Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Joka 4. ohjataan KUNTOUTTAVAAN TYÖTOIMINTAAN tarpeettomasti
06.10.2017 |
Suomessa 40 000 työtöntä työnhakijaa "kuntouttavassa" ja joka neljäs ohjataan tarpeettomasti työtoimintaan.
Juttu löytyi tämän päivän Taloussanomista.
Kommentit (475)
261/475
|
06.10.2017 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Vierailija kirjoitti:
Estäisikö palkanmaksu näiden ilmaisten orjien kuntoutumisen?
Tekisitkö omaa työtäsi ilman palkkaa? Jos et, niin mikä tekee sinusta niin paljon arvokkaamman kun näistä ilmaistyöläisistä?
Hänhän ei koskaan ole ollut kuntouttavan työtoiminnan tarpeessa eikä hänen ympärillä ole kokoustettu.
Ilmeisesti ne ns normaalit työttömät jotka kuntouttavaan kuitenkin joutuvat ovat kuitenkin jostain syystä sen tarpeessa eivätkä tarvitse palkkaa vaikka maksavia asiakkaita heidän työpanokselleen onkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Estäisikö palkanmaksu näiden ilmaisten orjien kuntoutumisen?
Tekisitkö omaa työtäsi ilman palkkaa? Jos et, niin mikä tekee sinusta niin paljon arvokkaamman kun näistä ilmaistyöläisistä?
Ja taas päästään siihen, että ne jotka kuuluvat kuntouttavan piiriin (siis oikeasti, eli ei näitä virheellisiä päätöksiä työkykyisille) eivät ole sellaisia työntekijöitä joita kukaan palkkaisi. Jotkut tarvitsevat ohjaajan vierelleen joka hetki, ainakin alkuun. Siksi he ovat kuntouttavan asiakkaita, eivät työntekijän roolissa. Tarkoitus on kuntouttaa heidät työkykyisiksi, ja osalla tärkeä tavoite on myös elämänhallinnan palauttaminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on typ???
Kunnan työllistämisyksikkö/ työllistämistä edistävä monialainen yhteispalvelu/ työvoiman palveluyksikkö
T: Työvalmentaja
Miksi tätäkin on pitänyt alapeukuttaa? :D
Onko se nyt vaan kaikki paskaa mitä minä sanon, vai onko typpi teidän mielestä jotain muuta?
T: Työvalmentaja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D
Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.
Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.
T: Työvalmentaja
Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.
Kerrotko vielä seuraavaksi että kuka sen palkan maksaisi niille jotka oikeasti kuuluvat kuntouttavan asiakkaiksi, eli eivät pysty tekemään aidosti tuottavaa työtä itseohjautuvasti? Kuntouttavassa on juuri se tavoite, että työkyvyttömyyden syyt saataisiin poistettua ja henkilö siirrettyä palkkatöihin. Että hänestä tulisi tuottava työntekijä jonka joku haluaa palkata.
Tämä ei taaskaan koske sitä 50 + koodaria joka ei ole työkyvytön. Mutta kun täällä kyseenalaistetaan koko kuntouttavan työtoiminnan perusta, niin pakko lähteä tälle linjalle ja kysyä, että mikä taho voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä ja lähinnä kuluttavat resursseja (mm. valmentajien työpanosta siis) sen sijaan että tuottaisivat työnantajalle jotain.
Eivätkö nuo ihmiset kuuluisi eläkkeelle? Tai osaeläke ja palkkana se kuntouttavasta tukena saadut veromarkat?
Valmentajille maksetaan palkkaa juuri tuosta että kuntoutettavat kuluttavat heidän resurssejaan, ei siitä että näsäviisastellaan vauvapalstalla.
Esim. se kuntouttavaan tuleva saa normaalin tukensa lisäksi n. 300 € lisää kuukaudessa osallistuessaan kuntouttavaan toimenpiteeseen (tämä saattaa tarkoittaa esim. kahta päivää viikossa jolloin osallistutaan toimintaan vaikka 4h ajan päivässä), ja bonuksena hän voi välttää sen eläkkeelle jäämisen.
Työvalmentaja kertoi olevansa lomalla ja kirjoittavansa vapaa-aikanaan. On myös aika töykeää sanoa näsäviisasteluksi sitä kun joku kertoo työstään.
Ihan selkokielellä: emme ole kiinnostuneita siitä millainen tai miten tarpeellinen työnkuva on työvalmentajalla. Siitä voitte tehdä ikioman linkin. Keskustelemme siitä että kuntouttavaan työtoimintaan ohjataan työnhakijoita tarpeettomasti. Joka neljäs.
Ymmärrätkö pointin nyt.
Komppaan. Kyse on tosiaankin siitä, että 10 000 tarpeettomasti kuntouttavassa olevaa on 10 000 liikaa.
Aivan! Joten voisimmeko vihdoin keskustella heistä, ei kuntouttavasta yleisesti? Koska se menee aiheen vierestä. Pitäisi keksiä miten ne sinne kuulumattomat eivät sinne joutuisi.
Eritoten MIKSI sinne terveitä lykätään.
Vastaus löytyi artikkelista.
Kysymys: sallitaanko tämän jatkua?
Mietiskelin, että kuntouttavaan työtoimintaan joutuneen täysin terveen työkykyisen työttömän täytyy olla todella vahva, jotta selviää kuntouttavasta täysin terveenä ja työkykyisenä. Eihän hallitus virkamiehineen voi niin kyyninen olla että haluaa tehdä lisää syrjäytyneitä kuntouttavan työtoiminnan tarpeessa olevia?
Kyllä meillä on samassa porukassa töissä nekin joilla ei ole henkisellä puolella mitään vaivaa ja myös ne palkalliset jotka on ihan "normaali"työntekijöitä, eivätkä mene tärviölle siitä että työporukassa on niitä joilla on henkisiä ongelmia. Se riippuu paljon itsestäkin mitä siitä kuntouttavasta saa irti, vaikka olisi sinne tarpeettomasti syystä tai toisesta laitettu, siellä voi oikeasti tehdä niitä töitä ja nauttia työporukasta, aina siellä joku hengenheimolainen löytyy. Omia työtehtäviään voi kehittää tekemällä itse parannusehdotuksia, sen mukaan mitä kykyjä ja taitoja itsellä on, varmasti jokaisella työpajalla on useampia erilaisia työtehtäviä joista saa valita, ja useissa paikoissa otetaan varmasti kehittämisideat vastaan.
T: Työvalmentaja
Nyt kyllä alkoi naurattaa. Myönnät tuossa, että kuntouttavaan voi joutua, vaikka ainoa vamma on työttömyys.
Kerroit käyneesi tutustumassa muihin työpajoihin, etkö todellakaan ole tajunnut, että töiden organisointi voi poiketa hyvin paljon idylliseksi maalaamastasi omasta pajastasi? Tiedän paikkoja, joissa pidetään tiukkaa kuria: työtehtävät määrätään sen mukaan mihin tarvitaan tekijöitä. Samoin on työaikojen kanssa, ne määrätään. Jos haluaisi vaihtaa muihin tehtäviin kerrotaan että voi häipyä täältä. Fyysiset rajoitteet ovat poikkeus kunhan toimittaa lääkärintodistuksen.
Ihme tulkinta myös tuo että alunperin tervepäinen järkkyisi henkisesti siksi että paikalla on henkisistä ongelmista kärsiviä. Ei, vaan hän järkkyy nöyryytyksestä ja turhautumisesta ja hyväksikäytöstä, ylenkatseesta jota ohjaajat osoittavat.
No voi herranjumala! Tuo nyt on jo niin paksua että jos tuollaista ylenkatsetta ym. on, niin pitää tehdä työsuojeluun ilmoitus. Jos järkkyy siitä että joutuu kuntouttavaan, niin se pitää typissa sanoa että minä järkyn tästä, niin eiköhän ne keksi jotain muuta työllistymistä edistävää. Hyvin harva kuntouttavassa on täysin vasten tahtoaan, koska kuten edellä jo olen sanonut, ei ihmistä voi väkisin kuntouttaa. Jos kuntouttavan työtoiminnan kriteerit ei täyty, on lainvastaista laittaa ihmistä kuntouttavaan ja erittäin typerää vielä maksaa siitä.
