Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Hätäkeskukselta tilataan ambulanssia välillä kuin taksia
30.09.2016 |
http://yle.fi/uutiset/3-9200191
Monella huonosti käyttäytyvällä käytös valitettavasti jatkuu myös avun tullessa paikalle...
Kommentit (111)
Yleensä koulutetut lääkärit osaavat vastata häken kysymyksiin melko nopeasti: kuka on,missä on tapahtunut onnettomuus (osoite/paikka), onko monta loukkaantunutta, onko tajuton elossa, avohaavoja yms, onko onnettomuuspaikalla uuden onnettomuuden riski ( esim kolari mutkan takana eli peräänajon vaara yms) jne ja todellakin nopeampi vastata kuin että alettaisiin tietokannoista etsiä lääkärin dokumentteja yms, todentaa lääkärin pätevyys ( onko tilanteessa pätevämpi kuin ensiavun lääkärit yms).
Lääkärikin voisi vastata hyvin kysymyksiin että saadaan apu nopeasti liikkeelle ja hyödyntää ammattiaan vaikka tilanteen kontrolloinnissa yms ensihoidossa ennen pelastusyksiköiden tuloa kuin
Ja joku lääkärin nimike ei paljoa paina jos kyseessä on lanssilääkärin sijaan hammaslääkäri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niinpä. Silmälääkäri ei välttämättä ole antanut ensiapua kolmeenkymmeneen vuoteen, vaikka lääkärikoulutuksen omaakin. Lisäksi paikalle saapuvien ambulanssien ja ensihoitajien on ihan hyvä vähän valmistautua tilanteeseen jo ajomatkan aikana. On ihan kiva tietää odottaako paikan päällä avohaava vai elvytyspotilas.
Vierailija kirjoitti:
mitä helvettiä nyt taas? puhelimessa istuva hätäkeskuspäivystäjä tosiaan luulee tietävänsä paremmin kuin paikalle sattunut lääkäri joka soittaa hätäkeskukseen???
On tämä outo maa.
Säännöt on säännöt. Lääkäri voi olla kännissä, paniikissa tai puolueellinen jos omalla lapsella hätä.
Voinhan mäki sanoo "OLEN SUOMEN YLILÄÄKÄRI NYT HETI APUA!!!" vaikka en ole edes lähäri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
käyttäjä-11339 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
mitä helvettiä nyt taas? puhelimessa istuva hätäkeskuspäivystäjä tosiaan luulee tietävänsä paremmin kuin paikalle sattunut lääkäri joka soittaa hätäkeskukseen???
On tämä outo maa.
Kuka tahansa meistä voi väittää olevansa lääkäri ja soittaa hätäkeskuksesta ambulanssin kurkkukipunsa tai vinoon kasvaneen varpaansa vuoksi ja se pitää hälyttää. Ainakin sinun logiikallasi, jos esimerkiksi lääkäriksi esittäytyminen on riittävä peruste ambulanssin saamiselle.
Ei sitten tullut mieleen että sen lääkärin voi tunnistaa sopivilla keinoilla jopa puhelimessa.
Ja se tunnistaminen lääkäriksi onnistuu nopeammin kuin olennaisen hätäkeskuksen kysymän tiedon välittäminen?
se on yksi kysymys, siinä muussa listassa niitä on paljon enemmän, joten eiköhän
Paitsi ettei se tieto selviä yhdellä kysymyksellä. Tiedon paikkansapitävyys tulisi tarkistaa tai palataan jälleen tilanteeseen, jossa jokainen lääkäriksi esittäytyvä saa lanssin vaivaan kuin vaivaan.
Vai haluatko kertoa mikä on se yksi kysymys jolla ilman jatkotoimenpiteitä tai tarkistuksia voidaan asiasta varmistua?
Miten ihmeessä tuon tiedon syöttäminen järjestelmään olisi yhtään sen hankalampaa kuin minkään muun tiedon jota soittajalta kysytään. Sopivasti tehty järjestelmä tarkistaa sen tiedon automaattisesti joten älä huoli, sinulta ei vaadita muuta kuin se, että osaat sen näpytellä systeemiin.
Kerro se kysymys millä tarkistetaan, että puhelimen päässä on lääkäri? Ja miten ei-lääkäri ei voisi hankkia oikeaa vastausta siihen?
Ei onnistu mitenkään, kunhan jankkaat vaan.
