Lue keskustelun säännöt.
Sähköauto on oikeasti ihan perseestä.
05.07.2017 |
Ei sillä oikeasti pääse kuin puolet luvatusta, eli satakunta km. Koko ajan saa olla paska jäykkänä että jääkö tielle. Samoin on tympiä ajettava kun koko ajan veto heikkenee. Tämä on siis todellinen kokemukseni, turha hehkuttaa niitä etelän maiden laboratoriotuloksia. Seuraavaksi ostan diesel-Phaetonin 23l/100 km ja nautin!
Kommentit (2803)
Vierailija kirjoitti:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksassa-uskotaan-vetyautoihin-valti…
Vetyä pukkaa tankkiin.
"Sähköautot ja autonominen ajaminen ovat suurin liikkumisen vallankumous sitten auton keksimisen", sanoo Saksan liikenneministeri Alexander DobrindtDie Weltille.
Lainaus linkistäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksassa-uskotaan-vetyautoihin-valti…
Vetyä pukkaa tankkiin.
Pientä piperrrystähän tuo silti on Saksan sähköautoinvestointeihin nähden.
Sinänsä minusta Saksan strategia on ihan fiksu, ei laiteta kaikkia munia samaan koriin. Heillähän idea on se että käytetään täyssähköä siellä missä se on vahvimmillaan (lähijakeluliikenne, henkilöliikenne jne) ja vetyä siellä missä se on vahvimmillaan (pitkät etäisyydet, raskas liikenne, laivat ym).
Vetyverkostoa rakennetaan koko EU:n alueelle. Ei Saksa ole ainoa.
Sähköverkkohan meillä koko EU:n alueella jo onkin.
Totta. Ja juuri sitä sähköverkkoa käytetään vedyn tuotannossakin.
Miksi hassata hyvää sähköä vedyn tuottamiseen vain jotta vedyn voisi muuttaa takaisin sähköksi?
Siksi, että vedyllekin on tarvetta polttoainekäytössä. Varsinkin ammattiliikenne tarvitsee polttoaineen, jota on nopea tankata ja joka mahdollistaa pitkät ajomatkat maksimikuormillakin ja ilman latausten odottelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Ei pidä paikkaansa. Vuosituhannen vaihteessa li-ion kennojen energiatiheys oli 150wh/kg, nyt noin 270wh/kg. Eli kaksinkertaistuminenkin oli hiukan yläkantissa. Rajat on tulossa vastaan. Hintakehitys jo taittumassa. Tämä ei ole olennaista kehitystä, vaan olemassa olevan tekniikan pranatelua. Ei vaikuta sähköautojen tulevaisuuteen kokonaisuutena. Tarvitaan uusia innovaatioita.
Annahan joku esimerkki sähköautosta jossa oli v. 2000 akku jonka energiatiheys oli 150wh/kg.
Puhuin li-ion akuista. Eipä vuosituhannen vaihteessa juuri sähköautoja tehty, joten se ei ole järkevä vertailukohta.
Kyllähän sähköautoketjussa nimenomaan sähköauton akkujen energiatiheys on se järkevä vertailukohta. Se, että jonkun Nikonissa tai Nokiassa on ollut jo v2000 150wh/kg akku sen sijaan on herttaisen yhdentekevää. Ja jos oikein tarkasti luet niin vastaamissasi viesteissäkin puhuttiin nimenomaan sähköautojen akustoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksassa-uskotaan-vetyautoihin-valti…
Vetyä pukkaa tankkiin.
"Sähköautot ja autonominen ajaminen ovat suurin liikkumisen vallankumous sitten auton keksimisen", sanoo Saksan liikenneministeri Alexander DobrindtDie Weltille.
Lainaus linkistäsi.
Millä tavalla sähköauto on vallankumous?