T: Työvalmentaja
Vierailija kirjoitti:
Minua ei laitettu kuntouttavaan mutta kokemukseni työkkärin palveluista on hyvin samantapainen. Olin hoitovapaalla jonka jälkeen ei löytynyt työpaikkaa kunnollisen ammatin puuttuessa. Tähtäimessä oli korkeakoulututkinto alalta joka työllistää varmasti. Työkkäristä ajattelin hölmönä saavana esim. pätkätyötä noin vuoden ajaksi, mutta eihän sieltä työtä saanut. En saanut yhtäkään ehdotusta/osoitusta tai minkäänlaista tukea suunnitelmaani, ei cv-kurssiakaan. Minut käskettiin opinto-ohjaajalle.
Opinto-ohjaajan mielestä suunnitelmani korkeakoulusta oli epärealistinen eikä minun kannata miettiä sellaisia. Laadittaisiin toteuttamiskelpoinen suunnitelma joka eteni niin että haen lähihoitajaksi kaupungin ja lähikuntien ammattikouluihin. Jos lähäreiden pääsykoe "aiheuttaa minulle ylitsepääsemättömän esteen", pääsen kurssille myös työkkärin kautta ilman koetta. Kaikki tämä, vaikka kerroin ettei ala ole minua varten ja että minulla on jo selvät sävelet. Te-virkailijani määräsi seuraavana ns. ammatinvalintakurssille ja työkokeiluun jotta "suunnitelmani selkenevät" vaikkei niissä ollut selventämistä. Paikka ei vastannut lainkaan sitä mitä olin työkseni aikanaan ajatellut. Kurssin ajankohta määrättiin keväälle juuri niiden viikkojen päälle jolloin minun oli ehdottoman tärkeää lukea päivällä pääsykokeisiin. Tarvitsemaani apua lyhytaikaisen työn haussa en saanut kertaakaan.
Koin ettei minulla ollut muuta vaihtoehtoa kuin lopettaa asiakkuus te-keskuksessa mikä vei tietysti myös tulot eli konkreettisesti leivän suusta. Sinä keväänä opettelin dyykkaamaan, kävin ruokajakeluissa, venytin euroa epätoivoisesti. Stressi oli välillä murentaa mielenterveyteni mutta sehän oli yhteiskunnalta ihan aiheellinen keppi minulle, helvettiäkö tavoittelin kuuta taivaalta ja luulin saavan apua. Todella kuormittavan ja ahdistavan kevään ja alkukesän jälkeen sain hyväksymispäätöksen yliopistoon haluaamaani pääaineeseen. Tärisin monta tuntia sen jälkeen pelkästä helpotuksesta, kiirastuli työkkärin ja toimeentulon kanssa oli vihdoin ohi. Toki olin todella iloinen myös opiskelupaikasta. Tulen valmistumaan viiden vuoden suositusaikaa selvästi nopeammin. Kiitos työvoimatoimistolle tuesta.
Minä tekisin kantelun tuollaisesta kohtelusta. Ja kävisin näyttämässä siellä kaikille sitä hyväksymispaperia, käskisin katsoa sitä hyvin tarkkaan. Miten ne perusteli sen sun tavoitteen epärealistisuuden?
T: Työvalmentaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D
Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.
Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.
T: Työvalmentaja
Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.
Kerrotko vielä seuraavaksi että kuka sen palkan maksaisi niille jotka oikeasti kuuluvat kuntouttavan asiakkaiksi, eli eivät pysty tekemään aidosti tuottavaa työtä itseohjautuvasti? Kuntouttavassa on juuri se tavoite, että työkyvyttömyyden syyt saataisiin poistettua ja henkilö siirrettyä palkkatöihin. Että hänestä tulisi tuottava työntekijä jonka joku haluaa palkata.
Tämä ei taaskaan koske sitä 50 + koodaria joka ei ole työkyvytön. Mutta kun täällä kyseenalaistetaan koko kuntouttavan työtoiminnan perusta, niin pakko lähteä tälle linjalle ja kysyä, että mikä taho voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä ja lähinnä kuluttavat resursseja (mm. valmentajien työpanosta siis) sen sijaan että tuottaisivat työnantajalle jotain.
Eivätkö nuo ihmiset kuuluisi eläkkeelle? Tai osaeläke ja palkkana se kuntouttavasta tukena saadut veromarkat?
Valmentajille maksetaan palkkaa juuri tuosta että kuntoutettavat kuluttavat heidän resurssejaan, ei siitä että näsäviisastellaan vauvapalstalla.
Esim. se kuntouttavaan tuleva saa normaalin tukensa lisäksi n. 300 € lisää kuukaudessa osallistuessaan kuntouttavaan toimenpiteeseen (tämä saattaa tarkoittaa esim. kahta päivää viikossa jolloin osallistutaan toimintaan vaikka 4h ajan päivässä), ja bonuksena hän voi välttää sen eläkkeelle jäämisen.
Työvalmentaja kertoi olevansa lomalla ja kirjoittavansa vapaa-aikanaan. On myös aika töykeää sanoa näsäviisasteluksi sitä kun joku kertoo työstään.
Ihan selkokielellä: emme ole kiinnostuneita siitä millainen tai miten tarpeellinen työnkuva on työvalmentajalla. Siitä voitte tehdä ikioman linkin. Keskustelemme siitä että kuntouttavaan työtoimintaan ohjataan työnhakijoita tarpeettomasti. Joka neljäs.
Ymmärrätkö pointin nyt.
Komppaan. Kyse on tosiaankin siitä, että 10 000 tarpeettomasti kuntouttavassa olevaa on 10 000 liikaa.
Aivan! Joten voisimmeko vihdoin keskustella heistä, ei kuntouttavasta yleisesti? Koska se menee aiheen vierestä. Pitäisi keksiä miten ne sinne kuulumattomat eivät sinne joutuisi.
Eritoten MIKSI sinne terveitä lykätään.
Vastaus löytyi artikkelista.
Kysymys: sallitaanko tämän jatkua?
Mietiskelin, että kuntouttavaan työtoimintaan joutuneen täysin terveen työkykyisen työttömän täytyy olla todella vahva, jotta selviää kuntouttavasta täysin terveenä ja työkykyisenä. Eihän hallitus virkamiehineen voi niin kyyninen olla että haluaa tehdä lisää syrjäytyneitä kuntouttavan työtoiminnan tarpeessa olevia?
Kyllä meillä on samassa porukassa töissä nekin joilla ei ole henkisellä puolella mitään vaivaa ja myös ne palkalliset jotka on ihan "normaali"työntekijöitä, eivätkä mene tärviölle siitä että työporukassa on niitä joilla on henkisiä ongelmia. Se riippuu paljon itsestäkin mitä siitä kuntouttavasta saa irti, vaikka olisi sinne tarpeettomasti syystä tai toisesta laitettu, siellä voi oikeasti tehdä niitä töitä ja nauttia työporukasta, aina siellä joku hengenheimolainen löytyy. Omia työtehtäviään voi kehittää tekemällä itse parannusehdotuksia, sen mukaan mitä kykyjä ja taitoja itsellä on, varmasti jokaisella työpajalla on useampia erilaisia työtehtäviä joista saa valita, ja useissa paikoissa otetaan varmasti kehittämisideat vastaan.
T: Työvalmentaja
Nyt kyllä alkoi naurattaa. Myönnät tuossa, että kuntouttavaan voi joutua, vaikka ainoa vamma on työttömyys.
Kerroit käyneesi tutustumassa muihin työpajoihin, etkö todellakaan ole tajunnut, että töiden organisointi voi poiketa hyvin paljon idylliseksi maalaamastasi omasta pajastasi? Tiedän paikkoja, joissa pidetään tiukkaa kuria: työtehtävät määrätään sen mukaan mihin tarvitaan tekijöitä. Samoin on työaikojen kanssa, ne määrätään. Jos haluaisi vaihtaa muihin tehtäviin kerrotaan että voi häipyä täältä. Fyysiset rajoitteet ovat poikkeus kunhan toimittaa lääkärintodistuksen.
Joo, varmasti on erilaisia paikkoja, kuten olen sanonut moneen kertaan. Meillä tehdään niinkuin asiat pitäisi tehdä, ei ole minun syyni tai koko järjestelmän että jossain paikoissa tehdään asiat huonosti. Asioista pitää puhua siellä paikan päällä, ja siellä omassa typissä. Kannattaa myös puhua kaupungin valtuutetuille ja virkamiehille jotka ovat tekemisissä asian kanssa. Asioihin voi vaikuttaa.
