Lue keskustelun säännöt.
Sähköauto on oikeasti ihan perseestä.
05.07.2017 |
Ei sillä oikeasti pääse kuin puolet luvatusta, eli satakunta km. Koko ajan saa olla paska jäykkänä että jääkö tielle. Samoin on tympiä ajettava kun koko ajan veto heikkenee. Tämä on siis todellinen kokemukseni, turha hehkuttaa niitä etelän maiden laboratoriotuloksia. Seuraavaksi ostan diesel-Phaetonin 23l/100 km ja nautin!
Kommentit (2803)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Mistä ostan n.3000 e sähköauton jolla voin ajaa seuraavat 5 vuotta n. 6000 km vuodessa?
Et mistään. Et kuulu tällä hetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kovinkaan merkittävään asiakassegmenttiin - tai suoraan sanottuna sinulla ei ole sen kannalta paskankaan merkitystä. Katsotaan 10 vuoden päästä uudestaan.
100 vuotta sitten kaltaisesi ajelivat hevospelillä ja naureskelivat rikkaiden polttomoottorileluille, ei tässä sen kummemmasta ole kyse nytkään.
Kyllä oli typerä kommentti. Puolet suomalaisista ajaa 500-3000 euron autolla, joten heillä on valtava merkitys sähköautojen yleistymiseen. Uusia autoja ostaa kai jotain 10% autoilijoista ja heistäki vain 2-3 sadasta on varaa tai kiinnostusta sähköautoon.
Ei niitä käytettyjä tule markkinoille ennen kuin joku ostaa uusia, ymmärrätkö? Tällähetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kiinnostavia asiakassegmenttejä ovat mm. kahden auton varakkaat perheet lähiöissä, yritysleasing ja lähijakeluliikenne. Ne kolmen tonnin käytetyillä autoilla ajelevat ovat ihan yhdentekeviä tässä vaiheessa, vaikka se egosi päälle ottaisikin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Mistä ostan n.3000 e sähköauton jolla voin ajaa seuraavat 5 vuotta n. 6000 km vuodessa?
Et mistään. Et kuulu tällä hetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kovinkaan merkittävään asiakassegmenttiin - tai suoraan sanottuna sinulla ei ole sen kannalta paskankaan merkitystä. Katsotaan 10 vuoden päästä uudestaan.
100 vuotta sitten kaltaisesi ajelivat hevospelillä ja naureskelivat rikkaiden polttomoottorileluille, ei tässä sen kummemmasta ole kyse nytkään.
Kyllä oli typerä kommentti. Puolet suomalaisista ajaa 500-3000 euron autolla, joten heillä on valtava merkitys sähköautojen yleistymiseen. Uusia autoja ostaa kai jotain 10% autoilijoista ja heistäki vain 2-3 sadasta on varaa tai kiinnostusta sähköautoon.
Ei niitä käytettyjä tule markkinoille ennen kuin joku ostaa uusia, ymmärrätkö? Tällähetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kiinnostavia asiakassegmenttejä ovat mm. kahden auton varakkaat perheet lähiöissä, yritysleasing ja lähijakeluliikenne. Ne kolmen tonnin käytetyillä autoilla ajelevat ovat ihan yhdentekeviä tässä vaiheessa, vaikka se egosi päälle ottaisikin.
Minkä merkkisellä sähköautolla sinä ajat? Onko hyvä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Mistä ostan n.3000 e sähköauton jolla voin ajaa seuraavat 5 vuotta n. 6000 km vuodessa?
Et mistään. Et kuulu tällä hetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kovinkaan merkittävään asiakassegmenttiin - tai suoraan sanottuna sinulla ei ole sen kannalta paskankaan merkitystä. Katsotaan 10 vuoden päästä uudestaan.
100 vuotta sitten kaltaisesi ajelivat hevospelillä ja naureskelivat rikkaiden polttomoottorileluille, ei tässä sen kummemmasta ole kyse nytkään.
Kyllä oli typerä kommentti. Puolet suomalaisista ajaa 500-3000 euron autolla, joten heillä on valtava merkitys sähköautojen yleistymiseen. Uusia autoja ostaa kai jotain 10% autoilijoista ja heistäki vain 2-3 sadasta on varaa tai kiinnostusta sähköautoon.