Vetyverkostoakin rakennetaan siis koko ajan, mutta mitään vallankumousta sähköautojen teknisen kehityksen suhteen ei näköpiirissä, eikä nykyisiä ylihintaisia sähköautoja kannata ostaa, koska niillä ei ole mitään arvoa Suomen olosuhteissa 6 - 8 vuoden jälkeen, eikä olemassaoleva latausverkkokaan takaa sujuvaa autoilua. Nopeasti vanhentuvaa tekniikkaa ja suorituskykyyn nähden korkea hinta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksassa-uskotaan-vetyautoihin-valti…
Vetyä pukkaa tankkiin.
Pientä piperrrystähän tuo silti on Saksan sähköautoinvestointeihin nähden.
Sinänsä minusta Saksan strategia on ihan fiksu, ei laiteta kaikkia munia samaan koriin. Heillähän idea on se että käytetään täyssähköä siellä missä se on vahvimmillaan (lähijakeluliikenne, henkilöliikenne jne) ja vetyä siellä missä se on vahvimmillaan (pitkät etäisyydet, raskas liikenne, laivat ym).
Vetyverkostoa rakennetaan koko EU:n alueelle. Ei Saksa ole ainoa.
Sähköverkkohan meillä koko EU:n alueella jo onkin.
Totta. Ja juuri sitä sähköverkkoa käytetään vedyn tuotannossakin.
Miksi hassata hyvää sähköä vedyn tuottamiseen vain jotta vedyn voisi muuttaa takaisin sähköksi?
Siksi, että vedyllekin on tarvetta polttoainekäytössä. Varsinkin ammattiliikenne tarvitsee polttoaineen, jota on nopea tankata ja joka mahdollistaa pitkät ajomatkat maksimikuormillakin ja ilman latausten odottelua.
Aika näyttää mikä vedyn rooli tulee olemaan, se riippuu täysin akkutekniikan kehityksestä. Mikäli vety pystyy tarjoamaan huonomman energiatehokkuutensa vastapainoksi jonkin merkittävän muun edun niin se löytänee paikkansa. Kuten aiemmin sanoin, pidän Saksan strategiaa tässä vaiheessa ihan fiksuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksassa-uskotaan-vetyautoihin-valti…
Vetyä pukkaa tankkiin.
"Sähköautot ja autonominen ajaminen ovat suurin liikkumisen vallankumous sitten auton keksimisen", sanoo Saksan liikenneministeri Alexander DobrindtDie Weltille.
Lainaus linkistäsi.
Millä tavalla sähköauto on vallankumous?
Vetyverkostoakin rakennetaan siis koko ajan, mutta mitään vallankumousta sähköautojen teknisen kehityksen suhteen ei näköpiirissä, eikä nykyisiä ylihintaisia sähköautoja kannata ostaa, koska niillä ei ole mitään arvoa Suomen olosuhteissa 6 - 8 vuoden jälkeen, eikä olemassaoleva latausverkkokaan takaa sujuvaa autoilua. Nopeasti vanhentuvaa tekniikkaa ja suorituskykyyn nähden korkea hinta.
Vedyn hintahan se suorituskykyyn nähden vasta korkea onkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksassa-uskotaan-vetyautoihin-valti…
Vetyä pukkaa tankkiin.
Pientä piperrrystähän tuo silti on Saksan sähköautoinvestointeihin nähden.
Sinänsä minusta Saksan strategia on ihan fiksu, ei laiteta kaikkia munia samaan koriin. Heillähän idea on se että käytetään täyssähköä siellä missä se on vahvimmillaan (lähijakeluliikenne, henkilöliikenne jne) ja vetyä siellä missä se on vahvimmillaan (pitkät etäisyydet, raskas liikenne, laivat ym).
Vetyverkostoa rakennetaan koko EU:n alueelle. Ei Saksa ole ainoa.
Sähköverkkohan meillä koko EU:n alueella jo onkin.
Totta. Ja juuri sitä sähköverkkoa käytetään vedyn tuotannossakin.
Miksi hassata hyvää sähköä vedyn tuottamiseen vain jotta vedyn voisi muuttaa takaisin sähköksi?
Siksi, että vedyllekin on tarvetta polttoainekäytössä. Varsinkin ammattiliikenne tarvitsee polttoaineen, jota on nopea tankata ja joka mahdollistaa pitkät ajomatkat maksimikuormillakin ja ilman latausten odottelua.
