Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Selittäkää nyt tyhmälle, että miten tuo uusi Soinin ryhmä voi jatkaa hallituksessa, jos eivät ole PS:n jäseniä?
13.06.2017 |
Ja miksi Halla-ahoa kannattavat eivät sitten pääse, kun äänet on alunperin annettu kuitenkin puolueelle PS? Ei kai keskusta ja kokoomus voi päättää tällaisesta, eikö vaalien tulos ratkaise kuka siellä hallituksessa istuu?
Kommentit (224)
Vierailija kirjoitti:
V
64 §
Valtioneuvoston ja ministerin ero
Tasavallan presidentti myöntää pyynnöstä eron valtioneuvostolle tai ministerille. Ministerille presidentti voi myöntää eron myös pääministerin aloitteesta.
Presidentin on ilman esitettyä pyyntöäkin myönnettävä ero valtioneuvostolle tai ministerille, jos tämä ei enää nauti eduskunnan luottamusta.
Jos ministeri valitaan tasavallan presidentiksi tai eduskunnan puhemieheksi, hänet katsotaan eronneeksi tehtävästään siitä päivästä, jolloin hänet on valittu.
Varmaankin Sauli niinistö ja Juha Sipilä joutuvat tekemään liudan pyyntöjä ja hyväksymisiä jotta mahdollistetaan tätä erottelua. Muistakaa nämä diktaattorit jatkossa.
eli jos osa perussuomalaisista ei olisi itse älynneet perustaa omaa ryhmää, niin sen jälkeen olisi eduskunta joutunut äänestämään siitä, että nauttiivatko nykyiset ministerit eduskunnat luottamusta. olisi ollut kivaa seurattavaa äänestykset joissa miataan ministerien luottamusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis miksi Halla-aholaiset ovat sitä mieltä että äänestäjät ovat antaneet hallitusmandaatin juuri heille? kun todellisuudessahan uusi vaihtoehto oli vaalien aikaan perussuomalaiset, vaalivoitto on tullut Soinin, ei Halliksen johdolla. Nuivajohtoisen ps:n kannatusta ei ole testattu vaaleissa koskaan. Puolueiden jäseniä on minimaalinen määrä vaaleissa äänestäneisiin verrattuna.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisessa vaalijärjestelmässä kuitenkin käytännössä äänestetään puoluetta siinä missä henkilöäkin. Siksi tuntuu oudolta, että osa tietyn puolueen tyypeistä voi muodostaa uuden puolueen. Tämän uuden puolueen kannatus on kuitenkin ollut nolla vaaleissa.
En epäile etteikö näin voitaisi lain mukaan toimia, mutta oudolta tämä näin äänestämästä tuntuu.
Niin, moraalisesti ajateltuna se tosiaan menee juuri noin. Ja sitä nykyisen hallituksen kannattaisi nyt miettiä, vaikka laki ei kieltäisikään tätä yksiselitteisesti.
Mistä sä Sipulille ja kumppaneille moraalin kehitit? :D
Sieltä se kummasti alkaa pilkottaa, kun Halla-Ahoon ja Hakkaraiseen vertaa.
Uskomatonta, mutta totta.
Soinin ryhmä on puoluetuen ulkopuolella sääntöjen mukaan. Miten se siis voi olla hallituksessa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juuri niin. Jokainen ryhmässä on vaaleilla valittu kansanedustaja jolla on oikeus ja jopa velvollisuus toimia omantuntonsa mukaan.
Vaaleissa siis äänestetään ihmisiä, jotka ovat puolueiden jäseniä. Puoluetta saa vaihtaa siinä missä vaimoa tai työpaikkaa. Joku aina paheksuu, mutta sellaista se on. Elämä.