Ei niitä käytettyjä tule markkinoille ennen kuin joku ostaa uusia, ymmärrätkö? Tällähetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kiinnostavia asiakassegmenttejä ovat mm. kahden auton varakkaat perheet lähiöissä, yritysleasing ja lähijakeluliikenne. Ne kolmen tonnin käytetyillä autoilla ajelevat ovat ihan yhdentekeviä tässä vaiheessa, vaikka se egosi päälle ottaisikin.
Minkä merkkisellä sähköautolla sinä ajat? Onko hyvä?
Minulla ei ole myöskään varaa sähköautoon tällä hetkellä:)
Kirjoitan vain lämpimiksen. Työttömänä on aikaa:)
Mutta kuitenkin. Sähköauto on tulevaisuutta. Akkun varausteknologia nelinkertaistuu ihan lähialoina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Mistä ostan n.3000 e sähköauton jolla voin ajaa seuraavat 5 vuotta n. 6000 km vuodessa?
Et mistään. Et kuulu tällä hetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kovinkaan merkittävään asiakassegmenttiin - tai suoraan sanottuna sinulla ei ole sen kannalta paskankaan merkitystä. Katsotaan 10 vuoden päästä uudestaan.
100 vuotta sitten kaltaisesi ajelivat hevospelillä ja naureskelivat rikkaiden polttomoottorileluille, ei tässä sen kummemmasta ole kyse nytkään.
Kyllä oli typerä kommentti. Puolet suomalaisista ajaa 500-3000 euron autolla, joten heillä on valtava merkitys sähköautojen yleistymiseen. Uusia autoja ostaa kai jotain 10% autoilijoista ja heistäki vain 2-3 sadasta on varaa tai kiinnostusta sähköautoon.
Ei niitä käytettyjä tule markkinoille ennen kuin joku ostaa uusia, ymmärrätkö? Tällähetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kiinnostavia asiakassegmenttejä ovat mm. kahden auton varakkaat perheet lähiöissä, yritysleasing ja lähijakeluliikenne. Ne kolmen tonnin käytetyillä autoilla ajelevat ovat ihan yhdentekeviä tässä vaiheessa, vaikka se egosi päälle ottaisikin.
Minkä merkkisellä sähköautolla sinä ajat? Onko hyvä?
Minulla ei ole myöskään varaa sähköautoon tällä hetkellä:)
Kirjoitan vain lämpimiksen. Työttömänä on aikaa:)
Mutta kuitenkin. Sähköauto on tulevaisuutta. Akkun varausteknologia nelinkertaistuu ihan lähialoina.
vety on tulevaisuutta, sähköautot pelkkä väkinäinen välivaihe jolla lypsetään kuluttajia ja tuotetaan paljon jätettä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Kuinka näin kylmällä sähköautosi toimii? Onko auto lämmin ja lyhentääkö ajomatkaa paljon tuo lämmitys?
Toimii mainiosti. Latausmahdollisuus sekä kotona että työpaikalla joten aina saa istahtaa lämpöiseen autoon. Nyt kun elohopea tippui tuonne -25c tietämille niin kantama painui alle 200km, -15c on vielä yli 200km, kesäkeleillä n. 300km.
Plugarissa bensankulutus pakkasviikolla nousi reippaasti. Vähemmälläkin pääsisi jos olisi kevyempi kaasujalka ja kärsivällisempi luonne: periaatteessa työmatkat mahtuvat jopa pelkän sähkön kantamaan kun lataa molemmissa päissä mutta kaksi ja puoli tonnia liikkuu pelkällä pienellä sähkömoottorilla aika laiskasti.
Entäs sinun sähköautosi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Mistä ostan n.3000 e sähköauton jolla voin ajaa seuraavat 5 vuotta n. 6000 km vuodessa?
Et mistään. Et kuulu tällä hetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kovinkaan merkittävään asiakassegmenttiin - tai suoraan sanottuna sinulla ei ole sen kannalta paskankaan merkitystä. Katsotaan 10 vuoden päästä uudestaan.
100 vuotta sitten kaltaisesi ajelivat hevospelillä ja naureskelivat rikkaiden polttomoottorileluille, ei tässä sen kummemmasta ole kyse nytkään.
