Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Sähköauto on oikeasti ihan perseestä.
05.07.2017 |
Ei sillä oikeasti pääse kuin puolet luvatusta, eli satakunta km. Koko ajan saa olla paska jäykkänä että jääkö tielle. Samoin on tympiä ajettava kun koko ajan veto heikkenee. Tämä on siis todellinen kokemukseni, turha hehkuttaa niitä etelän maiden laboratoriotuloksia. Seuraavaksi ostan diesel-Phaetonin 23l/100 km ja nautin!
Kommentit (2803)
Vierailija kirjoitti:
Mutta silti vaikka nissanilla on huonon suunnittelun takia ongelmansa ollut en lähtisi yleistään että kaikki sähköautot voi myydä romuttamolle 6-8 vuoden kuluttua. Tesla on hyvä osoitus että homma on mahdollista saada toimimaan, eikä model 3:sen hinta nyt enää niin älytön ole.
Totta tuokin. Mutta tulevaisuudessakin nämä halvat kansan sähköautot tulevat olemaan elinkaareltaan 10-12 vuotta. Siihen on monta syytä. Elektroniikkavikojen tiheys kasvaa ja edulliset teräskorit alkavat ruostumaan ja akun takuu päättyy. Niiden kunnossapito ja korjaaminen ei enää kannata mainituista syistä, kun arvokin on hyvin vähäinen. Se etu tuollaisessa elinkaaressa on, että myös akusto, sähkömoottori ja muu tekniikka voidaan myös tehdä halvalla, koska sen ei tarvitse kestää kuin 150-200 tuhatta. Näin hinta voidaan saada puristettu parinkymmenen tuhannen tietämille, jolloin se on tavallisen, uusia autoja harrastavan kuluttajan saatavilla ja siitä riittää autoa vielä parille kolmelle seuraavalle käyttäjälle halvemmalla. Tuohon pääsemiseksi tarvitaan kuitenkin vielä akkutekonologiassa kehitystä ja halpenemista, jotta auto säilyttää yli 200km. kantaman koko elinkaarensa ajan.
Uusia autoja ostaa vain pieni prosentti kuluttajista. Tesla 3 on heillekin vielä aivan liian kallis. 60 tuhannen auton pääomakulut ovat helposti 7-10 tuhatta vuodessa, kun autoa vaihtaa kolmen vuoden välein. Harvalla on varaa käyttää pelkästään pääomakuluihin 600-900 kuukaudessa. Etenkin tulevaisuudessa, kun käyttökulut ovat samaa luokkaa kuin dieselillä, valtion ryhtyessä verottamaan myös sähköllä ajamista 1500 vuodessa nykyisen 400:n sijasta. 20 tuhannen auton pääomakulut ovat kuitenkin vain 200-300 kuukaudessa samalla periaatteella.
Itse olen ajanut pitkään tonnin parin autoilla. Yhdestäkään ei ole moottori mennyt rikki 20 vuoden aikana ja tiellekin olen jäänyt vain kerran. Itse huoltaen ja pienet korjaukset tehden autoilun kulut ovat kokonaisuudessaan 15€/100km. Siinä on mukana mitättömät pääomakulut, huollot, korjaukset, vakuutukset, verot ja polttoaineet. Mutta ehdottomasti hankin sähköauto joskus, kun sellaisen saa parilla kolmella tonnilla hyvässä kunnossa ja kantama on vähintään 200km. Pahoin pelkään, että siinä vaiheessa olen jo liian vanha ajamaan autoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuohon pääsemiseksi tarvitaan kuitenkin vielä akkutekonologiassa kehitystä ja halpenemista, jotta auto säilyttää yli 200km. kantaman koko elinkaarensa ajan.