Paitsi että Suomessa käytössä oleva vaalijärjestelmä antaa jokaisen meistä äänen ensin puolueelle, vasta sitten henkilölle. Että ymmärrän ap alkuperäisen ajatuksen, kun kerran persut on vaaleissa äänestetty 2. suurimmaksi ja he ovat hallitukseen valittu, miten tämä nyt käynnissä oleva on mahdollista? Mutta juuri noinhan se menee: sinä äänestät puoluetta ja eduskuntaan puolueen listoilta menevät ihmiset voivat vaihtaa puoluetta vaikka kerran viikossa, jos siltä tuntuu. Se on luottamusta ja jos se luottamus on horjutettu, asiasta pääsee seuraavan kerran sanomaan mielipiteensä seuraavissa vaaleissa.
perustuslaissa sanotaan että vaaleissa valitaan kansanedustajat
puolueista ei puhuta mitään
No eikö ne paikkojen määrät ole jaettu puolueiden kesken? Eli jos nyt irtaantuu ryhmä niin eikö se sillon vie persuilta paikkoja vai nostetaanko yhtäkkiä paikkojen määrää?
Paikkojen määrät on jaettu vaalipiirien kesken. Sitten äänestäjät ovat äänestäneet henkilöä. Jos henkilö kuuluu puolueeseen tai vaaliliittoon, hän hyötyy ja hyödyntää muita saman puolueen tai saman vaaliliiton ehdolla olevien ääniä.
Joissain muissa maissa äänestetään puoluetta, meillä äänestetään ehdokasta.
Nyt puolueesta eronneet eivät käsittääkseni ole Halla-Ahon ideologian kannattajia olleet missään vaiheessa.
Kyllä, mutta vaalipiiristä ei mene läpi vaikkapa 10 eniten ääniä saanutta henkilöä, vaan 10 parhaan vertailuluvun saanutta, mikä taas määräytyy pitkälti puolueiden kannatuksen mukaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niinpä, eihän hallituspuoluetta voi vaihtaa ilman hallituksen eroa!
No mutta eikös vasemmistopuolue lähtenyt Kataisen hallituksesta Arhinmäen johdolla. Vaalit oli tulossa ja halusivat nostaa kannatustaan ;), ei hallitusta hajoitettu tuolloinkaan. Hallitus nautti edelleen eduskunnan luottamusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kantsiisko opetella politiikasta ja SuomeKn hallinnosta edes perusasiat? Ei ihme, että kaiken maailman Hakkaraiset porskuttaa....
Kiitti vastauksista, meni jakeluun.
Ja ylläolevalle, eikö ole kiva, kun pääset pätemään ja kuittailemaan!
Täh? Olisitko mieluummin googlettanut?
Mikäs vika Hakkaraisessa on? Rehti, aito ja hetero suomalainen karvaperse.
Rehtiyden kanssa niin ja näin, kovasti rehenteli raitistuneensa ja tulleensa uskoon, teot kuitenkin ihan muuta. Perskarvojaan en ole tutkinut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis miksi Halla-aholaiset ovat sitä mieltä että äänestäjät ovat antaneet hallitusmandaatin juuri heille? kun todellisuudessahan uusi vaihtoehto oli vaalien aikaan perussuomalaiset, vaalivoitto on tullut Soinin, ei Halliksen johdolla. Nuivajohtoisen ps:n kannatusta ei ole testattu vaaleissa koskaan. Puolueiden jäseniä on minimaalinen määrä vaaleissa äänestäneisiin verrattuna.
Alle 1000 Suomalaista on valinnut Halla-Ahon puolueen johtoon ja nyt pitäisi tuon tuhannen äänen mandaatilla päästä hallitsemaan valtakuntaa.
Vierailija kirjoitti:
Soinin ryhmä on puoluetuen ulkopuolella sääntöjen mukaan. Miten se siis voi olla hallituksessa?
Soinin ryhmällä ei ole mitään hätää, koska persujen rahoja hallitsee säätiö. Puoluetuet on maksettu säätiölle jonka hallituksessa istuu Soini. Säätiötä ei koske puolueen säännöt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä, eihän hallituspuoluetta voi vaihtaa ilman hallituksen eroa!