Kyllä oli typerä kommentti. Puolet suomalaisista ajaa 500-3000 euron autolla, joten heillä on valtava merkitys sähköautojen yleistymiseen. Uusia autoja ostaa kai jotain 10% autoilijoista ja heistäki vain 2-3 sadasta on varaa tai kiinnostusta sähköautoon.
Ei niitä käytettyjä tule markkinoille ennen kuin joku ostaa uusia, ymmärrätkö? Tällähetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kiinnostavia asiakassegmenttejä ovat mm. kahden auton varakkaat perheet lähiöissä, yritysleasing ja lähijakeluliikenne. Ne kolmen tonnin käytetyillä autoilla ajelevat ovat ihan yhdentekeviä tässä vaiheessa, vaikka se egosi päälle ottaisikin.
Minkä merkkisellä sähköautolla sinä ajat? Onko hyvä?
Minulla ei ole myöskään varaa sähköautoon tällä hetkellä:)
Kirjoitan vain lämpimiksen. Työttömänä on aikaa:)
Mutta kuitenkin. Sähköauto on tulevaisuutta. Akkun varausteknologia nelinkertaistuu ihan lähialoina.
vety on tulevaisuutta, sähköautot pelkkä väkinäinen välivaihe jolla lypsetään kuluttajia ja tuotetaan paljon jätettä.
Vety voi olla tulevaisuutta jos lyö itsensä läpi lähivuosina. Todennäköisesti kuitenkin välivaihe, fysiikka on hyötysuhteen osalta aika armoton joten pitkällä tähtäimellä vety tulee olemaan korkeintaan sivuroolissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Mistä ostan n.3000 e sähköauton jolla voin ajaa seuraavat 5 vuotta n. 6000 km vuodessa?
Et mistään. Et kuulu tällä hetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kovinkaan merkittävään asiakassegmenttiin - tai suoraan sanottuna sinulla ei ole sen kannalta paskankaan merkitystä. Katsotaan 10 vuoden päästä uudestaan.
100 vuotta sitten kaltaisesi ajelivat hevospelillä ja naureskelivat rikkaiden polttomoottorileluille, ei tässä sen kummemmasta ole kyse nytkään.
Kyllä oli typerä kommentti. Puolet suomalaisista ajaa 500-3000 euron autolla, joten heillä on valtava merkitys sähköautojen yleistymiseen. Uusia autoja ostaa kai jotain 10% autoilijoista ja heistäki vain 2-3 sadasta on varaa tai kiinnostusta sähköautoon.
Ei niitä käytettyjä tule markkinoille ennen kuin joku ostaa uusia, ymmärrätkö? Tällähetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kiinnostavia asiakassegmenttejä ovat mm. kahden auton varakkaat perheet lähiöissä, yritysleasing ja lähijakeluliikenne. Ne kolmen tonnin käytetyillä autoilla ajelevat ovat ihan yhdentekeviä tässä vaiheessa, vaikka se egosi päälle ottaisikin.
Minkä merkkisellä sähköautolla sinä ajat? Onko hyvä?
Minulla ei ole myöskään varaa sähköautoon tällä hetkellä:)
Kirjoitan vain lämpimiksen. Työttömänä on aikaa:)
Mutta kuitenkin. Sähköauto on tulevaisuutta. Akkun varausteknologia nelinkertaistuu ihan lähialoina.
Nelinkertaistuu!
Voi kun ihanaa.
Kiitos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Mistä ostan n.3000 e sähköauton jolla voin ajaa seuraavat 5 vuotta n. 6000 km vuodessa?
Et mistään. Et kuulu tällä hetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kovinkaan merkittävään asiakassegmenttiin - tai suoraan sanottuna sinulla ei ole sen kannalta paskankaan merkitystä. Katsotaan 10 vuoden päästä uudestaan.
100 vuotta sitten kaltaisesi ajelivat hevospelillä ja naureskelivat rikkaiden polttomoottorileluille, ei tässä sen kummemmasta ole kyse nytkään.
Kyllä oli typerä kommentti. Puolet suomalaisista ajaa 500-3000 euron autolla, joten heillä on valtava merkitys sähköautojen yleistymiseen. Uusia autoja ostaa kai jotain 10% autoilijoista ja heistäki vain 2-3 sadasta on varaa tai kiinnostusta sähköautoon.
