillä pystyi maksamaan laskujaan ja ostamaan ruokaa. Lisäksi kertyi vuosilomaa ja eläkekertymää (kun oli täyttänyt 23-v siihen aikaan).
Joo, minäkin olen kerran saanut työharjoittelusta palkkaa, olin kuukauden Helsingin Sokoksella joulukuun kiireapulaisena leluosastolla vuonna 1991. Se oli sitä aikaa se, ei silloinkaan kaikki saaneet palkkaa, ja pojat sai parempaa palkkaa kuin tytöt kun menivät "miehisille" aloille harjoitteluun.
T: Työvalmentaja
Työharjoittelu vaikkapa osana koulua on ihan eri asia, kun laittaa kymmeniä vuosia palkkatyössä ollut ihminen harjoittelemaan työntekoa ja saamaan näitä "onnistumisen kokemuksia".
Mun paras onnistumisen kokemus koko kuntouttavassa työtoiminnassa oli se hetki kun itse olin koko ajan jo ennen tuota työtoimintaa lähetellyt työhakemuksia ja lopultakin, sattumalta kuntouttavassa ollessani satuin saamaan töitä. Siis oikeita palkkatöitä ja sen takia tietysti sain lähteä kuntouttavasta.Eli sinä olet ilmeisesti se elävä todiste, miten kuntouttavasta työtoiminnasta voi päästä vakituiseen palkkatyösuhteeseen. Se elävä legenda, johon tuo työvalmentaja jatkuvasti viittaa. Ilmeisesti TEM & coviittaa sinuun kaikkialla vedotessaan kuinka kuntouttava työtoiminta ei ole 100% epäonnistunut.
Ei se ole legendaa. Ympäri maata on paljon työllistäviä organisaatioita, joissa tavoitepolku työttömälle on kuntouttava -> työkokeilu -> palkkatuki -> mahdollisesti jopa vakinaistaminen. Tällaisessa organisaatiossa työvalmentaja vaikuttaa työskentelevän. Lisäksi tämä polku on mahdollinen yksittäisissä yrityksissä tai vaikka kunnalla. Minä tiedän oman työni kautta että asia on näin.
Koska täällä vastustetaan tätä näkemystä niin kovin, niin kertoisitteko johtuuko se siitä, että ette usko sen olevan mahdollista, vai ettekö hyväksy tällaista työllistymisen polkua? Uskotteko tosiaan että kaikki alalla työskentelevät, kuten nämä työvalmentajat, ovat työssään vain nöyryyttämässä ihmisiä ja repimässä rahaa, eikä ketään heistä aja ihmislähtöiset syyt?
Huom! Kuntouttavaa työtoimintaa ei saa järjestää missään firmassa, juuri siksi että siellä ei ole sitä valmennusta. Ihan nyt ettei tule mitään epäselvyyksiä tähän. Terapiatyössä voi olla myös firmassa, mutta hän saa sitä valmennusta sitten esim. kunnan/säätiön/yhdistyksen palkkalistoilla olevalta yksilövalmentajalta.
T: Työvalmentaja
Työkeilijoita käytetään mm kaupoissa ilmaisena työvoimana lupaillen jatkoa, mut sitten otetaan vaan uusia kun kokeilu loppuu.
Joo näin on. Itsekin olin aikoinaan Tikkurilan Anttilassa työharjoittelussa kun osallistuin työkkärin kurssille. Siellä oli sellaisiakin harjoittelijoita joiden piti olla 9kk siellä, me oltiin sentään vain muutama viikko. Ne jotka oli niin pitkään oli joltain kurssilta joka oli suunnattu ihmisille jotka oli olleet vuosia kotona lasten kanssa. Siellä ne oli työntekijöinä. Varsinaisia työntekijöitä oli vähennetty koko ajan, ja ne vähät mitä oli jäljellä oli loppuunpalamisen partaalla kun aika meni omien töiden sijaan uusien ja uusien harjoitelijoiden opettamiseen ja heidän tekemien virheiden korjaamiseen. Ei oikein asiakkaatkaan tykänneet kun "myyjät" ei tienneet mistään mitään.