T: Työvalmentaja
Vierailija kirjoitti:
Estäisikö palkanmaksu näiden ilmaisten orjien kuntoutumisen?
Tekisitkö omaa työtäsi ilman palkkaa? Jos et, niin mikä tekee sinusta niin paljon arvokkaamman kun näistä ilmaistyöläisistä?
En tekisi noin raskasta ja vastuullista esimiestyötä ilman palkkaa, mutta en ole sen arvokkaampi kuin kukaan muukaan ihminen.
Mulla oli työharjoittelussa keski-ikäinen nainen joka opiskeli ensimmäistä vuotta sotella, ja hän oli ihan ilmiömäisen hyvä ohjaaja, hän pääsi heti juonesta perille eikä tarvinnut mitään erityistä ohjausta, toki aluksi kerroin mistä meillä on kyse ja hän kyseli minulta ja myös muilta työntekijöiltä asioita. Hän teki töitä valmentautujien rinnalla, jutteli heidän kanssaan, teki havaintoja ym. Sanoin hänen opettajallekin ja omalle päällikölleni, että hänet voisi palkata meille heti. Hän oli meillä olikohan se kuusi viikkoa, ilmaiseksi töissä, ja varmaan hänestä tulisi parempikin työvalmentaja kuin minä. Hän sai siitä opintopisteet, teki näytön, ja sanoi itse että tämä on ainutlaatuinen paikka ja hän ei olisi saanut tälläistä kokemusta mistään muusta harjoittelupaikasta. Mun mielestä tässäkin tapauksessa kaikki voitti, minä, mun työnantaja, mun valmentautujat, se opiskelija ja jopa se hänen koulunsa.
T: Työvalmentaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D
Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.
Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.
T: Työvalmentaja
Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.
Kerrotko vielä seuraavaksi että kuka sen palkan maksaisi niille jotka oikeasti kuuluvat kuntouttavan asiakkaiksi, eli eivät pysty tekemään aidosti tuottavaa työtä itseohjautuvasti? Kuntouttavassa on juuri se tavoite, että työkyvyttömyyden syyt saataisiin poistettua ja henkilö siirrettyä palkkatöihin. Että hänestä tulisi tuottava työntekijä jonka joku haluaa palkata.
Tämä ei taaskaan koske sitä 50 + koodaria joka ei ole työkyvytön. Mutta kun täällä kyseenalaistetaan koko kuntouttavan työtoiminnan perusta, niin pakko lähteä tälle linjalle ja kysyä, että mikä taho voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä ja lähinnä kuluttavat resursseja (mm. valmentajien työpanosta siis) sen sijaan että tuottaisivat työnantajalle jotain.
Eivätkö nuo ihmiset kuuluisi eläkkeelle? Tai osaeläke ja palkkana se kuntouttavasta tukena saadut veromarkat?
Valmentajille maksetaan palkkaa juuri tuosta että kuntoutettavat kuluttavat heidän resurssejaan, ei siitä että näsäviisastellaan vauvapalstalla.
Esim. se kuntouttavaan tuleva saa normaalin tukensa lisäksi n. 300 € lisää kuukaudessa osallistuessaan kuntouttavaan toimenpiteeseen (tämä saattaa tarkoittaa esim. kahta päivää viikossa jolloin osallistutaan toimintaan vaikka 4h ajan päivässä), ja bonuksena hän voi välttää sen eläkkeelle jäämisen.
************
Kuinka niin 300€?
Vaikka työtoiminnassa kävis joka arkipäivä, niin viikossa 5x9€=45€ ja tämä kertaa 4 = 180€
Ainakaan kaikki ei edes saa tehdä kuntouttavaa työtoimintaa kun 3xvko, eli 3x9=27 ja 27x4=108€, ellen nyt laskenut väärin.
Toki jollekkin pitkäaikaistyöttömälle voidaan maksaa työttömyyspäivärahaa korotettuna aktivoitumisesta, mutta että päästäis tuohon 300€:n, niin okis tehtävä 5 pvä/vko ja saatava vielä se parilla eurolla päivässä korotettu päiväraha.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D
Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.
Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.
T: Työvalmentaja
Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.
Kerrotko vielä seuraavaksi että kuka sen palkan maksaisi niille jotka oikeasti kuuluvat kuntouttavan asiakkaiksi, eli eivät pysty tekemään aidosti tuottavaa työtä itseohjautuvasti? Kuntouttavassa on juuri se tavoite, että työkyvyttömyyden syyt saataisiin poistettua ja henkilö siirrettyä palkkatöihin. Että hänestä tulisi tuottava työntekijä jonka joku haluaa palkata.
Tämä ei taaskaan koske sitä 50 + koodaria joka ei ole työkyvytön. Mutta kun täällä kyseenalaistetaan koko kuntouttavan työtoiminnan perusta, niin pakko lähteä tälle linjalle ja kysyä, että mikä taho voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä ja lähinnä kuluttavat resursseja (mm. valmentajien työpanosta siis) sen sijaan että tuottaisivat työnantajalle jotain.
Eivätkö nuo ihmiset kuuluisi eläkkeelle? Tai osaeläke ja palkkana se kuntouttavasta tukena saadut veromarkat?
Valmentajille maksetaan palkkaa juuri tuosta että kuntoutettavat kuluttavat heidän resurssejaan, ei siitä että näsäviisastellaan vauvapalstalla.
Esim. se kuntouttavaan tuleva saa normaalin tukensa lisäksi n. 300 € lisää kuukaudessa osallistuessaan kuntouttavaan toimenpiteeseen (tämä saattaa tarkoittaa esim. kahta päivää viikossa jolloin osallistutaan toimintaan vaikka 4h ajan päivässä), ja bonuksena hän voi välttää sen eläkkeelle jäämisen.
************
Kuinka niin 300€?
Vaikka työtoiminnassa kävis joka arkipäivä, niin viikossa 5x9€=45€ ja tämä kertaa 4 = 180€
Ainakaan kaikki ei edes saa tehdä kuntouttavaa työtoimintaa kun 3xvko, eli 3x9=27 ja 27x4=108€, ellen nyt laskenut väärin.
Toki jollekkin pitkäaikaistyöttömälle voidaan maksaa työttömyyspäivärahaa korotettuna aktivoitumisesta, mutta että päästäis tuohon 300€:n, niin okis tehtävä 5 pvä/vko ja saatava vielä se parilla eurolla päivässä korotettu päiväraha.Joo ei taida pitää paikkaansa tuo 300€, varsinkin kun kuntouttavassa ei saa olla kuin 4 päivää viikossa, terapialaiset ja työkokeilijat ym. saa olla viitenä päivänä viikossa, mutta en tiedä miten joku saisi 300€ kuukaudessa.
T: Työvalmentaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvalme
Meillä ei kukaan ole "orjatöissä" vaan meillä porukat tykkää olla töissä, oppivat uusia asioita ja tekevät oikeaa merkityksellistä työtä ja saavat onnistumisen kokemuksia.
....Saa kysyä jos on vielä joku asia epäselvää.
T: Työvalmentaja
Paljonko teillä ne porukat saa palkkaa (ja kartuttaa omaa vuosilomaansa) siis sen lisäksi että saavat onnistumisen kokemuksia.
Ne jotka ovat palkallisia saa tessin mukaisen palkan ja vuosilomat. Ne jotka on jollain muulla sopimuksella saavat siitä jotain muuta hyötyä. Esim. siivilipalvelusmiehelle maksetaan asuminen, työhajoittelija saa opintopisteitä, kuntouttavassa oleva kuntoutuu, terapiatyössä oleva kuntoutuu usein myös tai ainakaan ei mene huonommaksi, startterissa oleva nuori pääsee elämän syrjään kiinni. Ei se onnistumisen kokemuskaan ole mikään vähäinen asia, joillekin se on kultaakin kalliimpaa ja siitä hyötyy lopun ikää.
T: Työvalmentaja
Onnistumisen kokemuksilla ei makseta laskuja eikä saada ostettua ruokaa. Minun opiskeluaikoinani työharjoittelija sai ihan oikeaa palkkaa opintopisteiden lisäksi harjoittelustaan. Harjoittelijan palkka oli normityöntekijän palkkaa pienempi, mutta sillä pystyi maksamaan laskujaan ja ostamaan ruokaa. Lisäksi kertyi vuosilomaa ja eläkekertymää (kun oli täyttänyt 23-v siihen aikaan).