Ei niitä käytettyjä tule markkinoille ennen kuin joku ostaa uusia, ymmärrätkö? Tällähetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kiinnostavia asiakassegmenttejä ovat mm. kahden auton varakkaat perheet lähiöissä, yritysleasing ja lähijakeluliikenne. Ne kolmen tonnin käytetyillä autoilla ajelevat ovat ihan yhdentekeviä tässä vaiheessa, vaikka se egosi päälle ottaisikin.
Minkä merkkisellä sähköautolla sinä ajat? Onko hyvä?
Minulla ei ole myöskään varaa sähköautoon tällä hetkellä:)
Kirjoitan vain lämpimiksen. Työttömänä on aikaa:)
Mutta kuitenkin. Sähköauto on tulevaisuutta. Akkun varausteknologia nelinkertaistuu ihan lähialoina.
vety on tulevaisuutta, sähköautot pelkkä väkinäinen välivaihe jolla lypsetään kuluttajia ja tuotetaan paljon jätettä.
Vety voi olla tulevaisuutta jos lyö itsensä läpi lähivuosina. Todennäköisesti kuitenkin välivaihe, fysiikka on hyötysuhteen osalta aika armoton joten pitkällä tähtäimellä vety tulee olemaan korkeintaan sivuroolissa.
vety sisältää energiaa paljon enemmän kuin bensiini, ja tuottaminen on todella yksinkertaista.
nykyiset sähköautot ovat ja tulevat olemaan sivuroolissa, jos jotain olennaista teknistä kehitystä ei tapahdu ja jos hinnat eivät oleellisesti laske.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksassa-uskotaan-vetyautoihin-valti…
Vetyä pukkaa tankkiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Mistä ostan n.3000 e sähköauton jolla voin ajaa seuraavat 5 vuotta n. 6000 km vuodessa?
Et mistään. Et kuulu tällä hetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kovinkaan merkittävään asiakassegmenttiin - tai suoraan sanottuna sinulla ei ole sen kannalta paskankaan merkitystä. Katsotaan 10 vuoden päästä uudestaan.
100 vuotta sitten kaltaisesi ajelivat hevospelillä ja naureskelivat rikkaiden polttomoottorileluille, ei tässä sen kummemmasta ole kyse nytkään.
Kyllä oli typerä kommentti. Puolet suomalaisista ajaa 500-3000 euron autolla, joten heillä on valtava merkitys sähköautojen yleistymiseen. Uusia autoja ostaa kai jotain 10% autoilijoista ja heistäki vain 2-3 sadasta on varaa tai kiinnostusta sähköautoon.
Ei niitä käytettyjä tule markkinoille ennen kuin joku ostaa uusia, ymmärrätkö? Tällähetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kiinnostavia asiakassegmenttejä ovat mm. kahden auton varakkaat perheet lähiöissä, yritysleasing ja lähijakeluliikenne. Ne kolmen tonnin käytetyillä autoilla ajelevat ovat ihan yhdentekeviä tässä vaiheessa, vaikka se egosi päälle ottaisikin.
Minkä merkkisellä sähköautolla sinä ajat? Onko hyvä?
Minulla ei ole myöskään varaa sähköautoon tällä hetkellä:)
Kirjoitan vain lämpimiksen. Työttömänä on aikaa:)
Mutta kuitenkin. Sähköauto on tulevaisuutta. Akkun varausteknologia nelinkertaistuu ihan lähialoina.
vety on tulevaisuutta, sähköautot pelkkä väkinäinen välivaihe jolla lypsetään kuluttajia ja tuotetaan paljon jätettä.
Vety voi olla tulevaisuutta jos lyö itsensä läpi lähivuosina. Todennäköisesti kuitenkin välivaihe, fysiikka on hyötysuhteen osalta aika armoton joten pitkällä tähtäimellä vety tulee olemaan korkeintaan sivuroolissa.
vety sisältää energiaa paljon enemmän kuin bensiini, ja tuottaminen on todella yksinkertaista.
nykyiset sähköautot ovat ja tulevat olemaan sivuroolissa, jos jotain olennaista teknistä kehitystä ei tapahdu ja jos hinnat eivät oleellisesti laske.