Mun mielestä koulussakin on ihan liikaa työharjoittelua, kun minä olin kauppiksessa 90-luvun alussa oli kuukausi työharjoittelua, nyt muutama vuosi sitten kun sisko luki merkonomiksi oli joka vuosi kolme kuukautta työharjoitteluja, jossain kaupan kassalla, eli kolmannes koko kolmen vuoden opiskelusta, en tiedä mitä ihmettä kassan käyttämistä pitää harjoitella noin paljon kun sen apinakin oppii muutamassa päivässä. Ja sitä ihmettelen että mitä ne opettajat tekee silläaikaa kun kaikki opiskelijat on 3kk työharjoittelussa. Kyllä merkonomiksi voisi lukea kahdessa vuodessa, tulisi paljon halvemmaksi.
T: Työvalmentaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D
Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.
Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.
T: Työvalmentaja
Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.
Kerrotko vielä seuraavaksi että kuka sen palkan maksaisi niille jotka oikeasti kuuluvat kuntouttavan asiakkaiksi, eli eivät pysty tekemään aidosti tuottavaa työtä itseohjautuvasti? Kuntouttavassa on juuri se tavoite, että työkyvyttömyyden syyt saataisiin poistettua ja henkilö siirrettyä palkkatöihin. Että hänestä tulisi tuottava työntekijä jonka joku haluaa palkata.
Tämä ei taaskaan koske sitä 50 + koodaria joka ei ole työkyvytön. Mutta kun täällä kyseenalaistetaan koko kuntouttavan työtoiminnan perusta, niin pakko lähteä tälle linjalle ja kysyä, että mikä taho voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä ja lähinnä kuluttavat resursseja (mm. valmentajien työpanosta siis) sen sijaan että tuottaisivat työnantajalle jotain.
Eivätkö nuo ihmiset kuuluisi eläkkeelle? Tai osaeläke ja palkkana se kuntouttavasta tukena saadut veromarkat?
Valmentajille maksetaan palkkaa juuri tuosta että kuntoutettavat kuluttavat heidän resurssejaan, ei siitä että näsäviisastellaan vauvapalstalla.
Esim. se kuntouttavaan tuleva saa normaalin tukensa lisäksi n. 300 € lisää kuukaudessa osallistuessaan kuntouttavaan toimenpiteeseen (tämä saattaa tarkoittaa esim. kahta päivää viikossa jolloin osallistutaan toimintaan vaikka 4h ajan päivässä), ja bonuksena hän voi välttää sen eläkkeelle jäämisen.
Työvalmentaja kertoi olevansa lomalla ja kirjoittavansa vapaa-aikanaan. On myös aika töykeää sanoa näsäviisasteluksi sitä kun joku kertoo työstään.
Kuntouttavassa oleva saa 9e/pv niiltä päiviltä, jolloin osallistuu kuntouttavaan. Jos kahtena päivänä viikossa saa 18 euroa viikossa eli 72 e/kk.
Lisätään vielä, että vaikka kuntoutuja olisikin kuntoutuksessa viitenä päivänä viikossa, kuntouttava työtoiminta kerryttää työttömän tuloja noin 20 euroa. Koska työmarkkinatuesta vähennetään veroina se 200 euroa - about sama summa kuin kuntoutujalle maksetaan työtoiminnasta kulukorvauksina /kk. Kuntoutuja nettoaa siis vain parikymppiä siis enemmän kuin jos olisi kotona työttömänä. Täydellinen vedätys ja nollasummapeli.
Jos lasketaan mukaan matkakulut kotoa kuntouttavaan toimintapaikkaan voi työtön netota jopa vähemmän kuin kotona työttömänä :-/ Jos kuntouttavasta kieltäytyy, niin sitten tulee karenssi ja toimeentulotukea leikataan.
En tiedä tarkemmin, mutta jotkut saavat erillistä matkakorvausta. Kannattaa selvittää olisiko mahdollista. Ja se kulukorvaushan onkin tarkoitettu kattamaan ne työssäkäymisestä tulevat lisäkulut.
T: Työvalmentaja
Mulla menee miinukselle. Kylille pitkä matka.
Kysy kuitenkin siitä kilometrikorvauksesta, ei kysyminen mitään maksa.
T: Työvalmentaja
Vierailija kirjoitti:
Mikä on typ???
Kunnan työllistämisyksikkö/ työllistämistä edistävä monialainen yhteispalvelu/ työvoiman palveluyksikkö
T: Työvalmentaja
Minua ei laitettu kuntouttavaan mutta kokemukseni työkkärin palveluista on hyvin samantapainen. Olin hoitovapaalla jonka jälkeen ei löytynyt työpaikkaa kunnollisen ammatin puuttuessa. Tähtäimessä oli korkeakoulututkinto alalta joka työllistää varmasti. Työkkäristä ajattelin hölmönä saavana esim. pätkätyötä noin vuoden ajaksi, mutta eihän sieltä työtä saanut. En saanut yhtäkään ehdotusta/osoitusta tai minkäänlaista tukea suunnitelmaani, ei cv-kurssiakaan. Minut käskettiin opinto-ohjaajalle.