Samaa totesi myös kansainvälisen IT-firman konsultti, joka kehoitti odottamaan sähköautojen ja niihin liittyvän tekniikan kehitystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vierailija kirjoitti:
Mutta silti vaikka nissanilla on huonon suunnittelun takia ongelmansa ollut en lähtisi yleistään että kaikki sähköautot voi myydä romuttamolle 6-8 vuoden kuluttua. Tesla on hyvä osoitus että homma on mahdollista saada toimimaan, eikä model 3:sen hinta nyt enää niin älytön ole.
nomutkin leaf ja nettiauto, eikä mulla ole rahaa.
ja ihan perseestä ne on muutenkin, räjähtävätkin ihan kohta.
eikä akut kestä pakkasta, upota vaikka kännykkä vesilasiin ja jätä viikoksi parvekkeelle pakkaseen.
Koska puhelimella ei voi soittaa, ei autollakaan voi ajaa.
ja kylmähän niissä on joka tapauksessa. pensalämmitin pittäisi olla.
sanoinko jo kolmesti että leaf ja nettiauto ja kukaan ei osta mitään?
EIKÄ NIILLÄ VOI AJAA KOSKAAN KUIN 20 KILOMETRIÄ, kesällä ehkä vähän enemmän.
Kun on akut ihan kuolleet. Kaikki akut kuolee heti, eikä uusia voi mitenkään vaihtaa.
Koska pensa on niin paljon parempaa. Tuoksuukin hyvälle. ja kuulostaa kivalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Ei pidä paikkaansa. Vuosituhannen vaihteessa li-ion kennojen energiatiheys oli 150wh/kg, nyt noin 270wh/kg. Eli kaksinkertaistuminenkin oli hiukan yläkantissa. Rajat on tulossa vastaan. Hintakehitys jo taittumassa. Tämä ei ole olennaista kehitystä, vaan olemassa olevan tekniikan pranatelua. Ei vaikuta sähköautojen tulevaisuuteen kokonaisuutena. Tarvitaan uusia innovaatioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Ei pidä paikkaansa. Vuosituhannen vaihteessa li-ion kennojen energiatiheys oli 150wh/kg, nyt noin 270wh/kg. Eli kaksinkertaistuminenkin oli hiukan yläkantissa. Rajat on tulossa vastaan. Hintakehitys jo taittumassa. Tämä ei ole olennaista kehitystä, vaan olemassa olevan tekniikan pranatelua. Ei vaikuta sähköautojen tulevaisuuteen kokonaisuutena. Tarvitaan uusia innovaatioita.
Annahan joku esimerkki sähköautosta jossa oli v. 2000 akku jonka energiatiheys oli 150wh/kg.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Ei pidä paikkaansa. Vuosituhannen vaihteessa li-ion kennojen energiatiheys oli 150wh/kg, nyt noin 270wh/kg. Eli kaksinkertaistuminenkin oli hiukan yläkantissa. Rajat on tulossa vastaan. Hintakehitys jo taittumassa. Tämä ei ole olennaista kehitystä, vaan olemassa olevan tekniikan pranatelua. Ei vaikuta sähköautojen tulevaisuuteen kokonaisuutena. Tarvitaan uusia innovaatioita.
Hidaskin asteittainen kehitys on arvokasta siihen asti kunnes korvaava teknologia löytyy. Sinänsä maalaat vähän turhan synkkää kuvaa rajojen tulemisesta vastaan kun esimerkiksi kobaltin korvaaminen nikkelillä voi potentiaalisesti nostaa energiatiheyttä paljonkin mikäli turvallisuusongelmat saadaan ratkaistua. Tälläkin hetkellä labroissa pyöritellään akkuja joissa energiatiheys on jopa päälle 500wh/kg ja esimerkiksi 24M on käynnistämässä tuotantoa 300wh/kg kennoille jotka ovat huomattavasti nykyisiä halvempia valmistaa ja roadmapilla seuraava askel on 350-400wh/kg kennon kaupallistaminen parin-kolmen vuoden sisällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Ei pidä paikkaansa. Vuosituhannen vaihteessa li-ion kennojen energiatiheys oli 150wh/kg, nyt noin 270wh/kg. Eli kaksinkertaistuminenkin oli hiukan yläkantissa. Rajat on tulossa vastaan. Hintakehitys jo taittumassa. Tämä ei ole olennaista kehitystä, vaan olemassa olevan tekniikan pranatelua. Ei vaikuta sähköautojen tulevaisuuteen kokonaisuutena. Tarvitaan uusia innovaatioita.