Vedyn tuottaminen on tosiaan yksinkertaista. Tarvitaan vain sähköä, josta osa menee hukkaan vetyä tuottaessa. Vedyn käyttäminenkin on melko yksinkertaista ja tehokkainta on muuttaa se polttokennossa takaisin sähköksi jolla pyöritetään sähkömoottoria mutta valitettavasti siinäkin muutoksessa menee energiaa hukkaan väistämättä. Sähkö-vety-sähkö-konversio ei hyötysuhteellaan pysty kilpailemaan akkujen kanssa nyt eikä tulevaisuudessa, joten niin kauan kun sähkö ei ole ilmaista, on akkuun säilöminen varteenotettava vaihtoehto ja vedyn käyttökelpoisuus täysin riippuvainen akkutekniikan kehityksestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Mistä ostan n.3000 e sähköauton jolla voin ajaa seuraavat 5 vuotta n. 6000 km vuodessa?
Et mistään. Et kuulu tällä hetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kovinkaan merkittävään asiakassegmenttiin - tai suoraan sanottuna sinulla ei ole sen kannalta paskankaan merkitystä. Katsotaan 10 vuoden päästä uudestaan.
100 vuotta sitten kaltaisesi ajelivat hevospelillä ja naureskelivat rikkaiden polttomoottorileluille, ei tässä sen kummemmasta ole kyse nytkään.
Kyllä oli typerä kommentti. Puolet suomalaisista ajaa 500-3000 euron autolla, joten heillä on valtava merkitys sähköautojen yleistymiseen. Uusia autoja ostaa kai jotain 10% autoilijoista ja heistäki vain 2-3 sadasta on varaa tai kiinnostusta sähköautoon.
Ei niitä käytettyjä tule markkinoille ennen kuin joku ostaa uusia, ymmärrätkö? Tällähetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kiinnostavia asiakassegmenttejä ovat mm. kahden auton varakkaat perheet lähiöissä, yritysleasing ja lähijakeluliikenne. Ne kolmen tonnin käytetyillä autoilla ajelevat ovat ihan yhdentekeviä tässä vaiheessa, vaikka se egosi päälle ottaisikin.
Minkä merkkisellä sähköautolla sinä ajat? Onko hyvä?
Minulla ei ole myöskään varaa sähköautoon tällä hetkellä:)
Kirjoitan vain lämpimiksen. Työttömänä on aikaa:)
Mutta kuitenkin. Sähköauto on tulevaisuutta. Akkun varausteknologia nelinkertaistuu ihan lähialoina.
vety on tulevaisuutta, sähköautot pelkkä väkinäinen välivaihe jolla lypsetään kuluttajia ja tuotetaan paljon jätettä.
Vety voi olla tulevaisuutta jos lyö itsensä läpi lähivuosina. Todennäköisesti kuitenkin välivaihe, fysiikka on hyötysuhteen osalta aika armoton joten pitkällä tähtäimellä vety tulee olemaan korkeintaan sivuroolissa.
vety sisältää energiaa paljon enemmän kuin bensiini, ja tuottaminen on todella yksinkertaista.
nykyiset sähköautot ovat ja tulevat olemaan sivuroolissa, jos jotain olennaista teknistä kehitystä ei tapahdu ja jos hinnat eivät oleellisesti laske.
Vedyn tuottaminen on tosiaan yksinkertaista. Tarvitaan vain sähköä, josta osa menee hukkaan vetyä tuottaessa. Vedyn käyttäminenkin on melko yksinkertaista ja tehokkainta on muuttaa se polttokennossa takaisin sähköksi jolla pyöritetään sähkömoottoria mutta valitettavasti siinäkin muutoksessa menee energiaa hukkaan väistämättä. Sähkö-vety-sähkö-konversio ei hyötysuhteellaan pysty kilpailemaan akkujen kanssa nyt eikä tulevaisuudessa, joten niin kauan kun sähkö ei ole ilmaista, on akkuun säilöminen varteenotettava vaihtoehto ja vedyn käyttökelpoisuus täysin riippuvainen akkutekniikan kehityksestä.