Aika näyttää mikä vedyn rooli tulee olemaan, se riippuu täysin akkutekniikan kehityksestä. Mikäli vety pystyy tarjoamaan huonomman energiatehokkuutensa vastapainoksi jonkin merkittävän muun edun niin se löytänee paikkansa. Kuten aiemmin sanoin, pidän Saksan strategiaa tässä vaiheessa ihan fiksuna.
Rekka-autoilla ei ole järkeä kuskata todennäköisesti tuhansien kilojen akkuja, kun se kaikki on pois kuljetuskapasiteetista ja taloudellisista ansioista. Myöskään "tankkaus" ei saa kestää useita tunteja. Akkutekniikan suhteen ei ole näköpiirissä mitään suurta mullistusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Mistä ostan n.3000 e sähköauton jolla voin ajaa seuraavat 5 vuotta n. 6000 km vuodessa?
Et mistään. Et kuulu tällä hetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kovinkaan merkittävään asiakassegmenttiin - tai suoraan sanottuna sinulla ei ole sen kannalta paskankaan merkitystä. Katsotaan 10 vuoden päästä uudestaan.
100 vuotta sitten kaltaisesi ajelivat hevospelillä ja naureskelivat rikkaiden polttomoottorileluille, ei tässä sen kummemmasta ole kyse nytkään.
Kyllä oli typerä kommentti. Puolet suomalaisista ajaa 500-3000 euron autolla, joten heillä on valtava merkitys sähköautojen yleistymiseen. Uusia autoja ostaa kai jotain 10% autoilijoista ja heistäki vain 2-3 sadasta on varaa tai kiinnostusta sähköautoon.
Ei niitä käytettyjä tule markkinoille ennen kuin joku ostaa uusia, ymmärrätkö? Tällähetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kiinnostavia asiakassegmenttejä ovat mm. kahden auton varakkaat perheet lähiöissä, yritysleasing ja lähijakeluliikenne. Ne kolmen tonnin käytetyillä autoilla ajelevat ovat ihan yhdentekeviä tässä vaiheessa, vaikka se egosi päälle ottaisikin.
Älä nyt noin hikeenny. Ei tämä mikään egokysymys ole, itselleni auto ei ole koskaan ollut mikään egokysymys, aika säälittävää jos se jollekin on. Puhut kovasti yleistymisen kannalta kiinnostavasta asiakassegmentistä, mutta esittämäsi segmentin varassa se ei yleisty ainakaan sataan vuoteen. 10% ostaa uusia autoja, sinun segmenttiisi niistä kuuluu vain 10%. Eli kokonaisuudesta 1%. Miksi asia menee sinulla niin kovasti tunteisiin? Itse ainakin perustan näkemykseni käytäntöön ja järkeen, aivan analyyttisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Mistä ostan n.3000 e sähköauton jolla voin ajaa seuraavat 5 vuotta n. 6000 km vuodessa?
Et mistään. Et kuulu tällä hetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kovinkaan merkittävään asiakassegmenttiin - tai suoraan sanottuna sinulla ei ole sen kannalta paskankaan merkitystä. Katsotaan 10 vuoden päästä uudestaan.
100 vuotta sitten kaltaisesi ajelivat hevospelillä ja naureskelivat rikkaiden polttomoottorileluille, ei tässä sen kummemmasta ole kyse nytkään.
Kyllä oli typerä kommentti. Puolet suomalaisista ajaa 500-3000 euron autolla, joten heillä on valtava merkitys sähköautojen yleistymiseen. Uusia autoja ostaa kai jotain 10% autoilijoista ja heistäki vain 2-3 sadasta on varaa tai kiinnostusta sähköautoon.
Ei niitä käytettyjä tule markkinoille ennen kuin joku ostaa uusia, ymmärrätkö? Tällähetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kiinnostavia asiakassegmenttejä ovat mm. kahden auton varakkaat perheet lähiöissä, yritysleasing ja lähijakeluliikenne. Ne kolmen tonnin käytetyillä autoilla ajelevat ovat ihan yhdentekeviä tässä vaiheessa, vaikka se egosi päälle ottaisikin.