Meinaat että suurin ongelma tuossa olisi se, että joku ei lääkäri esittäisi olevansa lääkäri joten hommaa ei kannata toteuttaa. Huomaa kyllä taas että mikä on palvelun prioriteetti. Ei palvelu vaan sen varmistaminen ettei vaan tule turhia ajoja edes teoriassa.
Eiköhän sitä vähän miettimällä löytyisi sellaisia merkkijonoja joilla suomalaisen saa tunnistettua lääkäriksi yksiselitteisesti.
Enpä luottais paljon sellaiseen lääkäriin, joka ei osaa pysyä sen vertaa asiassa, että pystyy vastaamaan muutamaan kysymykseen asiallisesti. Varmaan parasta, ettei sellainen hoida ihmisiä oli hätätilanne tai ei.
Nyt voitkin sitten kertoa, miksi tämä on sille lääkärille niin vaikeaa, kun lapsikin sen osaa.
Eikä muilla kuin ensiapulääkäreillä ole koulutusta arvioida ambulanssien määrän tai varustelun tarvetta. Lisäksi lääkäritkin on vaan ihmisiä, saattavat hätääntyä turhasta esim. läheisen sairastuessa tai ylipäätään kokea, että hallitsevat tilanteen paremmin kuin hallitsevat. Lääkäri ei ole häketoiminnan ammattilainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
mitä helvettiä nyt taas? puhelimessa istuva hätäkeskuspäivystäjä tosiaan luulee tietävänsä paremmin kuin paikalle sattunut lääkäri joka soittaa hätäkeskukseen???
On tämä outo maa.
Mitä helvettiä! Kuka tahansa random voi kertoa hätäkeskuspäivystävälle olevansa lääkäri tai vaikka presidentti.
Esim. silmälääkäri, joka on iältään 64-v ja valmistunut 40 vuotta sitten lääkäriksi....En ihan hirveästi luottaisi ensiavullisiin taitoihin. Saattaneet olla vuonna 1975 vuoden TK:ssa töissä ilman ainuttakaan elvytystä ja sitten suoraan silmille erikoistumaan. Yks.sektorityöskentelyä ilman leikkauspätevyyttä saattaa olla takana 30 vuotta takana. Ei siellä kauheasti elvytetä, jos optikon takahuoneessa todetaan alkavia kaiheja ja glaukoomia. Itse olen hoitajana omin silmin nähnyt miten lääkäri meni suorastaan paniikkiin, kun joku sai silmäkontrollissa jonkun "kohtauksen". Hän ei osannut tehdä mitään, alkoi vaan hälyttää jostain anestesialääkäriä paikalle. Sinänsä erittäin pätevä ihminen omalla alallaan, mutta erikoistumisen myötä muut lääkäri taidot unohtuneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Valitettavasti tämä yhteiskunnan palvelujen karsiminen on johtanut siihen, että apua pitää anella puhelimessakin sitä saadakseen. Jos sinulla on hätä ja toinen vaan kyselee rauhallisena, on aivan inhimillistä että käämit palavat.
Tottakai häken työntekijän pitää pysyä rauhallisena ja kysellä. Ei kyseessä ole mikään tukihenkilö tai henkinen ensiapu. Pitäiskö työntekijän reagoida empaattisesti ja tunteella joka ikiseen puheluun työvuoron aikana? "Kuulostaa siltä että tää on tosi pelottava kokemus sulle, kun sun mummo makaa tajuttomana, tuntuuko että pärjäät? Mitä voimavaroja yleensä hyödynnät tällaisissa tilanteissa?" Tai pitäiskö sen ruveta itkemään? "Siis ihan kauhee tilanne, hyi kun tuntuu pahalta, muakin rupee pelottaan kun vaan mietin että olisin siellä!" Vai olisko nyt kuitenkin vaan parempi, että se kyselee rauhallisena ja toimittaa tarvittavan avun paikalle?
Vierailija kirjoitti:
Olen tässä seurannut, että nämä pultsarit ja sen semmoiset pummit on kauhean hanakoita kiljumaan yhteiskuntaa apuun joka vammasta. Hirveä meteli ja vaatiminen, että kun tässä on nyt joku pieni juttu....