Ydinvoimalla voidaan tuottaa rajattomasti vetyäkin. Ydinvoima on lisäksi kuulemma saasteetonta ja edullista. Vetyautossa ei tarvita satojen kilojen akustoa kuskattavaksi, joten se parantaa hyötysuhdetta paljon sähköautoihin verrattuna, ja ongelmajätteen määräkin jää paljon vähäisemmäksi. Tankkaus kestää muutaman minuutin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksassa-uskotaan-vetyautoihin-valti…
Vetyä pukkaa tankkiin.
Pientä piperrrystähän tuo silti on Saksan sähköautoinvestointeihin nähden.
Sinänsä minusta Saksan strategia on ihan fiksu, ei laiteta kaikkia munia samaan koriin. Heillähän idea on se että käytetään täyssähköä siellä missä se on vahvimmillaan (lähijakeluliikenne, henkilöliikenne jne) ja vetyä siellä missä se on vahvimmillaan (pitkät etäisyydet, raskas liikenne, laivat ym).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Mistä ostan n.3000 e sähköauton jolla voin ajaa seuraavat 5 vuotta n. 6000 km vuodessa?
Et mistään. Et kuulu tällä hetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kovinkaan merkittävään asiakassegmenttiin - tai suoraan sanottuna sinulla ei ole sen kannalta paskankaan merkitystä. Katsotaan 10 vuoden päästä uudestaan.
100 vuotta sitten kaltaisesi ajelivat hevospelillä ja naureskelivat rikkaiden polttomoottorileluille, ei tässä sen kummemmasta ole kyse nytkään.
Kyllä oli typerä kommentti. Puolet suomalaisista ajaa 500-3000 euron autolla, joten heillä on valtava merkitys sähköautojen yleistymiseen. Uusia autoja ostaa kai jotain 10% autoilijoista ja heistäki vain 2-3 sadasta on varaa tai kiinnostusta sähköautoon.
Ei niitä käytettyjä tule markkinoille ennen kuin joku ostaa uusia, ymmärrätkö? Tällähetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kiinnostavia asiakassegmenttejä ovat mm. kahden auton varakkaat perheet lähiöissä, yritysleasing ja lähijakeluliikenne. Ne kolmen tonnin käytetyillä autoilla ajelevat ovat ihan yhdentekeviä tässä vaiheessa, vaikka se egosi päälle ottaisikin.
Minkä merkkisellä sähköautolla sinä ajat? Onko hyvä?
Minulla ei ole myöskään varaa sähköautoon tällä hetkellä:)
Kirjoitan vain lämpimiksen. Työttömänä on aikaa:)
Mutta kuitenkin. Sähköauto on tulevaisuutta. Akkun varausteknologia nelinkertaistuu ihan lähialoina.
vety on tulevaisuutta, sähköautot pelkkä väkinäinen välivaihe jolla lypsetään kuluttajia ja tuotetaan paljon jätettä.
Vety voi olla tulevaisuutta jos lyö itsensä läpi lähivuosina. Todennäköisesti kuitenkin välivaihe, fysiikka on hyötysuhteen osalta aika armoton joten pitkällä tähtäimellä vety tulee olemaan korkeintaan sivuroolissa.
vety sisältää energiaa paljon enemmän kuin bensiini, ja tuottaminen on todella yksinkertaista.
nykyiset sähköautot ovat ja tulevat olemaan sivuroolissa, jos jotain olennaista teknistä kehitystä ei tapahdu ja jos hinnat eivät oleellisesti laske.
Vedyn tuottaminen on tosiaan yksinkertaista. Tarvitaan vain sähköä, josta osa menee hukkaan vetyä tuottaessa. Vedyn käyttäminenkin on melko yksinkertaista ja tehokkainta on muuttaa se polttokennossa takaisin sähköksi jolla pyöritetään sähkömoottoria mutta valitettavasti siinäkin muutoksessa menee energiaa hukkaan väistämättä. Sähkö-vety-sähkö-konversio ei hyötysuhteellaan pysty kilpailemaan akkujen kanssa nyt eikä tulevaisuudessa, joten niin kauan kun sähkö ei ole ilmaista, on akkuun säilöminen varteenotettava vaihtoehto ja vedyn käyttökelpoisuus täysin riippuvainen akkutekniikan kehityksestä.
eipä tuo lässytys tehnyt sähköautoista yhtään parempia, mitä ne nyt ovat.
eli muutamassa vuodessa vanhentuvaa ja suorituskykyyn nähden ylihintaista tekniikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksassa-uskotaan-vetyautoihin-valti…
Vetyä pukkaa tankkiin.