No mutta eikös vasemmistopuolue lähtenyt Kataisen hallituksesta Arhinmäen johdolla. Vaalit oli tulossa ja halusivat nostaa kannatustaan ;), ei hallitusta hajoitettu tuolloinkaan. Hallitus nautti edelleen eduskunnan luottamusta.
Myös vihreät ovat lähteneet hallituksesta kesken kauden, eikä hallitusta hajotettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis miksi Halla-aholaiset ovat sitä mieltä että äänestäjät ovat antaneet hallitusmandaatin juuri heille? kun todellisuudessahan uusi vaihtoehto oli vaalien aikaan perussuomalaiset, vaalivoitto on tullut Soinin, ei Halliksen johdolla. Nuivajohtoisen ps:n kannatusta ei ole testattu vaaleissa koskaan. Puolueiden jäseniä on minimaalinen määrä vaaleissa äänestäneisiin verrattuna.
Alle 1000 Suomalaista on valinnut Halla-Ahon puolueen johtoon ja nyt pitäisi tuon tuhannen äänen mandaatilla päästä hallitsemaan valtakuntaa.
muissa puoleissa vielä pienempi piiri valitsee puheenjohtajan ja siitä huolimatta käyttävät paljon valtaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No onhan tällä selailulla ihan hyvä viihdearvo, mutta kyllä valitettavasti toisaalta nakertaa politiikan luotettavuutta. Ja luultavasti myös äänestysintoa, kun voidaan tehdä mitä tahansa takinkääntösuhmurointikepulointivatulointeja.
Vierailija kirjoitti:
Soinin ryhmä on puoluetuen ulkopuolella sääntöjen mukaan. Miten se siis voi olla hallituksessa?
Ei kai hallitukseen pääsyä tarvitse rahalla maksaa. Tai hallituspaikka edellytä, että kuuluu puolueeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis miksi Halla-aholaiset ovat sitä mieltä että äänestäjät ovat antaneet hallitusmandaatin juuri heille? kun todellisuudessahan uusi vaihtoehto oli vaalien aikaan perussuomalaiset, vaalivoitto on tullut Soinin, ei Halliksen johdolla. Nuivajohtoisen ps:n kannatusta ei ole testattu vaaleissa koskaan. Puolueiden jäseniä on minimaalinen määrä vaaleissa äänestäneisiin verrattuna.
Persujen jäsenethän tuon Halla-ahon nostivat puheenjohtajakseen. Ja Perussuomalaiset on se puolue, mikä meni hallitusta muodostettaessa Sipilän hallitukseen. Mutta Sipilä ja kumpp eivät hyväksyneet nyt Halla-aholaisia kumppaneikseen hallitukseen, kun arvot olivat "väärät".
Vierailija kirjoitti:
No hallitushan voi olla ketä tahansa, jotka vaan nauttivat eduskunnan luottamusta. Mutta miten eduskuntaan voidaan yhtäkkiä keksiä jostain uusi puolue? Ei vaaleissa ole äänestetty mitään persut osa kakkosta, vaan persuja. Sen ymmärrän vielä jotenkin, että voi loikata johonkin olemassa olevaan puolueeseen.
Ei sinne mitään uutta puoluetta tullut vaan uusi eduskuntaryhmä. Puolueet ja eduskuntaryhmät on eri asioita. Viime kaudella oli 8 puoluetta ja 10 ryhmää. Vasemmisto hajosi kahteen osaan heti alussa ja PS:n James Hirvisaarella oli oma 1 miehen eduskuntaryhmä. Nyt on ollut 8 puoluetta ja jokaisella vin 1 ryhmä, mutta tästä eteenpäin PS jakautui puoliksi kahteen ryhmään. Puolueet ja edustajat on ihan ne samat mitä äänestettiin, mutta eduskunnassa saa muuttuviin tilanteisiin reagoida ihan miten kukakin kansan sinne äänestämä edustaja haluaa ja vaikka jokainen voi perustaa oman puolueensa. Yleensä tietysti kannattaa pysytellä oman puolueen ryhmässä jos aikoo uudelleenkin päästä vaaleissa läpi tai saada jotain aikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis miksi Halla-aholaiset ovat sitä mieltä että äänestäjät ovat antaneet hallitusmandaatin juuri heille? kun todellisuudessahan uusi vaihtoehto oli vaalien aikaan perussuomalaiset, vaalivoitto on tullut Soinin, ei Halliksen johdolla. Nuivajohtoisen ps:n kannatusta ei ole testattu vaaleissa koskaan. Puolueiden jäseniä on minimaalinen määrä vaaleissa äänestäneisiin verrattuna.