Ei ole viikkoa aikaa, kun naapurin päihdeongelmainen pummi loukkasi kätensä ja metelistä päätellen oli kädesä vähintään valtimovamma. Ambulanssin kaverit soittivat heti paikalle ja ambu ei suostunut ottamaan kyytiin tavallisesta parin sentin haavasta. Sanoivat, että voi käy terkkarissa putsauttamassa taksilla. No, nyt kaveriporukka on käynyt muutaman päivän kuumana, kun "tälläi jätetään Kake hoitamatta..." Joo. Ambulanssillako olisi pitänyt pintahaavasta päästä ensiapuun?
No eikö ambulanssista löytynyt naarmuun muumilaastaria? :-)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kerberokset puhelintyössään tärkeilevät. Omaa pelastajaroolia kun pitää kirkastaa. Hädässä oleville riittää nopea avun tai hoitoonkuljetuksen saanti. Tarpeen arviointia 112-palveluhenkilöltä ei yksikään hätäsoittaja kaipaa. Diagnoosit kuuluvat lääkäreille. Hätäkeskuksen tehtäväksi riittää puhelujen vastaanotto ja tiedon välittäminen toimijoille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
mitä helvettiä nyt taas? puhelimessa istuva hätäkeskuspäivystäjä tosiaan luulee tietävänsä paremmin kuin paikalle sattunut lääkäri joka soittaa hätäkeskukseen???
On tämä outo maa.
No ei luule tietävänsä paremmin. Mutta hänen on kysyttävä ne tietyt kysymykset, ja myös saatava niihin vastaukset ennen kuin voi lähettää sen ambulanssin paikalle. Jokaisen lääkärin pitäisi tämä tietää.
Kuule niiden kysymysten tarkoitus on arvioida se ambulanssin tarve. Missään tapauksessa ja millään määrällä kysymyksiä se pikakoulutettu siellä häkessä ei sitä pysty puhelimessa arvioimaan paremmin kuin paikalla oleva lääkäri, luulisi normaalijärkisen ymmärtävän tuon. Tuollaisessa tapauksessa kysymyslistat on turhia.
Mutta kun sillä päivystäjällä ei ole mitään muuta koulutusta kuin se listojen kysely niin se ei uskalla olla niitä käyttämättäkään.
Hieno maa tosiaan.
No kuuleppas. Kuka vain voi sanoa mitä tahansa siihen puhelimeen. Mistä se häken henkilö voi tietää, että kuka siellä luurissa oikeasti on. Minäkin voin soittaa 112 ja sanoa, että olen lääkäri ja tiedän, että nyt tarvitaan ambulanssi. Ja kaikki tämä on täyttä soopaa. Mutta ilmeisesti monella lääkärillä on noussut se keltainen neste päähän. Ainakin tuntuu siltä, kun käy noissa kunnallisissa arvauskeskuksissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tätä työtä tehdään ihmisiä varten. Kysymykset ovat matkalle hälytettäviä yksiköitä varten. Toimijat haluavat tietää tilanteesta mahdollisimman paljon ennen paikalle tuloa. Palomestari/ poliisin tilannejohtaja /lääkintäesimie pystyy suunnittelemaan ja ohjeistamaan yksiköitään tarkemmin, tarvittaessa pyytämää lisähälytyksiä. Paloautoja on monia erilaisia eri tarkoituksiin, ambulansseja myös. Poliisissa osa on saattanut erikoistua tiettyyn osa-alueeseen. Eikö se ole avuntarvitsijan kannalta tärkeintä, että oikeanlainen apu tulisi paikalle mahdollisimman nopeasti ja päivystäjä pystyisi antamaan oikeanlaiset henkiä pelastavia ohjeita soittajalle?
Ei ole merkitystä mikä soittaja on ammatiltaan, vaan ne tiedot paikanpäältä. Mitään lantinankielistä rimpsua ei tarvita vaan hyvin yksinkertaisia vastauksia kysymyksiin kuten "Onko potilas hereillä ja hengittääkö hän normaalisti?" Moni terveydenhuollon työntekijä ei ole osannut antaa oikeanlaista ensiapua tajuttomalle tai elottomalle. Monillekkaan tilanne ei tule joka päivä vastaan ja sitä suuremmalla syyllä olisi tärkeää vastata niihin kysymyksiin ja toimia kuten ohjeistetaan!