Hidaskin asteittainen kehitys on arvokasta siihen asti kunnes korvaava teknologia löytyy. Sinänsä maalaat vähän turhan synkkää kuvaa rajojen tulemisesta vastaan kun esimerkiksi kobaltin korvaaminen nikkelillä voi potentiaalisesti nostaa energiatiheyttä paljonkin mikäli turvallisuusongelmat saadaan ratkaistua. Tälläkin hetkellä labroissa pyöritellään akkuja joissa energiatiheys on jopa päälle 500wh/kg ja esimerkiksi 24M on käynnistämässä tuotantoa 300wh/kg kennoille jotka ovat huomattavasti nykyisiä halvempia valmistaa ja roadmapilla seuraava askel on 350-400wh/kg kennon kaupallistaminen parin-kolmen vuoden sisällä.
Kannattaa tosiaan odottaa aivan rauhassa tekniikan kehittymistä. Hinnatkin laskevat varmaan kymmenen vuoden sisällä. Nykyisiä sähköautoja ei kannata vielä ostaa, niissä menettää nopeasti vain rahansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
'
Mitä täällä valitat?
Mene ostamaan sähköauto ja aja niin perkeleesti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Kai sinulla on sähköauto?
Minkä merkkinen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Kuinka näin kylmällä sähköautosi toimii? Onko auto lämmin ja lyhentääkö ajomatkaa paljon tuo lämmitys?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Mistä ostan n.3000 e sähköauton jolla voin ajaa seuraavat 5 vuotta n. 6000 km vuodessa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Kuinka näin kylmällä sähköautosi toimii? Onko auto lämmin ja lyhentääkö ajomatkaa paljon tuo lämmitys?
Ihan hrlvetistä!! Jos haluaa lämmintä kapiiniin niin akku kuluu silmissä ja joutuu työntämään loppumatkan töihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Mistä ostan n.3000 e sähköauton jolla voin ajaa seuraavat 5 vuotta n. 6000 km vuodessa?
Et mistään. Et kuulu tällä hetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kovinkaan merkittävään asiakassegmenttiin - tai suoraan sanottuna sinulla ei ole sen kannalta paskankaan merkitystä. Katsotaan 10 vuoden päästä uudestaan.
100 vuotta sitten kaltaisesi ajelivat hevospelillä ja naureskelivat rikkaiden polttomoottorileluille, ei tässä sen kummemmasta ole kyse nytkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Mistä ostan n.3000 e sähköauton jolla voin ajaa seuraavat 5 vuotta n. 6000 km vuodessa?
Et mistään. Et kuulu tällä hetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kovinkaan merkittävään asiakassegmenttiin - tai suoraan sanottuna sinulla ei ole sen kannalta paskankaan merkitystä. Katsotaan 10 vuoden päästä uudestaan.
100 vuotta sitten kaltaisesi ajelivat hevospelillä ja naureskelivat rikkaiden polttomoottorileluille, ei tässä sen kummemmasta ole kyse nytkään.
Mikä merkkinen sähköauto sinulla on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Mistä ostan n.3000 e sähköauton jolla voin ajaa seuraavat 5 vuotta n. 6000 km vuodessa?
Et mistään. Et kuulu tällä hetkellä sähköautojen yleistymisen kannalta kovinkaan merkittävään asiakassegmenttiin - tai suoraan sanottuna sinulla ei ole sen kannalta paskankaan merkitystä. Katsotaan 10 vuoden päästä uudestaan.
100 vuotta sitten kaltaisesi ajelivat hevospelillä ja naureskelivat rikkaiden polttomoottorileluille, ei tässä sen kummemmasta ole kyse nytkään.