Joo, minäkin olen kerran saanut työharjoittelusta palkkaa, olin kuukauden Helsingin Sokoksella joulukuun kiireapulaisena leluosastolla vuonna 1991. Se oli sitä aikaa se, ei silloinkaan kaikki saaneet palkkaa, ja pojat sai parempaa palkkaa kuin tytöt kun menivät "miehisille" aloille harjoitteluun.
T: Työvalmentaja
Työharjoittelu vaikkapa osana koulua on ihan eri asia, kun laittaa kymmeniä vuosia palkkatyössä ollut ihminen harjoittelemaan työntekoa ja saamaan näitä "onnistumisen kokemuksia".
Mun paras onnistumisen kokemus koko kuntouttavassa työtoiminnassa oli se hetki kun itse olin koko ajan jo ennen tuota työtoimintaa lähetellyt työhakemuksia ja lopultakin, sattumalta kuntouttavassa ollessani satuin saamaan töitä. Siis oikeita palkkatöitä ja sen takia tietysti sain lähteä kuntouttavasta.No sinähän aktivoiduit kuntouttavassa työtoiminnassa siis oikein mallikkaasti, pääsit oikeisiin palkkatöihin kiitos kuntouttavan työvalmentajan.
Niinpä, eiköhän se sen työvalmentajan ansioksi lasketa että työllistyin, vaikka hänellä ei ollut osaa eikä arpaa siihen.
Lähinnä vähätteli kun kerroin lähetelleeni hakemuksia koko ajan, ennen kuntouttavaakin ja sen aikana, sanoi että odota nyt että saadaan ensin edes cv tehtyä, hae sitten niitä töitä.
No ei siis ehditty sitä koskaan tehdä, kun ehdin työllistyä sitä ennen, mut taatusti tämä mun työllistyminen on juuri työvalmentajan ansiota.
Kuten aiemmin kirjoitin, hän ehdotti etten ottaisi työtä vastaan vaan harjoittelisin ensin työelämätaitoja kuntouttavassa, kun ehtiihän sinne palkkatöihin puolen vuoden kuluttuakin, jos sit kysyis onko se paikka vielä auki. Mulla oli siis jo työsopimus allekirjoitettuna.
Eli juu oikein kovasti kannusti minua työelämään, sehän sen kuntouttavan tarkoitus on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvalme
Meillä ei kukaan ole "orjatöissä" vaan meillä porukat tykkää olla töissä, oppivat uusia asioita ja tekevät oikeaa merkityksellistä työtä ja saavat onnistumisen kokemuksia.
....Saa kysyä jos on vielä joku asia epäselvää.
T: Työvalmentaja
Paljonko teillä ne porukat saa palkkaa (ja kartuttaa omaa vuosilomaansa) siis sen lisäksi että saavat onnistumisen kokemuksia.
Ne jotka ovat palkallisia saa tessin mukaisen palkan ja vuosilomat. Ne jotka on jollain muulla sopimuksella saavat siitä jotain muuta hyötyä. Esim. siivilipalvelusmiehelle maksetaan asuminen, työhajoittelija saa opintopisteitä, kuntouttavassa oleva kuntoutuu, terapiatyössä oleva kuntoutuu usein myös tai ainakaan ei mene huonommaksi, startterissa oleva nuori pääsee elämän syrjään kiinni. Ei se onnistumisen kokemuskaan ole mikään vähäinen asia, joillekin se on kultaakin kalliimpaa ja siitä hyötyy lopun ikää.
T: Työvalmentaja
Onnistumisen kokemuksilla ei makseta laskuja eikä saada ostettua ruokaa. Minun opiskeluaikoinani työharjoittelija sai ihan oikeaa palkkaa opintopisteiden lisäksi harjoittelustaan. Harjoittelijan palkka oli normityöntekijän palkkaa pienempi, mutta sillä pystyi maksamaan laskujaan ja ostamaan ruokaa. Lisäksi kertyi vuosilomaa ja eläkekertymää (kun oli täyttänyt 23-v siihen aikaan).
Joo, minäkin olen kerran saanut työharjoittelusta palkkaa, olin kuukauden Helsingin Sokoksella joulukuun kiireapulaisena leluosastolla vuonna 1991. Se oli sitä aikaa se, ei silloinkaan kaikki saaneet palkkaa, ja pojat sai parempaa palkkaa kuin tytöt kun menivät "miehisille" aloille harjoitteluun.
T: Työvalmentaja
Työharjoittelu vaikkapa osana koulua on ihan eri asia, kun laittaa kymmeniä vuosia palkkatyössä ollut ihminen harjoittelemaan työntekoa ja saamaan näitä "onnistumisen kokemuksia".
Mun paras onnistumisen kokemus koko kuntouttavassa työtoiminnassa oli se hetki kun itse olin koko ajan jo ennen tuota työtoimintaa lähetellyt työhakemuksia ja lopultakin, sattumalta kuntouttavassa ollessani satuin saamaan töitä. Siis oikeita palkkatöitä ja sen takia tietysti sain lähteä kuntouttavasta.No sinähän aktivoiduit kuntouttavassa työtoiminnassa siis oikein mallikkaasti, pääsit oikeisiin palkkatöihin kiitos kuntouttavan työvalmentajan.
Niinpä, eiköhän se sen työvalmentajan ansioksi lasketa että työllistyin, vaikka hänellä ei ollut osaa eikä arpaa siihen.
Lähinnä vähätteli kun kerroin lähetelleeni hakemuksia koko ajan, ennen kuntouttavaakin ja sen aikana, sanoi että odota nyt että saadaan ensin edes cv tehtyä, hae sitten niitä töitä.
No ei siis ehditty sitä koskaan tehdä, kun ehdin työllistyä sitä ennen, mut taatusti tämä mun työllistyminen on juuri työvalmentajan ansiota.
Kuten aiemmin kirjoitin, hän ehdotti etten ottaisi työtä vastaan vaan harjoittelisin ensin työelämätaitoja kuntouttavassa, kun ehtiihän sinne palkkatöihin puolen vuoden kuluttuakin, jos sit kysyis onko se paikka vielä auki. Mulla oli siis jo työsopimus allekirjoitettuna.
Eli juu oikein kovasti kannusti minua työelämään, sehän sen kuntouttavan tarkoitus on.Aika uskomattomalta kuulostaa. Kuntouttavaa tarjoaville toimijoille on erittäin hyvä asia jos mahdollisimman moni päätyy töihin kuntouttavan aikana, joten en keksi mitään syytä miksi valmentaja neuvoisi jättämään paikan ottamatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Epärealistisuutta perusteltiin sillä että ko. koulutukseen on niin vaikea päästä mikä on tietenkin totta mutta se ei tee suunnitelmasta epärealistista. Olen hakenut _vuosia_ sitten toiseen pääaineeseen enkä päässyt, ilmeisesti tämäkin tulkittiin jonkinlaisena todisteena kyvyttömyydestäni, tuli ilmi siinä jutellessa. Toinen pointti oli ikäni, kolmenkympin tietämillä on hyvä päästä nopeasti ammattiin (opiskeluaika ei ole minulle oleellinen vaan mielekäs työ). Puhuttiin myös siitä ettei ammatillisen asteen ja korkeakoulun välillä ole juurikaan eroja kentällä, vaan molemmat tekevät käytännössä suht samoja hommia. Tämä oli jo melko paksua. Opinto-ohjaaja viittasi myös siihen että usein yliopistolla opiskelu johtaa vuosien haahuiluun.
Olen antanut palautetta erikseen sekä opinto-ohjaajalle että virkailijalleni. Sitä en tässä käy tarkemmin läpi anonymiteetin takin. Toivottavasti käytännöt ovat muuttuneet vaikka pahoin pelkään.
T: 259
Vierailija kirjoitti:
Kuka määrittää montako tuntia siellä päivässä ollaan ja monenako päivänä? Suostuuko työkkäri että käy vain 1 päivänä ja sen 4 tuntia kun on ihan terve?
Kyllä.
Ei saa edes tehdä ekaan puoleen vuoteen kun max 4 tuntia ja 1-3 pv/vko. Se 3 pv/vko on maksimi mitä saa tehdä.