Noilla segmenteillä sähköauto ei lisäänny ollenkaa. Kauppa jää muutamaan prosenttiin uusista autoisa ja käytetyille ei löydy ostajia, joten sekin hyytyy. Yleistyminen on mahdollista vasta sitten, kun valtaosa uusista on sähköautoja ja ne ovat käytettynä halpoja ja toimivia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Mistä ostan n.3000 e sähköauton jolla voin ajaa seuraavat 5 vuotta n. 6000 km vuodessa?
Et mistään. Et kuulu tällä hetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kovinkaan merkittävään asiakassegmenttiin - tai suoraan sanottuna sinulla ei ole sen kannalta paskankaan merkitystä. Katsotaan 10 vuoden päästä uudestaan.
100 vuotta sitten kaltaisesi ajelivat hevospelillä ja naureskelivat rikkaiden polttomoottorileluille, ei tässä sen kummemmasta ole kyse nytkään.
Kyllä oli typerä kommentti. Puolet suomalaisista ajaa 500-3000 euron autolla, joten heillä on valtava merkitys sähköautojen yleistymiseen. Uusia autoja ostaa kai jotain 10% autoilijoista ja heistäki vain 2-3 sadasta on varaa tai kiinnostusta sähköautoon.
Ei niitä käytettyjä tule markkinoille ennen kuin joku ostaa uusia, ymmärrätkö? Tällähetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kiinnostavia asiakassegmenttejä ovat mm. kahden auton varakkaat perheet lähiöissä, yritysleasing ja lähijakeluliikenne. Ne kolmen tonnin käytetyillä autoilla ajelevat ovat ihan yhdentekeviä tässä vaiheessa, vaikka se egosi päälle ottaisikin.
Minkä merkkisellä sähköautolla sinä ajat? Onko hyvä?
Minulla ei ole myöskään varaa sähköautoon tällä hetkellä:)
Kirjoitan vain lämpimiksen. Työttömänä on aikaa:)
Mutta kuitenkin. Sähköauto on tulevaisuutta. Akkun varausteknologia nelinkertaistuu ihan lähialoina.
Varausteknologia on kehittynyt 1.5 kertaiseksi 20 vuodessa. Lisää saadaan 20-30% seuraavassa 20 vuodessa tämän hetken tekniikan varassa, eikä uuden keksimisestä ole varmuutta.
Akuissa ei ole odotettavissa enää merkittävää kehitystä nykytekniikalla. Uutta tekniikkaa saadaan odottaa vuosikymmeniä, jos sellaista koskaan tuleekaan.
https://tekniikanmaailma.fi/lehti/16b-2018/bensaa-taskussa/
https://tekniikanmaailma.fi/mina-uskon-vapaaseen-kaahaukseen-ei-kun-tiu…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Mistä ostan n.3000 e sähköauton jolla voin ajaa seuraavat 5 vuotta n. 6000 km vuodessa?
Et mistään. Et kuulu tällä hetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kovinkaan merkittävään asiakassegmenttiin - tai suoraan sanottuna sinulla ei ole sen kannalta paskankaan merkitystä. Katsotaan 10 vuoden päästä uudestaan.
100 vuotta sitten kaltaisesi ajelivat hevospelillä ja naureskelivat rikkaiden polttomoottorileluille, ei tässä sen kummemmasta ole kyse nytkään.
Kyllä oli typerä kommentti. Puolet suomalaisista ajaa 500-3000 euron autolla, joten heillä on valtava merkitys sähköautojen yleistymiseen. Uusia autoja ostaa kai jotain 10% autoilijoista ja heistäki vain 2-3 sadasta on varaa tai kiinnostusta sähköautoon.