Opinto-ohjaajan mielestä suunnitelmani korkeakoulusta oli epärealistinen eikä minun kannata miettiä sellaisia. Laadittaisiin toteuttamiskelpoinen suunnitelma joka eteni niin että haen lähihoitajaksi kaupungin ja lähikuntien ammattikouluihin. Jos lähäreiden pääsykoe "aiheuttaa minulle ylitsepääsemättömän esteen", pääsen kurssille myös työkkärin kautta ilman koetta. Kaikki tämä, vaikka kerroin ettei ala ole minua varten ja että minulla on jo selvät sävelet. Te-virkailijani määräsi seuraavana ns. ammatinvalintakurssille ja työkokeiluun jotta "suunnitelmani selkenevät" vaikkei niissä ollut selventämistä. Paikka ei vastannut lainkaan sitä mitä olin työkseni aikanaan ajatellut. Kurssin ajankohta määrättiin keväälle juuri niiden viikkojen päälle jolloin minun oli ehdottoman tärkeää lukea päivällä pääsykokeisiin. Tarvitsemaani apua lyhytaikaisen työn haussa en saanut kertaakaan.
Koin ettei minulla ollut muuta vaihtoehtoa kuin lopettaa asiakkuus te-keskuksessa mikä vei tietysti myös tulot eli konkreettisesti leivän suusta. Sinä keväänä opettelin dyykkaamaan, kävin ruokajakeluissa, venytin euroa epätoivoisesti. Stressi oli välillä murentaa mielenterveyteni mutta sehän oli yhteiskunnalta ihan aiheellinen keppi minulle, helvettiäkö tavoittelin kuuta taivaalta ja luulin saavan apua. Todella kuormittavan ja ahdistavan kevään ja alkukesän jälkeen sain hyväksymispäätöksen yliopistoon haluaamaani pääaineeseen. Tärisin monta tuntia sen jälkeen pelkästä helpotuksesta, kiirastuli työkkärin ja toimeentulon kanssa oli vihdoin ohi. Toki olin todella iloinen myös opiskelupaikasta. Tulen valmistumaan viiden vuoden suositusaikaa selvästi nopeammin. Kiitos työvoimatoimistolle tuesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D
Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.
Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.
T: Työvalmentaja
Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.
Kerrotko vielä seuraavaksi että kuka sen palkan maksaisi niille jotka oikeasti kuuluvat kuntouttavan asiakkaiksi, eli eivät pysty tekemään aidosti tuottavaa työtä itseohjautuvasti? Kuntouttavassa on juuri se tavoite, että työkyvyttömyyden syyt saataisiin poistettua ja henkilö siirrettyä palkkatöihin. Että hänestä tulisi tuottava työntekijä jonka joku haluaa palkata.
Tämä ei taaskaan koske sitä 50 + koodaria joka ei ole työkyvytön. Mutta kun täällä kyseenalaistetaan koko kuntouttavan työtoiminnan perusta, niin pakko lähteä tälle linjalle ja kysyä, että mikä taho voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä ja lähinnä kuluttavat resursseja (mm. valmentajien työpanosta siis) sen sijaan että tuottaisivat työnantajalle jotain.
Eivätkö nuo ihmiset kuuluisi eläkkeelle? Tai osaeläke ja palkkana se kuntouttavasta tukena saadut veromarkat?
Valmentajille maksetaan palkkaa juuri tuosta että kuntoutettavat kuluttavat heidän resurssejaan, ei siitä että näsäviisastellaan vauvapalstalla.
Esim. se kuntouttavaan tuleva saa normaalin tukensa lisäksi n. 300 € lisää kuukaudessa osallistuessaan kuntouttavaan toimenpiteeseen (tämä saattaa tarkoittaa esim. kahta päivää viikossa jolloin osallistutaan toimintaan vaikka 4h ajan päivässä), ja bonuksena hän voi välttää sen eläkkeelle jäämisen.
Työvalmentaja kertoi olevansa lomalla ja kirjoittavansa vapaa-aikanaan. On myös aika töykeää sanoa näsäviisasteluksi sitä kun joku kertoo työstään.