Pientä piperrrystähän tuo silti on Saksan sähköautoinvestointeihin nähden.
Sinänsä minusta Saksan strategia on ihan fiksu, ei laiteta kaikkia munia samaan koriin. Heillähän idea on se että käytetään täyssähköä siellä missä se on vahvimmillaan (lähijakeluliikenne, henkilöliikenne jne) ja vetyä siellä missä se on vahvimmillaan (pitkät etäisyydet, raskas liikenne, laivat ym).
Vetyverkostoa rakennetaan koko EU:n alueelle. Ei Saksa ole ainoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksassa-uskotaan-vetyautoihin-valti…
Vetyä pukkaa tankkiin.
Pientä piperrrystähän tuo silti on Saksan sähköautoinvestointeihin nähden.
Sinänsä minusta Saksan strategia on ihan fiksu, ei laiteta kaikkia munia samaan koriin. Heillähän idea on se että käytetään täyssähköä siellä missä se on vahvimmillaan (lähijakeluliikenne, henkilöliikenne jne) ja vetyä siellä missä se on vahvimmillaan (pitkät etäisyydet, raskas liikenne, laivat ym).
Vetyverkostoa rakennetaan koko EU:n alueelle. Ei Saksa ole ainoa.
Sähköverkkohan meillä koko EU:n alueella jo onkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Ei pidä paikkaansa. Vuosituhannen vaihteessa li-ion kennojen energiatiheys oli 150wh/kg, nyt noin 270wh/kg. Eli kaksinkertaistuminenkin oli hiukan yläkantissa. Rajat on tulossa vastaan. Hintakehitys jo taittumassa. Tämä ei ole olennaista kehitystä, vaan olemassa olevan tekniikan pranatelua. Ei vaikuta sähköautojen tulevaisuuteen kokonaisuutena. Tarvitaan uusia innovaatioita.
Hidaskin asteittainen kehitys on arvokasta siihen asti kunnes korvaava teknologia löytyy. Sinänsä maalaat vähän turhan synkkää kuvaa rajojen tulemisesta vastaan kun esimerkiksi kobaltin korvaaminen nikkelillä voi potentiaalisesti nostaa energiatiheyttä paljonkin mikäli turvallisuusongelmat saadaan ratkaistua. Tälläkin hetkellä labroissa pyöritellään akkuja joissa energiatiheys on jopa päälle 500wh/kg ja esimerkiksi 24M on käynnistämässä tuotantoa 300wh/kg kennoille jotka ovat huomattavasti nykyisiä halvempia valmistaa ja roadmapilla seuraava askel on 350-400wh/kg kennon kaupallistaminen parin-kolmen vuoden sisällä.
Kannattaa tosiaan odottaa aivan rauhassa tekniikan kehittymistä. Hinnatkin laskevat varmaan kymmenen vuoden sisällä. Nykyisiä sähköautoja ei kannata vielä ostaa, niissä menettää nopeasti vain rahansa.
korjasin ja korostin oikeat kohdat. Se että onko sähkö vai dinoauto ei ole väliä. Uudet autot menettävät arvoa todella nopeasti. Itseasiassa näyttäisi että sähköautot jopa vähemmän kuin dinoautot. Auto ei ole koskaan investointi. Minulla on uuden auton osto pian taas edessä, vaikka tiedän että taloudellisesti se ei kannata. Todennäköisesti sähköauto. I-pacea olen katsellut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksassa-uskotaan-vetyautoihin-valti…
Vetyä pukkaa tankkiin.
Pientä piperrrystähän tuo silti on Saksan sähköautoinvestointeihin nähden.
Sinänsä minusta Saksan strategia on ihan fiksu, ei laiteta kaikkia munia samaan koriin. Heillähän idea on se että käytetään täyssähköä siellä missä se on vahvimmillaan (lähijakeluliikenne, henkilöliikenne jne) ja vetyä siellä missä se on vahvimmillaan (pitkät etäisyydet, raskas liikenne, laivat ym).
Vetyverkostoa rakennetaan koko EU:n alueelle. Ei Saksa ole ainoa.
Sähköverkkohan meillä koko EU:n alueella jo onkin.