Ei niitä käytettyjä tule markkinoille ennen kuin joku ostaa uusia, ymmärrätkö? Tällähetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kiinnostavia asiakassegmenttejä ovat mm. kahden auton varakkaat perheet lähiöissä, yritysleasing ja lähijakeluliikenne. Ne kolmen tonnin käytetyillä autoilla ajelevat ovat ihan yhdentekeviä tässä vaiheessa, vaikka se egosi päälle ottaisikin.
Älä nyt noin hikeenny. Ei tämä mikään egokysymys ole, itselleni auto ei ole koskaan ollut mikään egokysymys, aika säälittävää jos se jollekin on. Puhut kovasti yleistymisen kannalta kiinnostavasta asiakassegmentistä, mutta esittämäsi segmentin varassa se ei yleisty ainakaan sataan vuoteen. 10% ostaa uusia autoja, sinun segmenttiisi niistä kuuluu vain 10%. Eli kokonaisuudesta 1%. Miksi asia menee sinulla niin kovasti tunteisiin? Itse ainakin perustan näkemykseni käytäntöön ja järkeen, aivan analyyttisesti.
Ihmeellistä sekoilua. Ne käytetyt autot eivät edelleenkään ilmesty tyhjästä joten tottakai kiinnostavimmat ja merkityksellisemmät asiakassegmentit sähköautojen yleistymisen kannalta ovat ne jotka a) ostavat uusia autoja ja b) joiden käyttötarpeisiin sähköauto voi vastata jo nyt. Eli juuri mainitsemani segmentit - tällä hetkellä, b) tietysti tarkoittaa että tekniikan ja infran kehittyessä markkinat laajentuvat. 3000e käytetyillä ajelevat eivät kuitenkaan ole yleistymisen kannalta merkityksellinen segmentti vielä ainakaan 10-15 vuoteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksassa-uskotaan-vetyautoihin-valti…
Vetyä pukkaa tankkiin.
Pientä piperrrystähän tuo silti on Saksan sähköautoinvestointeihin nähden.
Sinänsä minusta Saksan strategia on ihan fiksu, ei laiteta kaikkia munia samaan koriin. Heillähän idea on se että käytetään täyssähköä siellä missä se on vahvimmillaan (lähijakeluliikenne, henkilöliikenne jne) ja vetyä siellä missä se on vahvimmillaan (pitkät etäisyydet, raskas liikenne, laivat ym).
Vetyverkostoa rakennetaan koko EU:n alueelle. Ei Saksa ole ainoa.
Sähköverkkohan meillä koko EU:n alueella jo onkin.
Totta. Ja juuri sitä sähköverkkoa käytetään vedyn tuotannossakin.
Miksi hassata hyvää sähköä vedyn tuottamiseen vain jotta vedyn voisi muuttaa takaisin sähköksi?
Siksi, että vedyllekin on tarvetta polttoainekäytössä. Varsinkin ammattiliikenne tarvitsee polttoaineen, jota on nopea tankata ja joka mahdollistaa pitkät ajomatkat maksimikuormillakin ja ilman latausten odottelua.
Aika näyttää mikä vedyn rooli tulee olemaan, se riippuu täysin akkutekniikan kehityksestä. Mikäli vety pystyy tarjoamaan huonomman energiatehokkuutensa vastapainoksi jonkin merkittävän muun edun niin se löytänee paikkansa. Kuten aiemmin sanoin, pidän Saksan strategiaa tässä vaiheessa ihan fiksuna.
Rekka-autoilla ei ole järkeä kuskata todennäköisesti tuhansien kilojen akkuja, kun se kaikki on pois kuljetuskapasiteetista ja taloudellisista ansioista. Myöskään "tankkaus" ei saa kestää useita tunteja. Akkutekniikan suhteen ei ole näköpiirissä mitään suurta mullistusta.
Riippuu ihan matkoista mitä ajellaan. Merkittävä osa raskaasta liikenteestä on sellaista, että säästöjä saadaan sähköön siirtymällä jo nykyiselläkin tekniikalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Akkutekniikan suhteen ei ole näköpiirissä mitään suurta mullistusta.
Ei. Kaikki on nyt keksitty. Akkuteollisuus ei enää kehity. Se on tässä nyt.