Ihan selkokielellä: emme ole kiinnostuneita siitä millainen tai miten tarpeellinen työnkuva on työvalmentajalla. Siitä voitte tehdä ikioman linkin. Keskustelemme siitä että kuntouttavaan työtoimintaan ohjataan työnhakijoita tarpeettomasti. Joka neljäs.
Ymmärrätkö pointin nyt.
Komppaan. Kyse on tosiaankin siitä, että 10 000 tarpeettomasti kuntouttavassa olevaa on 10 000 liikaa.
Aivan! Joten voisimmeko vihdoin keskustella heistä, ei kuntouttavasta yleisesti? Koska se menee aiheen vierestä. Pitäisi keksiä miten ne sinne kuulumattomat eivät sinne joutuisi.
Eritoten MIKSI sinne terveitä lykätään.
Vastaus löytyi artikkelista.
Kysymys: sallitaanko tämän jatkua?
Mietiskelin, että kuntouttavaan työtoimintaan joutuneen täysin terveen työkykyisen työttömän täytyy olla todella vahva, jotta selviää kuntouttavasta täysin terveenä ja työkykyisenä. Eihän hallitus virkamiehineen voi niin kyyninen olla että haluaa tehdä lisää syrjäytyneitä kuntouttavan työtoiminnan tarpeessa olevia?
Kyllä meillä on samassa porukassa töissä nekin joilla ei ole henkisellä puolella mitään vaivaa ja myös ne palkalliset jotka on ihan "normaali"työntekijöitä, eivätkä mene tärviölle siitä että työporukassa on niitä joilla on henkisiä ongelmia. Se riippuu paljon itsestäkin mitä siitä kuntouttavasta saa irti, vaikka olisi sinne tarpeettomasti syystä tai toisesta laitettu, siellä voi oikeasti tehdä niitä töitä ja nauttia työporukasta, aina siellä joku hengenheimolainen löytyy. Omia työtehtäviään voi kehittää tekemällä itse parannusehdotuksia, sen mukaan mitä kykyjä ja taitoja itsellä on, varmasti jokaisella työpajalla on useampia erilaisia työtehtäviä joista saa valita, ja useissa paikoissa otetaan varmasti kehittämisideat vastaan.
T: Työvalmentaja
Nyt kyllä alkoi naurattaa. Myönnät tuossa, että kuntouttavaan voi joutua, vaikka ainoa vamma on työttömyys.
Kerroit käyneesi tutustumassa muihin työpajoihin, etkö todellakaan ole tajunnut, että töiden organisointi voi poiketa hyvin paljon idylliseksi maalaamastasi omasta pajastasi? Tiedän paikkoja, joissa pidetään tiukkaa kuria: työtehtävät määrätään sen mukaan mihin tarvitaan tekijöitä. Samoin on työaikojen kanssa, ne määrätään. Jos haluaisi vaihtaa muihin tehtäviin kerrotaan että voi häipyä täältä. Fyysiset rajoitteet ovat poikkeus kunhan toimittaa lääkärintodistuksen.
Työvalmentaja ja kunnan (työpaikan edustaja) pokkanan väittivät että on laillista laittaa työtön kuntouttavaan työtoimintaan vaikka tällä ei olisi mitään ongelmia, pitkäaikaistyöttömyys riittää syyksi.
(Ko työttömällä ei muuten edes lukenut mitään kuntouttavasta työtoiminnasta aktivointisuunnitelmassa, käskettiin ottaa yhteyttä te-toimistoon ja pyytää lisäämään se sinne.)
Kun työtön kysyi koska moinen lakimmuutos on tullut niin kuulemma ollut "jo kauan ja isot kaupungit ovat tehneet sitä jo pitkään".
Tämä tapahtui keväällä 2017 pikkupaikkakunnalla, työtön ei suostunut kun ei uskonut valheita ja välttyi kuntouttavalta.
Estäisikö palkanmaksu näiden ilmaisten orjien kuntoutumisen?
Tekisitkö omaa työtäsi ilman palkkaa? Jos et, niin mikä tekee sinusta niin paljon arvokkaamman kun näistä ilmaistyöläisistä?
Alue: Aihe vapaa
Edelleenkään, lain mukaan kuntouttavaa työtoimintaa ei saa järjestää yritykset. Vain kunta, säätiö tai yhdistys, koska sitä valmennusta pitää olla, muuten siinä ei kukaan kuntoudu, eikä lähettävä taho maksa valmennuksesta.
T: Työvalmentaja