On, mutta sähköautojen latausverkostoa ei ole siinä laajuudessa vielä missään, että se edesauttaisi niiden yleistymistä. Kannattaa odotella ihan rauhassa tekniikoiden kehittymistä, ennen kuin ostaa nyt kertakäyttöisen sähköauton, jollaisia ihan kaikki nykyiset ovat, ja jotka ovat myös vanhentunutta tekniikkaa muutamassa vuodessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksassa-uskotaan-vetyautoihin-valti…
Vetyä pukkaa tankkiin.
Pientä piperrrystähän tuo silti on Saksan sähköautoinvestointeihin nähden.
Sinänsä minusta Saksan strategia on ihan fiksu, ei laiteta kaikkia munia samaan koriin. Heillähän idea on se että käytetään täyssähköä siellä missä se on vahvimmillaan (lähijakeluliikenne, henkilöliikenne jne) ja vetyä siellä missä se on vahvimmillaan (pitkät etäisyydet, raskas liikenne, laivat ym).
Vetyverkostoa rakennetaan koko EU:n alueelle. Ei Saksa ole ainoa.
Sähköverkkohan meillä koko EU:n alueella jo onkin.
Totta. Ja juuri sitä sähköverkkoa käytetään vedyn tuotannossakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Ei pidä paikkaansa. Vuosituhannen vaihteessa li-ion kennojen energiatiheys oli 150wh/kg, nyt noin 270wh/kg. Eli kaksinkertaistuminenkin oli hiukan yläkantissa. Rajat on tulossa vastaan. Hintakehitys jo taittumassa. Tämä ei ole olennaista kehitystä, vaan olemassa olevan tekniikan pranatelua. Ei vaikuta sähköautojen tulevaisuuteen kokonaisuutena. Tarvitaan uusia innovaatioita.
Hidaskin asteittainen kehitys on arvokasta siihen asti kunnes korvaava teknologia löytyy. Sinänsä maalaat vähän turhan synkkää kuvaa rajojen tulemisesta vastaan kun esimerkiksi kobaltin korvaaminen nikkelillä voi potentiaalisesti nostaa energiatiheyttä paljonkin mikäli turvallisuusongelmat saadaan ratkaistua. Tälläkin hetkellä labroissa pyöritellään akkuja joissa energiatiheys on jopa päälle 500wh/kg ja esimerkiksi 24M on käynnistämässä tuotantoa 300wh/kg kennoille jotka ovat huomattavasti nykyisiä halvempia valmistaa ja roadmapilla seuraava askel on 350-400wh/kg kennon kaupallistaminen parin-kolmen vuoden sisällä.
Nämä on niitä nurkan takana tulossa olevia keksintöjä, joiden toteutumisesta ei ole varmuutta ja joihin pitää osata suhtautua oikealla tavalla. Tuotekehittäjät keräävät sijoituksia ja rikastuvat markkinoilla, joihin kohdistuu ylisuuria odotuksia, aivan kuten it -kuplassa aikanaan. Pysytäänpä jalat maassa ja unohdetaan ne katteettomat lupaukset, joilla muutamat rikastuvat ja monet häviävät.
Tuo 24M:n aiempia reippaasti halvempi 300wh/kg kenno lienee ihan tosiasia eikä mainoshypeä kun kerran tuotantolaitosta laitetaan paraikaa pystyyn. 350-400wh/kg kenno on myös jo ohittanut "keksintö"-asteen ja kaupallistamisvaiheessa, 500wh/kg kenno taas on vasta pelkkä proto jonka kaupallinen potentiaali selviää aikanaan, jos sellaista on. Lähinnä pointti oli siinä että solid state.akkuja odotellessa nykytekniikassakin on vielä käyttämätöntä potentiaalia.
Nämä on niitä nurkan takana tulossa olevia keksintöjä, joiden toteutumisesta ei ole varmuutta ja joihin pitää osata suhtautua oikealla tavalla. Tuotekehittäjät keräävät sijoituksia ja rikastuvat markkinoilla, joihin kohdistuu ylisuuria odotuksia, aivan kuten it -kuplassa aikanaan. Pysytäänpä jalat maassa ja unohdetaan ne katteettomat lupaukset, joilla muutamat rikastuvat ja monet häviävät.