Vierailija kirjoitti:
Hintojen alenemisen suhteen ei ole näköpiirissä mitään suurta mullistusta.
Ei. Tosiaan muu uusi teknologia halpanee yleistyessää, mutta sähköautoissa ei.
Sähköautoissa ei ole eikä tule hintojen laskuja.
Hinnat pysyvät aina korkeina miehekkäällä latinotavalla.
Vierailija kirjoitti:
Nettiauto täynnä eikä kukaan halua ostaa
Kaikki eivät ole kuin sinä. Etkä sinä ole kaikki.
Vaikka olosi olisikin kuinka kaikkivoipa tahansa
Vierailija kirjoitti:
NISSAN LEAF!.
Jos nyt satut vihaamaan Nissaneita ja Leafia noin yleisesti, ei silti tarvitse jäädä jumittamaan siihen. Valtaosa sähköautoista on ihan muita
Vierailija kirjoitti:
Talvella niillä pääsee vain 100 eiku 50 eiku 30 eiku 20 kilometriä. Sitten on akku loppu koska puhelimenkaan akku ei kestä viikkokausien ulkona säilytystä
Sitä voi mesota, tai sitä voi perustella asiansa. Jankkaaminen ei toimi kumpaankaan, vaan antaa kirjoittajastaan idiootin kuvan.
Vierailija kirjoitti:
Ei toimi maalla, eikä muutenkaan koske Suomea. Ja minulla on mökille ainaski 3000 kilometriä yhteen suuntaan eikä siellä tai koko matkalla ole sähköä. Mökin pihassa on kyllä dieselpumppu. Varmasti tämä tilanteeni pätee kaikille muillekin
Juupajuu.
Oli se mökki sitten 100 tai 1000 kilometrin päässä, kuinka moni Suomalainenkaan enää viettää aikaansa talven paukkupakkasilla sähköttömässä mökissä keskellä ei mitään?
Ilmeisesti dieselautosta tulee eko kun vain tankkaa sen ekodieselillä, jätteestä tehdyllä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksassa-uskotaan-vetyautoihin-valti…
Vetyä pukkaa tankkiin.
Pientä piperrrystähän tuo silti on Saksan sähköautoinvestointeihin nähden.
Sinänsä minusta Saksan strategia on ihan fiksu, ei laiteta kaikkia munia samaan koriin. Heillähän idea on se että käytetään täyssähköä siellä missä se on vahvimmillaan (lähijakeluliikenne, henkilöliikenne jne) ja vetyä siellä missä se on vahvimmillaan (pitkät etäisyydet, raskas liikenne, laivat ym).
Vetyverkostoa rakennetaan koko EU:n alueelle. Ei Saksa ole ainoa.
Sähköverkkohan meillä koko EU:n alueella jo onkin.
Totta. Ja juuri sitä sähköverkkoa käytetään vedyn tuotannossakin.
Miksi hassata hyvää sähköä vedyn tuottamiseen vain jotta vedyn voisi muuttaa takaisin sähköksi?
Siksi, että vedyllekin on tarvetta polttoainekäytössä. Varsinkin ammattiliikenne tarvitsee polttoaineen, jota on nopea tankata ja joka mahdollistaa pitkät ajomatkat maksimikuormillakin ja ilman latausten odottelua.
Aika näyttää mikä vedyn rooli tulee olemaan, se riippuu täysin akkutekniikan kehityksestä. Mikäli vety pystyy tarjoamaan huonomman energiatehokkuutensa vastapainoksi jonkin merkittävän muun edun niin se löytänee paikkansa. Kuten aiemmin sanoin, pidän Saksan strategiaa tässä vaiheessa ihan fiksuna.
Rekka-autoilla ei ole järkeä kuskata todennäköisesti tuhansien kilojen akkuja, kun se kaikki on pois kuljetuskapasiteetista ja taloudellisista ansioista. Myöskään "tankkaus" ei saa kestää useita tunteja. Akkutekniikan suhteen ei ole näköpiirissä mitään suurta mullistusta.