Kyllä oli typerä kommentti. Puolet suomalaisista ajaa 500-3000 euron autolla, joten heillä on valtava merkitys sähköautojen yleistymiseen. Uusia autoja ostaa kai jotain 10% autoilijoista ja heistäki vain 2-3 sadasta on varaa tai kiinnostusta sähköautoon.
Hevospelivertaus oli täysin posketonta tuubaa. Tai ei ehkä sittenkään siinä mielessä, että sähköautojen yleistyminen kaiken kansan ajopeliksi vie varmaan yhtä kauan kuin polttomoottoriautonkin, eli tuollaiset 70 vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla tunnettu tesla hörhöilijä nukkuu 6 tuntia autossa ulkoilman ollessa -36C. Tuona aikana auto kuluttaa rangea 75km. Ei mielestäni mikään paha kulutus noin koviin olosuhteisiin nähden
eipä onnistu enää kun autolla alkaa olla ikää 6 - 8 vuotta.
Miksi se ei onnistu? Tänne on jo laitettu teslojen akkujen kuluminen eikä mikään viittaa siihen että niillä ei tekisi mitään 6-8 vuoden jälkeen..
Teslan akut kuluvat vähän eri tavalla jossain Keski-Euroopassa ja Kaliforniassa kuin Suomen talvessa, jossa jokainen nykyinen sähköauto muuttuu ongelmajätteeksi 6 - 8 vuodessa. Teholatauksella vieläkin nopeammin.
Teslaan myös todella harvalla on varaa maassa jossa kansan suurin murhe nykyisin on löytää lainantarjoaja, joka yhdistää aiemmin otetut ja useat kulutusluotot.
Jep, kuten aiemmin todettua Kalifornian kuuma ilmasto syö akkuja paljon nopeammin kuin Suomen akkuystävällinen ilmasto.
Ja Suomen pakkanen on todellinen akkujen surma. Kuten myös pikalataus. Talven pakkasten vuoksi täällä sähköauto kestääkin vain 6 - 8 vuotta. Sen jälkeen se on arvotonta jätettä, jota voi koittaa Nettiautossa myydä, mutta ostajaa ei löydy. Jos on lämmin talli, niin akusto säilyy vähän kauemmin.
Sulla on varmaan jotain lähdettä laittaa väitteesi tueksi?
Nettiauto, ja sen käytetyt sähköautot. Siinä on tällä hetkellä lähdettä riittämiin osoittamaan, että ei tee sähköautoromut kauppaansa käytettynä. Harvassa edes kehdataan ilmoittaa kauasko käytettyjen akkujen kanssa vielä pääsee, vaikka sen luulisi olevan olennainen tieto sähköauton hankinnassa. Jos sitä pitää erikseen kysyä joka myyjän kohdalla, se on jo osoitus siitä, että homma ei taida olla ihan niin auvoista mitä sen yritetään esittää olevan.
Jos haluaa tuhlata omakotitalon hinnan 6 - 8 vuodessa, kannattaa ostaa uusi sähköauto, mielellään velaksi. Auto loppuu kauan ennen velkaa, mutta jäljellä olevasta velasta hyödytään vielä pitkään.
Kuule nettiauto on vähän huono lähde varsinkin jos vasta-argumenttina on tarkka tilasto akkujen kulumisesta
Katselin vähän mitä tuolla keskustelun alkupäässä on tapahtunut ja huomasin että tämä sama hemmo on jauhanut fraasiaan jo jonkin aikaa riippumatta siitä mitä hänelle on vastattu. Näköjään vastaillut myös itselleen aika monta kertaa :D
Noh meitä on moneen junaan ei siinä mitään mutta ilmeisesti tähän tyyppiin on turha haaskata aikaansa enempää. Jos osaisin koodata tekisin botin mikä lähettää vartin välein tähän keskusteluun "Varsinkin suomen ilmastossa akut kestää helposti 30-50 vuotta ja tuona aikana sähköauton arvo voi helposti tuplaantua". Ihan vaan että sais vähän vastapainoa tuohon hokemiseen :P
Myynnissä olevissa, alle kahdeksan vuotta vanhoissa sähköautoissa on jo osassa akku vaihdettu, vaikka ajomäärät ovat enimmäkseen alle 100tkm.
