Selittäkää nyt tyhmälle, että miten tuo uusi Soinin ryhmä voi jatkaa hallituksessa, jos eivät ole PS:n jäseniä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juuri niin. Jokainen ryhmässä on vaaleilla valittu kansanedustaja jolla on oikeus ja jopa velvollisuus toimia omantuntonsa mukaan.

Vaaleissa siis äänestetään ihmisiä, jotka ovat puolueiden jäseniä. Puoluetta saa vaihtaa siinä missä vaimoa tai työpaikkaa. Joku aina paheksuu, mutta sellaista se on. Elämä.

Paitsi että Suomessa käytössä oleva vaalijärjestelmä antaa jokaisen meistä äänen ensin puolueelle, vasta sitten henkilölle. Että ymmärrän ap alkuperäisen ajatuksen, kun kerran persut on vaaleissa äänestetty 2. suurimmaksi ja he ovat hallitukseen valittu, miten tämä nyt käynnissä oleva on mahdollista? Mutta juuri noinhan se menee: sinä äänestät puoluetta ja eduskuntaan puolueen listoilta menevät ihmiset voivat vaihtaa puoluetta vaikka kerran viikossa, jos siltä tuntuu. Se on luottamusta ja jos se luottamus on horjutettu, asiasta pääsee seuraavan kerran sanomaan mielipiteensä seuraavissa vaaleissa.

perustuslaissa sanotaan että vaaleissa valitaan kansanedustajat

puolueista ei puhuta mitään

No eikö ne paikkojen määrät ole jaettu puolueiden kesken? Eli jos nyt irtaantuu ryhmä niin eikö se sillon vie persuilta paikkoja vai nostetaanko yhtäkkiä paikkojen määrää?

Niin, 200 paikkaa on jaettu suhteessa puolueiden saamiin äänimääriin. Hmm.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koettakaa nyt ymmärtää, että äänimäärät eivät merkitse siinä kuka pääsee hallitukseen ja kuka ei. Äänillä päästään eduskuntaan, hallitukseen pitää olla yhteistyökykyä muiden ryhmien kanssa, kun yksin ei kukaan voi hallitusta perustaa. Halla-aholaiset ovat jo oman puolueensa sisällä osoitaneet yhteistyökyvyn puutteensa, siksi niiden kanssa ei hallitusvastuun kaltaisia töitä halua kukaan tehdä.

Koita sinä ymmärtää jos hallitusneuvotteluissa on sovittu asioita. Perussuomalaisten puheenjohtaja haluaa niitä noudatettavan ja kaksi puoluetta ei halua noudattaa niitä niin miksi ihmeessä päädyimme tähän?

Siis kusemaan suomalaisen äänestäjän päälle.

Sinä et taida ymmärtää mikä on hallituspaperi. Se on linjapaperi, jolla katsotaan, että arvot ja tavoitteet ovat edes jotenkin yhteensulautettavissa. Jos jäpikät vaihtuu arvoineen, niin paperi on arvoton. Aivan saletisti Soini heruttaa kokoomukselta ja kepulta pienen ihmisen asioita ja köyhää helpottavia juttuja. Syntyy uusi hallitusohjelma tavallaan, mutta edelleen kepu ja kokkarit saavat jatkaa niissä isoissa hankkeissa, jotka niille oli tärkeitä.

Vierailija kirjoitti:

Ja miksi Halla-ahoa kannattavat eivät sitten pääse, kun äänet on alunperin annettu kuitenkin puolueelle PS? Ei kai keskusta ja kokoomus voi päättää tällaisesta, eikö vaalien tulos ratkaise kuka siellä hallituksessa istuu?

Ei vaalien tulos suoraan asiaa ratkaise. Ei se mene niin, että ruvetaan ottamaan hallitukseen puolueita suuruusjärjestyksessä ja lopetetaan, kun on saatu aikaan enemmistö. Ei ole koskaan mennyt. Vaan: Joku, yleensä vaaleissa eniten kansanedustajia saaneen puolueen puheenjohtaja, rupeaa selvittämään, minkä muiden puolueiden kanssa ollaan tarpeeksi samanmielisiä, jotta saadaan koottua hallitus. Keskusta oli viime vaaleissa suurin puolue, joten Sipilä koettaa saada kokoon keskustan ajatusten kanssa tarpeeksi yksimielisen porukan. 