Jos on ollut kauan kuntouttavassa, voi määrä nousta 5-6 tuntiin, 4-5 pv/vko.
Silti sama 9€ päivässä, tuntimäärästä riippumatta.
Ja ihan terve ihminen siis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D
Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.
Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.
T: Työvalmentaja
Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.
Kerrotko vielä seuraavaksi että kuka sen palkan maksaisi niille jotka oikeasti kuuluvat kuntouttavan asiakkaiksi, eli eivät pysty tekemään aidosti tuottavaa työtä itseohjautuvasti? Kuntouttavassa on juuri se tavoite, että työkyvyttömyyden syyt saataisiin poistettua ja henkilö siirrettyä palkkatöihin. Että hänestä tulisi tuottava työntekijä jonka joku haluaa palkata.
Tämä ei taaskaan koske sitä 50 + koodaria joka ei ole työkyvytön. Mutta kun täällä kyseenalaistetaan koko kuntouttavan työtoiminnan perusta, niin pakko lähteä tälle linjalle ja kysyä, että mikä taho voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä ja lähinnä kuluttavat resursseja (mm. valmentajien työpanosta siis) sen sijaan että tuottaisivat työnantajalle jotain.
Eivätkö nuo ihmiset kuuluisi eläkkeelle? Tai osaeläke ja palkkana se kuntouttavasta tukena saadut veromarkat?
Valmentajille maksetaan palkkaa juuri tuosta että kuntoutettavat kuluttavat heidän resurssejaan, ei siitä että näsäviisastellaan vauvapalstalla.
Esim. se kuntouttavaan tuleva saa normaalin tukensa lisäksi n. 300 € lisää kuukaudessa osallistuessaan kuntouttavaan toimenpiteeseen (tämä saattaa tarkoittaa esim. kahta päivää viikossa jolloin osallistutaan toimintaan vaikka 4h ajan päivässä), ja bonuksena hän voi välttää sen eläkkeelle jäämisen.
Työvalmentaja kertoi olevansa lomalla ja kirjoittavansa vapaa-aikanaan. On myös aika töykeää sanoa näsäviisasteluksi sitä kun joku kertoo työstään.
Kuntouttavassa oleva saa 9e/pv niiltä päiviltä, jolloin osallistuu kuntouttavaan. Jos kahtena päivänä viikossa saa 18 euroa viikossa eli 72 e/kk.
Lisätään vielä, että vaikka kuntoutuja olisikin kuntoutuksessa viitenä päivänä viikossa, kuntouttava työtoiminta kerryttää työttömän tuloja noin 20 euroa. Koska työmarkkinatuesta vähennetään veroina se 200 euroa - about sama summa kuin kuntoutujalle maksetaan työtoiminnasta kulukorvauksina /kk. Kuntoutuja nettoaa siis vain parikymppiä siis enemmän kuin jos olisi kotona työttömänä. Täydellinen vedätys ja nollasummapeli.
Se 9€ on verotonta ja tulee työttömyyskorvauksen päälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvalme
Meillä ei kukaan ole "orjatöissä" vaan meillä porukat tykkää olla töissä, oppivat uusia asioita ja tekevät oikeaa merkityksellistä työtä ja saavat onnistumisen kokemuksia.
....Saa kysyä jos on vielä joku asia epäselvää.
T: Työvalmentaja
Paljonko teillä ne porukat saa palkkaa (ja kartuttaa omaa vuosilomaansa) siis sen lisäksi että saavat onnistumisen kokemuksia.
Ne jotka ovat palkallisia saa tessin mukaisen palkan ja vuosilomat. Ne jotka on jollain muulla sopimuksella saavat siitä jotain muuta hyötyä. Esim. siivilipalvelusmiehelle maksetaan asuminen, työhajoittelija saa opintopisteitä, kuntouttavassa oleva kuntoutuu, terapiatyössä oleva kuntoutuu usein myös tai ainakaan ei mene huonommaksi, startterissa oleva nuori pääsee elämän syrjään kiinni. Ei se onnistumisen kokemuskaan ole mikään vähäinen asia, joillekin se on kultaakin kalliimpaa ja siitä hyötyy lopun ikää.
T: Työvalmentaja
Onnistumisen kokemuksilla ei makseta laskuja eikä saada ostettua ruokaa. Minun opiskeluaikoinani työharjoittelija sai ihan oikeaa palkkaa opintopisteiden lisäksi harjoittelustaan. Harjoittelijan palkka oli normityöntekijän palkkaa pienempi, mutta sillä pystyi maksamaan laskujaan ja ostamaan ruokaa. Lisäksi kertyi vuosilomaa ja eläkekertymää (kun oli täyttänyt 23-v siihen aikaan).
Joo, minäkin olen kerran saanut työharjoittelusta palkkaa, olin kuukauden Helsingin Sokoksella joulukuun kiireapulaisena leluosastolla vuonna 1991. Se oli sitä aikaa se, ei silloinkaan kaikki saaneet palkkaa, ja pojat sai parempaa palkkaa kuin tytöt kun menivät "miehisille" aloille harjoitteluun.
T: Työvalmentaja
Työharjoittelu vaikkapa osana koulua on ihan eri asia, kun laittaa kymmeniä vuosia palkkatyössä ollut ihminen harjoittelemaan työntekoa ja saamaan näitä "onnistumisen kokemuksia".
Mun paras onnistumisen kokemus koko kuntouttavassa työtoiminnassa oli se hetki kun itse olin koko ajan jo ennen tuota työtoimintaa lähetellyt työhakemuksia ja lopultakin, sattumalta kuntouttavassa ollessani satuin saamaan töitä. Siis oikeita palkkatöitä ja sen takia tietysti sain lähteä kuntouttavasta.No sinähän aktivoiduit kuntouttavassa työtoiminnassa siis oikein mallikkaasti, pääsit oikeisiin palkkatöihin kiitos kuntouttavan työvalmentajan.
Niinpä, eiköhän se sen työvalmentajan ansioksi lasketa että työllistyin, vaikka hänellä ei ollut osaa eikä arpaa siihen.
Lähinnä vähätteli kun kerroin lähetelleeni hakemuksia koko ajan, ennen kuntouttavaakin ja sen aikana, sanoi että odota nyt että saadaan ensin edes cv tehtyä, hae sitten niitä töitä.
No ei siis ehditty sitä koskaan tehdä, kun ehdin työllistyä sitä ennen, mut taatusti tämä mun työllistyminen on juuri työvalmentajan ansiota.
Kuten aiemmin kirjoitin, hän ehdotti etten ottaisi työtä vastaan vaan harjoittelisin ensin työelämätaitoja kuntouttavassa, kun ehtiihän sinne palkkatöihin puolen vuoden kuluttuakin, jos sit kysyis onko se paikka vielä auki. Mulla oli siis jo työsopimus allekirjoitettuna.
Eli juu oikein kovasti kannusti minua työelämään, sehän sen kuntouttavan tarkoitus on.Tuo on erikoista siinä mielessä että työpajan toimintaa arvioidaan maksavien tahojen toimesta juuri sillä että montako on työllistynyt, päässyt kouluun ym. positiivista sijoittumista. Meillä yksilövalmentajat taipuvat vaikka kaksinkerroin taaksepäin ja pomppivat päällään jos joku valmentautuja pääsee palkkatöihin, sehän on heille aina iso saavutus ja meriitti. Meillä on lentävänä lauseena se, että me halutaan eroon kaikista hyvistä työntekijöistä. Meitä työvalmentajia tietysti aina vähän harmittaa omasta puolesta kun hyvä työntekijä lähtee, mutta aina enemmän ollaan iloisia hänen puolestaan.
T: Työvalmentaja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka määrittää montako tuntia siellä päivässä ollaan ja monenako päivänä? Suostuuko työkkäri että käy vain 1 päivänä ja sen 4 tuntia kun on ihan terve?
Kyllä.
Ei saa edes tehdä ekaan puoleen vuoteen kun max 4 tuntia ja 1-3 pv/vko. Se 3 pv/vko on maksimi mitä saa tehdä.
Jos on ollut kauan kuntouttavassa, voi määrä nousta 5-6 tuntiin, 4-5 pv/vko.
Silti sama 9€ päivässä, tuntimäärästä riippumatta.