No nythän sieltä tulee jo asiaakin, mitä on tapahtunut onko kyseessä edes sama henkilö? Itse olen perehtynyt lähinnä teslojen toimintaan ja niiden akkuihin. Ilmeisesti Leafissä on enemmänkin tuota ongelmaa akkujen keston suhteen ja varsinkin akkujen jäähdytyksessä? Se ei kyllä yllätä kun jo lähtötilanne on niissä huono. Onhan noissa leaffeissäkin onneksi porukka saanut noita akkuja takuuseen.
Mielestäni teslan takuu akustolle ja voimansiirrolle on lupaava, kyllä 8 vuoden tai 125000 mailin 70% minimivarauksella pitäisi karistaa pahimmat pelot tulevaisuuden suhteen.
Selvää on toki että nykytilanteesta on vielä pitkämatka siihen että persaukinen kuten minä pystyy sähköauton järkevällä toimintasäteellä ostamaan. Käytettyjen akustojen hinnat tulevaisuudessa ratkaisee paljon, nähtäväksi jää
Olen kirjoittanut eilen ja tänään tänne muutaman kommentin, koskien keskimääräistä käytetyn auton hankintaan käytettävää rahaa ja realistista tilannetta sähköautojen tämän hetken markkinoista ja toimintasäteestä. Hassua ajatella, että samankaltaisia ajatuksia kirjoittavat olisvat yksi henkilö ja vielä hassumpaa edes miettä kirjoittajaa. Kannattaa keskittyä sisältöön. Sähköautoista puhuttaessa asia näkyy herättävän suuria tunteita, jotka sumentavat realismin. Omaa kantaa yritetään todistella jollain muulla, kuin saatavissa olevalla käytännön kokemuksella ja markkinatilanteella, jotka ovat kuitenkin ratkaisevia.
Kun auto maksaa 100.000 kuten Tesla, on selvää että siihen on voitu käyttää paras saatavilla oleva laatu ja tekniikka. Sellaisia Tesloja on jo myynnissäkin, joilla on ajettu satoja tuhansia muutamassa vuodessa.
Samaa ei voi tietenkään odottaa edes 40 tuhannen autolta, saati tulevaisuuden kansan autolta, jossa ei tule olemaan tarkoituksenmukaistakaan pyrkiä vuosikymmenien kestävyyteen. Akustossa ei ole tapahtunut olennaista kehitystä, niiden kokoa on vain kasvatettu. Lupaavia keksintöjä on aina nurkan takana kuin fuusiovoimalassa, mutta toteutumisen näyttää aika, tällä hetkellä akustoissa ei ole näköpiirissä mitään konkreettista edistystä. Myöskään hintakehitys ei ole samalla tavoin laskevaa kuten aiemmin, raaka-aineidenkin hinnat ovat jo nousussa kysynnän kasvettua ja valmistusteknologiassa ei ole paljon viilaamista enää, volyymi voi laskea vielä tuotantokustannuksia. Itse sähkömoottoriteknologia on parempi kuin polttomoottori, mutta akustot ovat pullonkaula toistaiseksi.
Jos akustoihin riittää raaka-aineita ja niiden kokoa kasvatetaan, sekä laatu voidaan taata niin, että akusto kestää yli kymmenen vuotta myös "halvoissa" +- 20k€ kansanautoissa, säilyttäen ainakin 200-300km kantaman, niin niille autoille tulee olemaan myös käytettyjen markkinat ja tehtaat tulevat tekemään niistä reilu kymmenen vuoden käyttöhyödykkeitä. Sen jälkeen korit alkavat lahota ja runsas elektroniikka antureineen vikaantuu liikaa, jotta korjaaminen olisi kannattavaa (nykyiset ja lisääntyvät turva- ja ajoavustin varusteet ym.).