Joten koettakaahan halla-aholaiset vain totutella siihen ajatukseen, että vaikka teillä olisi pallo, kukaan ei silti välttämättä halua leikkiä kanssanne.

Vierailija kirjoitti:

No hallitushan voi olla ketä tahansa, jotka vaan nauttivat eduskunnan luottamusta. Mutta miten eduskuntaan voidaan yhtäkkiä keksiä jostain uusi puolue? Ei vaaleissa ole äänestetty mitään persut osa kakkosta, vaan persuja. Sen ymmärrän vielä jotenkin, että voi loikata johonkin olemassa olevaan puolueeseen.

Suomessa ei tarvitse kuulua puolueeseen, jotta voi olla ehdokkaana ja tulla valituksi ja toimia kansanedustajana. Miksi siis ei voisi erota puolueesta ilman, että joutuu eroamaan kansanedustajan tehtävistä. Suomessa ei sitäpaitsi äänestetä puoluetta tai listaa, vaan henkilöä.

Nyt ei kyllä ole keksitty eduskuntaan uutta puoluetta, osa kansanedustajista on eronnut puolueesta. Ryhmä ei ole sama, kuin puolue.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kantsiisko opetella politiikasta ja SuomeKn hallinnosta edes perusasiat? Ei ihme, että kaiken maailman Hakkaraiset porskuttaa....

Kiitti vastauksista, meni jakeluun.

Ja ylläolevalle, eikö ole kiva, kun pääset pätemään ja kuittailemaan!

Täh? Olisitko mieluummin googlettanut?

Mikäs vika Hakkaraisessa on? Rehti, aito ja hetero suomalainen karvaperse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalaisessa vaalijärjestelmässä kuitenkin käytännössä äänestetään puoluetta siinä missä henkilöäkin. Siksi tuntuu oudolta, että osa tietyn puolueen tyypeistä voi muodostaa uuden puolueen. Tämän uuden puolueen kannatus on kuitenkin ollut nolla vaaleissa.

En epäile etteikö näin voitaisi lain mukaan toimia, mutta oudolta tämä näin äänestämästä tuntuu.

Niin, moraalisesti ajateltuna se tosiaan menee juuri noin. Ja sitä nykyisen hallituksen kannattaisi nyt miettiä, vaikka laki ei kieltäisikään tätä yksiselitteisesti.

Mistä sä Sipulille ja kumppaneille moraalin kehitit? :D

Vierailija kirjoitti:

Kannattaisi vähän paremmin kuunnella siellä yhteiskuntaopin tunnilla niin voisi paremmin ymmärtää ja oppiakin jotakin hyödyllistä.

Edustaja ei ole sidottu puolueeseen vaan hän voi erota tai hänet voidaan erottaa milloin tahansa. Ministerin ei tarvitse edes olla kansanedustaja tai minkään puolueen jäsen. Tärkeintä on se, että kun äänestetään hallituksen luottamuksesta eduskunnassa on riittävästi ääniä takana ja siksi tarvitaan puolueiden sitoutuminen hallituspolitiikkaan ja puoluekuri.

Repäisit tämän tiedon netin syövereistä juuri ennen viestiäsi, jotta pääsisit heittämään tuollaisen paskantärkeän vittuilun viestisi alkuun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No hallitushan voi olla ketä tahansa, jotka vaan nauttivat eduskunnan luottamusta. Mutta miten eduskuntaan voidaan yhtäkkiä keksiä jostain uusi puolue? Ei vaaleissa ole äänestetty mitään persut osa kakkosta, vaan persuja. Sen ymmärrän vielä jotenkin, että voi loikata johonkin olemassa olevaan puolueeseen.

Suomessa ei tarvitse kuulua puolueeseen, jotta voi olla ehdokkaana ja tulla valituksi ja toimia kansanedustajana. Miksi siis ei voisi erota puolueesta ilman, että joutuu eroamaan kansanedustajan tehtävistä. Suomessa ei sitäpaitsi äänestetä puoluetta tai listaa, vaan henkilöä.