Ja ihan terve ihminen siis.
Ei pidä paikkaansa. 1-4 päivää, 4-6h päivässä. Ei mitään väliä onko ollut vähän vai kauan. Se on laki. Meillä moni oli ennen 5 päivää ja haluaisi olla vieläkin, mutta pakko oli vähentään siihen neljään kun kerran laki muuttui, vuoden 2016 alusta muistaakseni.
T: Työvalmentaja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Ei mulla ainakaan ollut muuta syytä kuntouttavaan työtoimintaan kun työttömyys. Kovasti ne yritti etsiä jotain syytä, henkistä tai fyysistä ongelmaa joka vaatii kuntoutusta.
Ainakin meidän kaupungin työpajalla suhtauduttiin kaikkiin niinkuin olis joku elämäntapatyötön joka ei ole koskaan ollut töissä eikä varsinaisesti töihin ehkä haluakaan. Monta, monta kertaa kerroin että mua ei vaivaa muu kun työttömyys ja jos työllistyisin niin sillä mun ongelmat ratkeaisi. Eipä siellä oikein uskottu että kuinka voi olla työtön yli 15 v työkokemuksella, jos ikää alle 40v. Että miksi en vaan ole mennyt töihin jos on työkokemusta ihan oikeasta palkkatyöstä. No, olinhan mä yrittänyt hakea töitä tosi aktiivisesti mutta tuloksetta. Ihmetys siellä olikin suuri kun satuin saamaan työpaikan, olinhan koko ajan itse töitä hakenut. Olin kuulemma ensimmäinen joka keskeyttää tuon kuntouttavan työtoiminnan kun on itse onnistunut saamaan töitä, ilman heidän apuaan. Kun cv:n teko oli vielä vasta suunnitelmissa tuolla kuntouttavassa, niin siinä sitten ihmetteli koko työpaja kun olen itse hakenut töitä ja työllistynyt. Oli sattumaa että sain töitä juuri silloin, hakemuksia siis olin lähetellyt koko ajan. Enkä tosiaan työtä hakiessani maininnut olevani missään kuntouttavassa työtoiminnassa, tuskin sitä olis ainakaan plussaksi laskettu, mikäli edes töitä olisin saanut jos siitä olisin maininnut. Niin negatiivinen mielikuva tuosta kuntouttavasta työtoiminnasta ihmisillä on. Nyt olenkin sitten ollut töissä jo useamman vuoden, eikä tuosta työtoiminnan "listaa positiivisia luonteenpiirteitäsi/analysoi yksi kuntouttavassa tekemäsi tehtävä/arvioi itseäsi työntekijänä asteikolla 1-5, ohjaaja arvioi myös/yms" kun eipä noita tuollaisia oikein oikeassa työelämässä harrasteta. Kuntouttavassa tehdään hyvin helppoja työtehtäviä pari kertaa viikossa 4 tuntia joita sit monen ohjaajan ja valmentajan kanssa arvioidaan parin-kolmen viikon välein, ainakin työpajalla. Kuitenkin vuosia työelämässä olleena nuo arviointitilanteet tuntui enemmän saivartelulta kun miltään rehelliseltä arvioinnilta, niin pikkuasioihin siellä takerruttiin. Minulla oli myös hyvin realistinen käsitys ja suunnitelma millaisia töitä minun työkokemuksella voi hakea ja saada, tuntui että ohjaajat ei niin välittänyt suunnitelman realistisuudesta, vaan enemmänkin älyttömän ylipositiivisesta ajattelusta että kantsii tyyliin hakea vaikka presidentin virkaa ja uskoa itseensä, kun ottaa huomioon koulutus, työkokemus ja realistisesti miettiä mitä työtä on oikeasti mahdollista saada.Kylläpä kuulostaa taas oudolta toiminnalta. Kuka tuota toimintaa järjesti? Kunta itse? Joku yhdistys? Tuo on kyllä aika "kunnioitettavaa" että joku ehtii tehdä nuo kyselyt kolmen viikon välein, mulla on aina huono omatunto kun en kaikkien kanssa ehdi niitä tehdä kertaakaan, toivon että yksilövalmentaja sitten hoitaa sen edes alussa ja lopussa. Kyselyjä on turha tehdä vain kyselemisen takia, toki ne näyttää palvelun maksajalle eli lähettävälle tasolle että tehokkaita ollaan kun on oikein paperilla että on jotain tehty, mutta kyllä se meillä on suurin meriitti kuitenkin se että n. 70% valmentautujista pääsee eteenpäin, muualle kuin kortistoon. Minä yleensä olen valmentautujan asioista muuten selvillä kun jutellaan työn lomassa, ja hänen työn tekemisen kehittymisestä teen havaintoja ja kirjoitan ne ylös aina kun ehdin, jää sitten tiedot että mitkä asiat on edenneet hyvin ja missä asioissa kyseinen henkilö on hyvä.
T: Työvalmentaja
Työvalmentaja ja henkilövalmentaja yhdessä piti noita väliarviointeja suunnilleen 3 vkon välein ollessani ison kaupungin työpajalla. Myös väittämiä "otan vastuuta työstäni/olen täsmällinen/osaan suunnitella työn etukäteen jne" asteikolla 1-5 piti arvioida ja työvalmentaja arvioi kun olin ollut paikassa alle 4vkoa, 2x4tuntia/vko. Saneeko työvalmentaja jokaisesta kuntoutettavasta kovin kattavaa käsitystä tuossa ajassa, kuitenkin monta, monta arvioitavaa.
Kun vein työsopimuksen että kuntouttavan sooimus voidaan purkaa, niin henkilövalmentaja ihan pokkana ehdotti, että enkö haluaisi jäädä harjoittelemaan työelämätaitoja kuntouttavaan ja kysyä onko tuo palkkatyö mahdollista saada vaikka puoli vuotta myöhemmin. Arvatenkin kieltäydyin tuosta ehdotuksesta. Työelämän taitoja tullut kuitenkin jo harjoiteltua ihan oikeissakin töissä mielestäni ihan riittämiin.
Henkilövalmentaja ei mitään minun kertomaani ottanut kovinkaan vakavasti, ilmeisesti leipääntynyt työhönsä tai sit vaan sattunut minua ennen niin paljon porukkaa jotka puhuu yhtä ja tekee toista.
Enkä siis väitä etteikö kuntouttavassa olijoilla olisi halua työllistyä, mutta siellä taitaa olla osa porukkaa joita se työllistyminen ei oikeasti kiinnosta, kerrotaan vaan mitä valmentaja haluaa kuulla.
Ymmärrän myös että kuntouttavassa kysytään erilaisia asioita, mutta en ymmärrä miksi niitä jankataan, esim kysyttiin kerta toisensa jälkeen että: mitä henkisiä ongelmia sinulla on, kun voisi kysyä onko mitään henkisiä ongelmia, eikä sitäkään tarvitsisi kysyä suunnilleen joka viikko.Olisi kyllä mielenkiintoista tietää missä kaupungissa toimitaan noin. Oliko kuinka iso työpaja? Oliko valmentautujia vuositasolla miten paljon? n. 500? Jos tuhat niin sitten tiedän jo kaupungin, koska noin isoja ei ole koko maassa kuin kaksi. Oliko siellä kuinka monta erilaista osastoa /pajaa?
Suurin osa on pieniä pajoja. Minä olen muutamassa käynyt tutustumassa kun kiinnostaa miten muualla asiat tehdään, ja yleensä ne on olleet ihan ok paikkoja, mutta toki on erilaisia työtapoja eri pajoilla riippuen työntekijöiden määrästä ja suhteessa valmentautujiin. Ja toki on eri asia jos kunta maksaa työntekijöiden palkat eikä tarvi tienata itse mitään.
T: Työvalmentaja
Arvasit varmaan oikein.
Lisäksi on järjetöntä, että oikein kaupungin työntekijä tuli minulle kertomaan henkilövalmentajan lisäksi tunnin palaverissa että kaupungissa on nämä tietyt työpajat, jotka kaikki tietää kertomattakin, ja että kaupungille voi myös esim kaupungin työpaikkoihin mennä kuntouttavaan, MUTTA NE TYÖPAIKAT ON SITTEN JOSSAIN MISSÄ SATTUU YMPÄRI KAUPUNKIA EIKÄ SIINÄ TYÖPAJALLA.