Näin tuollaisen kansanatuon elinkaareksi tulee 10-12 vuotta. Ensimmäinen kolmen vuoden käyttäjä maksaisi pääomakuluina ehkä puolet auton hinnasta eli 10k€, loput 7-10 jakaantuisivat laskevasti tuleville käyttövuosille. Tämän hetken konseptilla se olisi jo edullisempaa autoilua kuin nyt, mutta jos tuohon vaiheeseen koskaan päästään, me joudumme maksamaan sähköauton käytöstä 6-10€/100km enemmän kuin nyt, veroina.Tuohon on todella pitkä matka, jos toteutuu kuskaan. Ensin sähköautojen tulisi halventua melkein puoleen nykyisestä. Niiden kantama pitäisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna vielä 5 vuoden iässäkin (200-300km) ja niitä pitäisi saada käytettynä runsaasti 1000-5000 hintaan. Jos ehdot uuden hinnan ja kantaman osalta täyttyisivät joskus, menisi kuitenkin kauan ennen kuin niitä olisi käytettynä tarjolla merkittävästi. Kokonaan sähköistymiseen varmasti ainakin 50 vuotta.
Lihavoitu väite on kyllä täysin yksiselitteisesti potaskaa. Akkujen energiatiheys on parantunut 5-10% joka vuosi koko tämän vuosituhannen ja hinta kilowattituntia kohden tippunut murto-osaan, eikä tuolle kehitykselle ainakaan toistaiseksi näy loppua koska jo olemassa olevallakin tekniikalla ollaan vielä kaukana fysiikan lakien asettamista rajoista.
Älä ota sitä niin vakavasti. Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä hermostua jostain yksittäisestä asiasta ja käsitteestä. Kun sanoin, ettei akkuteknologiassa ole tapahtunut mitään olennaista kehitystä, tarkoitin että perustekniikka on sama. On totta, että energiatiheys on kasvanut lähes kaksinkertaiseksi 19 vuodessa, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ja kehitys olisi ollut esim. 7% vuodessa, energiatiheys olisi nelinkertaistunut tuossa ajassa. Hinta on laskenut reippaasti kymmenessä vuodessa, mutta hinnanlasku on jo hidastunut huomattavasti. Sekä energiatiheys että hinta muuttuvat vuosi vuodelta hitaammin, koska lähestytään fysiikan rajoja ja parannus on aina työläämpää. Tarvitaan kokonaan uutta teknologiaa, jotta päästään muutoin hyvässä sähköautotekniikassa kehittymään merkittävästi eteenpäin. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni, joka pitää kokonaisuutena paikkansa.
Vuosituhannen vaihteessa sähköautojen akustojen energiatiheys oli alle 100Wh/l, nyt ollaan 300Wh/l tuntumassa joten tuo nelinkertaistuminen on ihan realismia.
Ei pidä paikkaansa. Vuosituhannen vaihteessa li-ion kennojen energiatiheys oli 150wh/kg, nyt noin 270wh/kg. Eli kaksinkertaistuminenkin oli hiukan yläkantissa. Rajat on tulossa vastaan. Hintakehitys jo taittumassa. Tämä ei ole olennaista kehitystä, vaan olemassa olevan tekniikan pranatelua. Ei vaikuta sähköautojen tulevaisuuteen kokonaisuutena. Tarvitaan uusia innovaatioita.
Annahan joku esimerkki sähköautosta jossa oli v. 2000 akku jonka energiatiheys oli 150wh/kg.
Puhuin li-ion akuista. Eipä vuosituhannen vaihteessa juuri sähköautoja tehty, joten se ei ole järkevä vertailukohta.
Alue: Aihe vapaa
Mutta silti vaikka nissanilla on huonon suunnittelun takia ongelmansa ollut en lähtisi yleistään että kaikki sähköautot voi myydä romuttamolle 6-8 vuoden kuluttua. Tesla on hyvä osoitus että homma on mahdollista saada toimimaan, eikä model 3:sen hinta nyt enää niin älytön ole.