Alle 1000 Suomalaista on valinnut Halla-Ahon puolueen johtoon ja nyt pitäisi tuon tuhannen äänen mandaatilla päästä hallitsemaan valtakuntaa.
muissa puoleissa vielä pienempi piiri valitsee puheenjohtajan ja siitä huolimatta käyttävät paljon valtaa.
Vihreillä on kaikilla jäsenillä äänioikeus, ei vain puoluekokoukseen saapuvilla. Puoluissa, joissa on paljon jäseniä kuiten kepu valitaan piiriyhdistyksissä kokousedustajat, jotka sitten käyttävät ääntä puoluekokouksessa. Persuilla kuka tahansa kadulta kelpaa kokoukseen ja voi äänestää. Näinhän tässä tehtiin
Vierailija kirjoitti:
No onhan tällä selailulla ihan hyvä viihdearvo, mutta kyllä valitettavasti toisaalta nakertaa politiikan luotettavuutta. Ja luultavasti myös äänestysintoa, kun voidaan tehdä mitä tahansa takinkääntösuhmurointikepulointivatulointeja.
Sekoilulla, ei selailulla. Autocorrect on hieno asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
V
64 §
Valtioneuvoston ja ministerin ero
Tasavallan presidentti myöntää pyynnöstä eron valtioneuvostolle tai ministerille. Ministerille presidentti voi myöntää eron myös pääministerin aloitteesta.
Presidentin on ilman esitettyä pyyntöäkin myönnettävä ero valtioneuvostolle tai ministerille, jos tämä ei enää nauti eduskunnan luottamusta.
Jos ministeri valitaan tasavallan presidentiksi tai eduskunnan puhemieheksi, hänet katsotaan eronneeksi tehtävästään siitä päivästä, jolloin hänet on valittu.
Varmaankin Sauli niinistö ja Juha Sipilä joutuvat tekemään liudan pyyntöjä ja hyväksymisiä jotta mahdollistetaan tätä erottelua. Muistakaa nämä diktaattorit jatkossa.
eli jos osa perussuomalaisista ei olisi itse älynneet perustaa omaa ryhmää, niin sen jälkeen olisi eduskunta joutunut äänestämään siitä, että nauttiivatko nykyiset ministerit eduskunnat luottamusta. olisi ollut kivaa seurattavaa äänestykset joissa miataan ministerien luottamusta.
Kai ne täytyy joka tapauksessa erottaa kun kerran lähtevät puolueesta. Eli käytännössä vielä epäselvää miten tässä edetään juridisesti.
Vierailija kirjoitti:
No onhan tällä selailulla ihan hyvä viihdearvo, mutta kyllä valitettavasti toisaalta nakertaa politiikan luotettavuutta. Ja luultavasti myös äänestysintoa, kun voidaan tehdä mitä tahansa takinkääntösuhmurointikepulointivatulointeja.
Pitkästä aikaa minulla usko suomalaiseen politiikkaan parani, kun Sipilä ja Orpo paljastivat, että heillä on selkärankaa. Pisteet myös Sauli Niinistölle.
Alue: Aihe vapaa
Kuinkas nyt noin. Eikös Hakkaraiset nimenomaan ole sananvapauden kannalla.