Ai jaa, mulla on 15v työkokemusta ja työpaikat nyt yleensä on missä nyt sattuu olemaan eri puolella kaupunkia.
Kysyipä tämä työntekijä ymmärränkö mitä tarkoittaa jos sitoudun kuntouttavaan esin 2kk ajaksi, että mun on sit oltava sovittuina päivinä sovitussa paikassa ja voinhan keskustella esim sos.virkailijan kanssa asiasta. Että ei se niin helppoa ole tulla paikalle esim 3xvko kun vaan sanoa tulevansa.
Oikeesti, näin puhutaan 40v ihmiselle joka on ollut työelämässä oikeastaan koko ikänsä, muutamaa lyhyttä työttömyysjaksoa lukuunottamatta.
Ja nyt siis palkkatyössä olen ollut taas pari vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D
Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.
Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.
T: Työvalmentaja
Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.
Kerrotko vielä seuraavaksi että kuka sen palkan maksaisi niille jotka oikeasti kuuluvat kuntouttavan asiakkaiksi, eli eivät pysty tekemään aidosti tuottavaa työtä itseohjautuvasti? Kuntouttavassa on juuri se tavoite, että työkyvyttömyyden syyt saataisiin poistettua ja henkilö siirrettyä palkkatöihin. Että hänestä tulisi tuottava työntekijä jonka joku haluaa palkata.
Tämä ei taaskaan koske sitä 50 + koodaria joka ei ole työkyvytön. Mutta kun täällä kyseenalaistetaan koko kuntouttavan työtoiminnan perusta, niin pakko lähteä tälle linjalle ja kysyä, että mikä taho voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä ja lähinnä kuluttavat resursseja (mm. valmentajien työpanosta siis) sen sijaan että tuottaisivat työnantajalle jotain.
Eivätkö nuo ihmiset kuuluisi eläkkeelle? Tai osaeläke ja palkkana se kuntouttavasta tukena saadut veromarkat?
Valmentajille maksetaan palkkaa juuri tuosta että kuntoutettavat kuluttavat heidän resurssejaan, ei siitä että näsäviisastellaan vauvapalstalla.
Esim. se kuntouttavaan tuleva saa normaalin tukensa lisäksi n. 300 € lisää kuukaudessa osallistuessaan kuntouttavaan toimenpiteeseen (tämä saattaa tarkoittaa esim. kahta päivää viikossa jolloin osallistutaan toimintaan vaikka 4h ajan päivässä), ja bonuksena hän voi välttää sen eläkkeelle jäämisen.
Työvalmentaja kertoi olevansa lomalla ja kirjoittavansa vapaa-aikanaan. On myös aika töykeää sanoa näsäviisasteluksi sitä kun joku kertoo työstään.
Ihan selkokielellä: emme ole kiinnostuneita siitä millainen tai miten tarpeellinen työnkuva on työvalmentajalla. Siitä voitte tehdä ikioman linkin. Keskustelemme siitä että kuntouttavaan työtoimintaan ohjataan työnhakijoita tarpeettomasti. Joka neljäs.
Ymmärrätkö pointin nyt.
Komppaan. Kyse on tosiaankin siitä, että 10 000 tarpeettomasti kuntouttavassa olevaa on 10 000 liikaa.
Aivan! Joten voisimmeko vihdoin keskustella heistä, ei kuntouttavasta yleisesti? Koska se menee aiheen vierestä. Pitäisi keksiä miten ne sinne kuulumattomat eivät sinne joutuisi.
Eritoten MIKSI sinne terveitä lykätään.
Vastaus löytyi artikkelista.
Kysymys: sallitaanko tämän jatkua?
Mietiskelin, että kuntouttavaan työtoimintaan joutuneen täysin terveen työkykyisen työttömän täytyy olla todella vahva, jotta selviää kuntouttavasta täysin terveenä ja työkykyisenä. Eihän hallitus virkamiehineen voi niin kyyninen olla että haluaa tehdä lisää syrjäytyneitä kuntouttavan työtoiminnan tarpeessa olevia?
Kyllä meillä on samassa porukassa töissä nekin joilla ei ole henkisellä puolella mitään vaivaa ja myös ne palkalliset jotka on ihan "normaali"työntekijöitä, eivätkä mene tärviölle siitä että työporukassa on niitä joilla on henkisiä ongelmia. Se riippuu paljon itsestäkin mitä siitä kuntouttavasta saa irti, vaikka olisi sinne tarpeettomasti syystä tai toisesta laitettu, siellä voi oikeasti tehdä niitä töitä ja nauttia työporukasta, aina siellä joku hengenheimolainen löytyy. Omia työtehtäviään voi kehittää tekemällä itse parannusehdotuksia, sen mukaan mitä kykyjä ja taitoja itsellä on, varmasti jokaisella työpajalla on useampia erilaisia työtehtäviä joista saa valita, ja useissa paikoissa otetaan varmasti kehittämisideat vastaan.
T: Työvalmentaja
Nyt kyllä alkoi naurattaa. Myönnät tuossa, että kuntouttavaan voi joutua, vaikka ainoa vamma on työttömyys.
Kerroit käyneesi tutustumassa muihin työpajoihin, etkö todellakaan ole tajunnut, että töiden organisointi voi poiketa hyvin paljon idylliseksi maalaamastasi omasta pajastasi? Tiedän paikkoja, joissa pidetään tiukkaa kuria: työtehtävät määrätään sen mukaan mihin tarvitaan tekijöitä. Samoin on työaikojen kanssa, ne määrätään. Jos haluaisi vaihtaa muihin tehtäviin kerrotaan että voi häipyä täältä. Fyysiset rajoitteet ovat poikkeus kunhan toimittaa lääkärintodistuksen.
Ihme tulkinta myös tuo että alunperin tervepäinen järkkyisi henkisesti siksi että paikalla on henkisistä ongelmista kärsiviä. Ei, vaan hän järkkyy nöyryytyksestä ja turhautumisesta ja hyväksikäytöstä, ylenkatseesta jota ohjaajat osoittavat.
No voi herranjumala! Tuo nyt on jo niin paksua että jos tuollaista ylenkatsetta ym. on, niin pitää tehdä työsuojeluun ilmoitus. Jos järkkyy siitä että joutuu kuntouttavaan, niin se pitää typissa sanoa että minä järkyn tästä, niin eiköhän ne keksi jotain muuta työllistymistä edistävää. Hyvin harva kuntouttavassa on täysin vasten tahtoaan, koska kuten edellä jo olen sanonut, ei ihmistä voi väkisin kuntouttaa. Jos kuntouttavan työtoiminnan kriteerit ei täyty, on lainvastaista laittaa ihmistä kuntouttavaan ja erittäin typerää vielä maksaa siitä.
T: Työvalmentaja
Kun se työttömän sana ei paina mitään varsinkin jos vadtapuolena virkailija, valmentaja tms. Työtön leimataan vaan hankalaksi, joka ei ymmärrä että häntä yritetään auttaa eikä näe omia ongelmiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Ei mulla ainakaan ollut muuta syytä kuntouttavaan työtoimintaan kun työttömyys. Kovasti ne yritti etsiä jotain syytä, henkistä tai fyysistä ongelmaa joka vaatii kuntoutusta.