Nyt ei kyllä ole keksitty eduskuntaan uutta puoluetta, osa kansanedustajista on eronnut puolueesta. Ryhmä ei ole sama, kuin puolue.

Ymmärrän, mutta käytännössä vaalien laskutapa tekee sen, että äänestät puoluetta. Vaikka muodollisesti äänestetään henkilöä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juuri niin. Jokainen ryhmässä on vaaleilla valittu kansanedustaja jolla on oikeus ja jopa velvollisuus toimia omantuntonsa mukaan.

Vaaleissa siis äänestetään ihmisiä, jotka ovat puolueiden jäseniä. Puoluetta saa vaihtaa siinä missä vaimoa tai työpaikkaa. Joku aina paheksuu, mutta sellaista se on. Elämä.

Paitsi että Suomessa käytössä oleva vaalijärjestelmä antaa jokaisen meistä äänen ensin puolueelle, vasta sitten henkilölle. Että ymmärrän ap alkuperäisen ajatuksen, kun kerran persut on vaaleissa äänestetty 2. suurimmaksi ja he ovat hallitukseen valittu, miten tämä nyt käynnissä oleva on mahdollista? Mutta juuri noinhan se menee: sinä äänestät puoluetta ja eduskuntaan puolueen listoilta menevät ihmiset voivat vaihtaa puoluetta vaikka kerran viikossa, jos siltä tuntuu. Se on luottamusta ja jos se luottamus on horjutettu, asiasta pääsee seuraavan kerran sanomaan mielipiteensä seuraavissa vaaleissa.

perustuslaissa sanotaan että vaaleissa valitaan kansanedustajat

puolueista ei puhuta mitään

No eikö ne paikkojen määrät ole jaettu puolueiden kesken? Eli jos nyt irtaantuu ryhmä niin eikö se sillon vie persuilta paikkoja vai nostetaanko yhtäkkiä paikkojen määrää?

Ihmistä on äänestetty ja ihmiselle se eduskuntapaikka on annettu. Ei se ole puolueen paikka johon puolue asettaa kenet haluaa vaan tietyn ihmisen joka siihen on äänestetty ja hänelle se paikka jää vaikka vaihtaisi puoluetta. 

toivottavasti eduskunta antaa siunauksensa uudelle hallitukselle, niin ei tarvitse sipilän pyytää hallituksen hajoittamista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juuri niin. Jokainen ryhmässä on vaaleilla valittu kansanedustaja jolla on oikeus ja jopa velvollisuus toimia omantuntonsa mukaan.

Vaaleissa siis äänestetään ihmisiä, jotka ovat puolueiden jäseniä. Puoluetta saa vaihtaa siinä missä vaimoa tai työpaikkaa. Joku aina paheksuu, mutta sellaista se on. Elämä.

Paitsi että Suomessa käytössä oleva vaalijärjestelmä antaa jokaisen meistä äänen ensin puolueelle, vasta sitten henkilölle. Että ymmärrän ap alkuperäisen ajatuksen, kun kerran persut on vaaleissa äänestetty 2. suurimmaksi ja he ovat hallitukseen valittu, miten tämä nyt käynnissä oleva on mahdollista? Mutta juuri noinhan se menee: sinä äänestät puoluetta ja eduskuntaan puolueen listoilta menevät ihmiset voivat vaihtaa puoluetta vaikka kerran viikossa, jos siltä tuntuu. Se on luottamusta ja jos se luottamus on horjutettu, asiasta pääsee seuraavan kerran sanomaan mielipiteensä seuraavissa vaaleissa.

perustuslaissa sanotaan että vaaleissa valitaan kansanedustajat

puolueista ei puhuta mitään

No eikö ne paikkojen määrät ole jaettu puolueiden kesken? Eli jos nyt irtaantuu ryhmä niin eikö se sillon vie persuilta paikkoja vai nostetaanko yhtäkkiä paikkojen määrää?

Paikkojen määrät on jaettu vaalipiirien kesken. Sitten äänestäjät ovat äänestäneet henkilöä. Jos henkilö kuuluu puolueeseen tai vaaliliittoon, hän hyötyy ja hyödyntää muita saman puolueen tai saman vaaliliiton ehdolla olevien ääniä.