Riippuu ihan matkoista mitä ajellaan. Merkittävä osa raskaasta liikenteestä on sellaista, että säästöjä saadaan sähköön siirtymällä jo nykyiselläkin tekniikalla.
Säästöä tulee kun sähkörekallakin voi ajaa 24/7, kuten nytkin tehdään ammattiliikenteessä jos vain ajoa on.
Vierailija kirjoitti:
Kaupunkikäytössä voisi toimia mutta silloinkin ongelmia on tiedossa pakkasella. Koitapa lämmittää auton pelkällä akulla.
Sähköauton sisätilat lämpenevät heti, kun taas polttomoottoriauton lämpenemistä joutuu odottelemaan pitkään.
Vierailija kirjoitti:
Miksi Norjassa on niin paljon Tesloja? Eikö ne tajua paremmasta?
Jostuu verotuskäytännöstä. Suomessa autoilijat ovat valtion lypsylehmä, ja pitkien matkojen vuoksi täällä autoja monet tarvitsevat, joten kyseessä on eräänlainen piiloverotus. Liikennetulojen poistaminen valtion budjetista tietäisi veronkorotuksia, kun hallinto aina ottaa sen minkä tarvitsee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksassa-uskotaan-vetyautoihin-valti…
Vetyä pukkaa tankkiin.
Pientä piperrrystähän tuo silti on Saksan sähköautoinvestointeihin nähden.
Sinänsä minusta Saksan strategia on ihan fiksu, ei laiteta kaikkia munia samaan koriin. Heillähän idea on se että käytetään täyssähköä siellä missä se on vahvimmillaan (lähijakeluliikenne, henkilöliikenne jne) ja vetyä siellä missä se on vahvimmillaan (pitkät etäisyydet, raskas liikenne, laivat ym).
Vetyverkostoa rakennetaan koko EU:n alueelle. Ei Saksa ole ainoa.
Sähköverkkohan meillä koko EU:n alueella jo onkin.
Totta. Ja juuri sitä sähköverkkoa käytetään vedyn tuotannossakin.
Miksi hassata hyvää sähköä vedyn tuottamiseen vain jotta vedyn voisi muuttaa takaisin sähköksi?
Siksi, että vedyllekin on tarvetta polttoainekäytössä. Varsinkin ammattiliikenne tarvitsee polttoaineen, jota on nopea tankata ja joka mahdollistaa pitkät ajomatkat maksimikuormillakin ja ilman latausten odottelua.
Aika näyttää mikä vedyn rooli tulee olemaan, se riippuu täysin akkutekniikan kehityksestä. Mikäli vety pystyy tarjoamaan huonomman energiatehokkuutensa vastapainoksi jonkin merkittävän muun edun niin se löytänee paikkansa. Kuten aiemmin sanoin, pidän Saksan strategiaa tässä vaiheessa ihan fiksuna.
Rekka-autoilla ei ole järkeä kuskata todennäköisesti tuhansien kilojen akkuja, kun se kaikki on pois kuljetuskapasiteetista ja taloudellisista ansioista. Myöskään "tankkaus" ei saa kestää useita tunteja. Akkutekniikan suhteen ei ole näköpiirissä mitään suurta mullistusta.
Riippuu ihan matkoista mitä ajellaan. Merkittävä osa raskaasta liikenteestä on sellaista, että säästöjä saadaan sähköön siirtymällä jo nykyiselläkin tekniikalla.
Säästöä tulee kun sähkörekallakin voi ajaa 24/7, kuten nytkin tehdään ammattiliikenteessä jos vain ajoa on.
Ei tosiaan voi ajaa 24/7, koska sähkörekan lataus kestää aika kauan enemmän kuin sähköauton. Laitatko vielä linkin, jossa todetaan kuinka sähkörekalla voi ajaa ammattikäytössä 24/7 sitä lainkaan lataamatta?
Miksi hassata hyvää sähköä vedyn tuottamiseen vain jotta vedyn voisi muuttaa takaisin sähköksi?