Ainakin meidän kaupungin työpajalla suhtauduttiin kaikkiin niinkuin olis joku elämäntapatyötön joka ei ole koskaan ollut töissä eikä varsinaisesti töihin ehkä haluakaan. Monta, monta kertaa kerroin että mua ei vaivaa muu kun työttömyys ja jos työllistyisin niin sillä mun ongelmat ratkeaisi. Eipä siellä oikein uskottu että kuinka voi olla työtön yli 15 v työkokemuksella, jos ikää alle 40v. Että miksi en vaan ole mennyt töihin jos on työkokemusta ihan oikeasta palkkatyöstä. No, olinhan mä yrittänyt hakea töitä tosi aktiivisesti mutta tuloksetta. Ihmetys siellä olikin suuri kun satuin saamaan työpaikan, olinhan koko ajan itse töitä hakenut. Olin kuulemma ensimmäinen joka keskeyttää tuon kuntouttavan työtoiminnan kun on itse onnistunut saamaan töitä, ilman heidän apuaan. Kun cv:n teko oli vielä vasta suunnitelmissa tuolla kuntouttavassa, niin siinä sitten ihmetteli koko työpaja kun olen itse hakenut töitä ja työllistynyt. Oli sattumaa että sain töitä juuri silloin, hakemuksia siis olin lähetellyt koko ajan. Enkä tosiaan työtä hakiessani maininnut olevani missään kuntouttavassa työtoiminnassa, tuskin sitä olis ainakaan plussaksi laskettu, mikäli edes töitä olisin saanut jos siitä olisin maininnut. Niin negatiivinen mielikuva tuosta kuntouttavasta työtoiminnasta ihmisillä on. Nyt olenkin sitten ollut töissä jo useamman vuoden, eikä tuosta työtoiminnan "listaa positiivisia luonteenpiirteitäsi/analysoi yksi kuntouttavassa tekemäsi tehtävä/arvioi itseäsi työntekijänä asteikolla 1-5, ohjaaja arvioi myös/yms" kun eipä noita tuollaisia oikein oikeassa työelämässä harrasteta. Kuntouttavassa tehdään hyvin helppoja työtehtäviä pari kertaa viikossa 4 tuntia joita sit monen ohjaajan ja valmentajan kanssa arvioidaan parin-kolmen viikon välein, ainakin työpajalla. Kuitenkin vuosia työelämässä olleena nuo arviointitilanteet tuntui enemmän saivartelulta kun miltään rehelliseltä arvioinnilta, niin pikkuasioihin siellä takerruttiin. Minulla oli myös hyvin realistinen käsitys ja suunnitelma millaisia töitä minun työkokemuksella voi hakea ja saada, tuntui että ohjaajat ei niin välittänyt suunnitelman realistisuudesta, vaan enemmänkin älyttömän ylipositiivisesta ajattelusta että kantsii tyyliin hakea vaikka presidentin virkaa ja uskoa itseensä, kun ottaa huomioon koulutus, työkokemus ja realistisesti miettiä mitä työtä on oikeasti mahdollista saada.Kylläpä kuulostaa taas oudolta toiminnalta. Kuka tuota toimintaa järjesti? Kunta itse? Joku yhdistys? Tuo on kyllä aika "kunnioitettavaa" että joku ehtii tehdä nuo kyselyt kolmen viikon välein, mulla on aina huono omatunto kun en kaikkien kanssa ehdi niitä tehdä kertaakaan, toivon että yksilövalmentaja sitten hoitaa sen edes alussa ja lopussa. Kyselyjä on turha tehdä vain kyselemisen takia, toki ne näyttää palvelun maksajalle eli lähettävälle tasolle että tehokkaita ollaan kun on oikein paperilla että on jotain tehty, mutta kyllä se meillä on suurin meriitti kuitenkin se että n. 70% valmentautujista pääsee eteenpäin, muualle kuin kortistoon. Minä yleensä olen valmentautujan asioista muuten selvillä kun jutellaan työn lomassa, ja hänen työn tekemisen kehittymisestä teen havaintoja ja kirjoitan ne ylös aina kun ehdin, jää sitten tiedot että mitkä asiat on edenneet hyvin ja missä asioissa kyseinen henkilö on hyvä.
T: Työvalmentaja
Työvalmentaja ja henkilövalmentaja yhdessä piti noita väliarviointeja suunnilleen 3 vkon välein ollessani ison kaupungin työpajalla. Myös väittämiä "otan vastuuta työstäni/olen täsmällinen/osaan suunnitella työn etukäteen jne" asteikolla 1-5 piti arvioida ja työvalmentaja arvioi kun olin ollut paikassa alle 4vkoa, 2x4tuntia/vko. Saneeko työvalmentaja jokaisesta kuntoutettavasta kovin kattavaa käsitystä tuossa ajassa, kuitenkin monta, monta arvioitavaa.
Kun vein työsopimuksen että kuntouttavan sooimus voidaan purkaa, niin henkilövalmentaja ihan pokkana ehdotti, että enkö haluaisi jäädä harjoittelemaan työelämätaitoja kuntouttavaan ja kysyä onko tuo palkkatyö mahdollista saada vaikka puoli vuotta myöhemmin. Arvatenkin kieltäydyin tuosta ehdotuksesta. Työelämän taitoja tullut kuitenkin jo harjoiteltua ihan oikeissakin töissä mielestäni ihan riittämiin.
Henkilövalmentaja ei mitään minun kertomaani ottanut kovinkaan vakavasti, ilmeisesti leipääntynyt työhönsä tai sit vaan sattunut minua ennen niin paljon porukkaa jotka puhuu yhtä ja tekee toista.
Enkä siis väitä etteikö kuntouttavassa olijoilla olisi halua työllistyä, mutta siellä taitaa olla osa porukkaa joita se työllistyminen ei oikeasti kiinnosta, kerrotaan vaan mitä valmentaja haluaa kuulla.
Ymmärrän myös että kuntouttavassa kysytään erilaisia asioita, mutta en ymmärrä miksi niitä jankataan, esim kysyttiin kerta toisensa jälkeen että: mitä henkisiä ongelmia sinulla on, kun voisi kysyä onko mitään henkisiä ongelmia, eikä sitäkään tarvitsisi kysyä suunnilleen joka viikko.Olisi kyllä mielenkiintoista tietää missä kaupungissa toimitaan noin. Oliko kuinka iso työpaja? Oliko valmentautujia vuositasolla miten paljon? n. 500? Jos tuhat niin sitten tiedän jo kaupungin, koska noin isoja ei ole koko maassa kuin kaksi. Oliko siellä kuinka monta erilaista osastoa /pajaa?
Suurin osa on pieniä pajoja. Minä olen muutamassa käynyt tutustumassa kun kiinnostaa miten muualla asiat tehdään, ja yleensä ne on olleet ihan ok paikkoja, mutta toki on erilaisia työtapoja eri pajoilla riippuen työntekijöiden määrästä ja suhteessa valmentautujiin. Ja toki on eri asia jos kunta maksaa työntekijöiden palkat eikä tarvi tienata itse mitään.
T: Työvalmentaja
Arvasit varmaan oikein.
Lisäksi on järjetöntä, että oikein kaupungin työntekijä tuli minulle kertomaan henkilövalmentajan lisäksi tunnin palaverissa että kaupungissa on nämä tietyt työpajat, jotka kaikki tietää kertomattakin, ja että kaupungille voi myös esim kaupungin työpaikkoihin mennä kuntouttavaan, MUTTA NE TYÖPAIKAT ON SITTEN JOSSAIN MISSÄ SATTUU YMPÄRI KAUPUNKIA EIKÄ SIINÄ TYÖPAJALLA.
Ai jaa, mulla on 15v työkokemusta ja työpaikat nyt yleensä on missä nyt sattuu olemaan eri puolella kaupunkia.
Kysyipä tämä työntekijä ymmärränkö mitä tarkoittaa jos sitoudun kuntouttavaan esin 2kk ajaksi, että mun on sit oltava sovittuina päivinä sovitussa paikassa ja voinhan keskustella esim sos.virkailijan kanssa asiasta. Että ei se niin helppoa ole tulla paikalle esim 3xvko kun vaan sanoa tulevansa.
Oikeesti, näin puhutaan 40v ihmiselle joka on ollut työelämässä oikeastaan koko ikänsä, muutamaa lyhyttä työttömyysjaksoa lukuunottamatta.
Ja nyt siis palkkatyössä olen ollut taas pari vuotta.
Ehkä tuo selittää sen miksi siellä on tuhat valmentautujaa vuosittain. Olen ymmärtänyt heidän nettisivultaan että toimivat vaan siinä kaupungissa, ei ollenkaan ympäristökunnissa tai muissa kaupungeissa maakunnassa. En ole koskaan tavannut sieltä ketään, kun olen ollut vain kerran valtakunnallisilla työpajapäivillä, muut on olleet tämän oman länsisuomen alueen alueellisia. Niiden nettisivuilla oli kyllä järkyttävän huonoa tekstiä, oikein myötähäpeä iski, jotenkin kuvittelin että kun me ja ne on kaksi suurinta Suomessa, että myös nettisivuista näkyisi se korkeampi taso. Mutta ehkä heilläkin on ne vielä vaiheessa :D kuten meilläkin, viestintäpajalla on ollut kiirettä.
T: Työvalmentaja
Alue: Aihe vapaa