Joissain muissa maissa äänestetään puoluetta, meillä äänestetään ehdokasta.

Nyt puolueesta eronneet eivät käsittääkseni ole Halla-Ahon ideologian kannattajia olleet missään vaiheessa.

V

64 §

Valtioneuvoston ja ministerin ero

Tasavallan presidentti myöntää pyynnöstä eron valtioneuvostolle tai ministerille. Ministerille presidentti voi myöntää eron myös pääministerin aloitteesta.

Presidentin on ilman esitettyä pyyntöäkin myönnettävä ero valtioneuvostolle tai ministerille, jos tämä ei enää nauti eduskunnan luottamusta.

Jos ministeri valitaan tasavallan presidentiksi tai eduskunnan puhemieheksi, hänet katsotaan eronneeksi tehtävästään siitä päivästä, jolloin hänet on valittu.

Varmaankin Sauli niinistö ja Juha Sipilä joutuvat tekemään liudan pyyntöjä ja hyväksymisiä jotta mahdollistetaan tätä erottelua. Muistakaa nämä diktaattorit jatkossa. 

Vierailija kirjoitti:

Kannattaisi vähän paremmin kuunnella siellä yhteiskuntaopin tunnilla niin voisi paremmin ymmärtää ja oppiakin jotakin hyödyllistä.

Edustaja ei ole sidottu puolueeseen vaan hän voi erota tai hänet voidaan erottaa milloin tahansa. Ministerin ei tarvitse edes olla kansanedustaja tai minkään puolueen jäsen. Tärkeintä on se, että kun äänestetään hallituksen luottamuksesta eduskunnassa on riittävästi ääniä takana ja siksi tarvitaan puolueiden sitoutuminen hallituspolitiikkaan ja puoluekuri.

Off-topicciin menee tämä varmaankin, mutta tämä puoluekuri taitaa olla perustuslain vastainen systeemi. "29 §

Kansanedustajan riippumattomuus

Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

Ois ollut parempi kaikkien kannalt jos olisi uudet vaalit. Käytännössä hallitus on ollut vatulointi- hallitus. Joutavaa pyörittelyä puoleen jos toiseen.

Ministerin pesti on niin makea että sen eteen voi näköjään tehdä mitä tahansa. Kuten Soinille ja Terholle &kumppaneille näkyy sopivan.

Halla-aholaiset voivat syyttää tästä itseään. Soini ja hänen kannattajansa olisi pakotettu istumaan puolueessa täytteenä vielä kaksi vuotta ilman vaikuttamismahdollisuuksia niin oman puolueen politiikkaan kuin valtakunnan politiikkaan. Johan tuo on niiden kuuluisien ihisarvojen vastaista ja ei siihen kukaan suostu. Eikä ole pakko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No hallitushan voi olla ketä tahansa, jotka vaan nauttivat eduskunnan luottamusta. Mutta miten eduskuntaan voidaan yhtäkkiä keksiä jostain uusi puolue? Ei vaaleissa ole äänestetty mitään persut osa kakkosta, vaan persuja. Sen ymmärrän vielä jotenkin, että voi loikata johonkin olemassa olevaan puolueeseen.

Suomessa ei tarvitse kuulua puolueeseen, jotta voi olla ehdokkaana ja tulla valituksi ja toimia kansanedustajana. Miksi siis ei voisi erota puolueesta ilman, että joutuu eroamaan kansanedustajan tehtävistä. Suomessa ei sitäpaitsi äänestetä puoluetta tai listaa, vaan henkilöä.

Nyt ei kyllä ole keksitty eduskuntaan uutta puoluetta, osa kansanedustajista on eronnut puolueesta. Ryhmä ei ole sama, kuin puolue.

Ymmärrän, mutta käytännössä vaalien laskutapa tekee sen, että äänestät puoluetta. Vaikka muodollisesti äänestetään henkilöä.

Äänten laskutapa tekee sen, että ääni hyödyttää myös puoluetta, vaikka äänestän henkilöä.

juuuuuu1234567890 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kannattaisi vähän paremmin kuunnella siellä yhteiskuntaopin tunnilla niin voisi paremmin ymmärtää ja oppiakin jotakin hyödyllistä.

Edustaja ei ole sidottu puolueeseen vaan hän voi erota tai hänet voidaan erottaa milloin tahansa. Ministerin ei tarvitse edes olla kansanedustaja tai minkään puolueen jäsen. Tärkeintä on se, että kun äänestetään hallituksen luottamuksesta eduskunnassa on riittävästi ääniä takana ja siksi tarvitaan puolueiden sitoutuminen hallituspolitiikkaan ja puoluekuri.

Off-topicciin menee tämä varmaankin, mutta tämä puoluekuri taitaa olla perustuslain vastainen systeemi. "29 §

Kansanedustajan riippumattomuus

Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

Ei kukaan ole pakoitettu kuulumaan puolueeseen, eli puoluekuri ei ole missään nimessä perustuslain vastainen. Se ei myöskään tietenkään ole sitova, kuten tämänkin hallituksen aikana on useasti nähty. Esimerkkinä nyt vaikkapa tasa-arvoisen avioliittolain puolesta äänestäneet persut. On sitten puolueen asia miettiä omissa elimissään halutaanko jäseniksi sellaisia jotka eivät suostu seisomaan yhteisen linjan takana vai ei.

Vierailija kirjoitti:

Kantsiisko opetella politiikasta ja Suomen hallinnosta edes perusasiat? Ei ihme, että kaiken maailman Hakkaraiset porskuttaa....

Eli et osannut vastata AP:n kysymykseen. Olisit vain sanonut suoraan, että en tiedä. Tuollaista tyhjää paskahousu-tynnyrien läpätystä on edes turhaa lukea. Menee siinäkin elämästä pari sekuntia hukkaan. 

Ensi kerralla jos tiedät kysymykseen vastauksen, niin tiivistä ydin yhteen muutaman rivin kappaleeseen (tai vähempään). Jatkoja voivat sitten kysyä kiinnostueen. Mutta älä länkytä tyhjää!

Vierailija kirjoitti:

Halla-aholaiset voivat syyttää tästä itseään. Soini ja hänen kannattajansa olisi pakotettu istumaan puolueessa täytteenä vielä kaksi vuotta ilman vaikuttamismahdollisuuksia niin oman puolueen politiikkaan kuin valtakunnan politiikkaan. Johan tuo on niiden kuuluisien ihisarvojen vastaista ja ei siihen kukaan suostu. Eikä ole pakko.

Niin. Hassua, että uusi johtajisto ole sisäistänyt populistipuolueiden tärkeää ohjenuoraa: niin metsä vastaa, kun sinne huudetaan. Tai siis, että se pätee myös puolueen sisällä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No hallitushan voi olla ketä tahansa, jotka vaan nauttivat eduskunnan luottamusta. Mutta miten eduskuntaan voidaan yhtäkkiä keksiä jostain uusi puolue? Ei vaaleissa ole äänestetty mitään persut osa kakkosta, vaan persuja. Sen ymmärrän vielä jotenkin, että voi loikata johonkin olemassa olevaan puolueeseen.

Suomessa ei tarvitse kuulua puolueeseen, jotta voi olla ehdokkaana ja tulla valituksi ja toimia kansanedustajana. Miksi siis ei voisi erota puolueesta ilman, että joutuu eroamaan kansanedustajan tehtävistä. Suomessa ei sitäpaitsi äänestetä puoluetta tai listaa, vaan henkilöä.

Nyt ei kyllä ole keksitty eduskuntaan uutta puoluetta, osa kansanedustajista on eronnut puolueesta. Ryhmä ei ole sama, kuin puolue.

Ymmärrän, mutta käytännössä vaalien laskutapa tekee sen, että äänestät puoluetta. Vaikka muodollisesti äänestetään henkilöä.

Äänten laskutapa tekee sen, että ääni hyödyttää myös puoluetta, vaikka äänestän henkilöä.

Mikä taas tekee viime kädessä sen, että äänestäjän on pakko miettiä minkä puolueen edustajaa hän äänestää. Ei voi vapaasti äänestää ketä vaan. Tai voi, mutta ei kannata, jos ei puolueen ohjelma miellytä. Eli ihmiset äänestävät sekä henkilöä että puoluetta.