Ei vähätellä kenenkään ammattitaitoa vaan sitä kuinka idioottimaisesti ihmiset saattavat toimia soittaessaan. Ymmärrän paniikin, mutta huutaminen ja huorittelu ei nopeuta sen ambulanssin/ poliisin tuloa. On myös työturvallisuusriski pelastuasviranomaisille, jos tärkeitä tietoja ei saada.
Ei vähätellä kenenkään ammattitaitoa? "Moni terveydenhuollon työntekijä (!) ei ole osannut antaa oikeanlaista ensiapua tajuttomalle tai elottomalle (?)." Ja "Mutta ilmeisesti monella lääkärillä on noussut se keltainen neste päähän." Ja " Lisäksi lääkäritkin... saattavat hätääntyä turhasta..." Häkessä puhelimen päässä ovat siis parhaat asiantuntijat, niinkö?
(OT - kuulepas kirjoitetaan yhdellä p:llä ja monillekaan yhdellä k:lla.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
http://yle.fi/uutiset/3-9199516
Vielä muutama esimerkki hätäpuheluista.
Ihmiset ovat vajakkeja ja kus-ipäitä.
Minä ainakin olen päättänyt, että jos hätä tulee, niin tilaan taksin ennen kuin jään odottamaan hänen c-luokkaan arvioimaa ambulanssikyytiä. Nehän sanoo vain, että ambulanssi on tulossa, ja sitten siinä voi mennä kolme tuntia. En uskalla jäädä odottamaan ambulanssia.
Liian monta ihmistä on kuollut, kun ei ole saanut ambulanssia paikalle ajoissa (tai ollenkaan). Kun mä olin lapsi, sanottiin, että ambulanssi lähetetään aina, kun sen soittaa. Nykyään näin ei ole.
Eihän ambulanssihenkilökuntakaan taikoja voi tehdä! Joskus ihmisen kroppa on finito eikä sitä pelasta edes paras kirurgi tai muu lekuri!
Vierailija kirjoitti:
Esim. silmälääkäri, joka on iältään 64-v ja valmistunut 40 vuotta sitten lääkäriksi....En ihan hirveästi luottaisi ensiavullisiin taitoihin. Saattaneet olla vuonna 1975 vuoden TK:ssa töissä ilman ainuttakaan elvytystä ja sitten suoraan silmille erikoistumaan. Yks.sektorityöskentelyä ilman leikkauspätevyyttä saattaa olla takana 30 vuotta takana. Ei siellä kauheasti elvytetä, jos optikon takahuoneessa todetaan alkavia kaiheja ja glaukoomia. Itse olen hoitajana omin silmin nähnyt miten lääkäri meni suorastaan paniikkiin, kun joku sai silmäkontrollissa jonkun "kohtauksen". Hän ei osannut tehdä mitään, alkoi vaan hälyttää jostain anestesialääkäriä paikalle. Sinänsä erittäin pätevä ihminen omalla alallaan, mutta erikoistumisen myötä muut lääkäri taidot unohtuneet.
Anoppini on myös lääkäri. Tosin ikää on 85 vuotta ja muisti reistailee. Älyvapaimmat lääketieteelliset ohjeet olen saanut häneltä (mm. raskaana oleva ei voi mennä veneeseen). Onneksi anoppi ei käytä tätä "olen lääkäri"-korttia, mutta teoriassa voisi käyttääkin.
Vierailija kirjoitti:
Eihän ambulanssihenkilökuntakaan taikoja voi tehdä! Joskus ihmisen kroppa on finito eikä sitä pelasta edes paras kirurgi tai muu lekuri!
Mutta esimerkiksi puhe- ja liikuntakyvyn yllättäen kadotessa odottaisi, että ambulanssi kuljettaisi ensiapuun, eikä tyytyisi nyökyttelyyn vastauksena kysymykseen "pärjäätkö nyt". Piti oikein suuttua!
Alue: Aihe vapaa
Tämä! Tuossa tilanteessa on paras pyytää paikalle suoraan poliisi. Nimenomaan mielenterveyspotilaat ovat kaikille paha rasti, niin häkelle kuin päivystäjille. Häkeen kannattaa kertoa nimenomaan vaarallisuudesta. Poliisi sitten paikalle tullessaan joko a) kuljettaa itse päivystykseen tai b) kutsuu paikalle ambulanssin. Tämä on aivan omakohtainen kokemus, ei vain poliisi-tositv:n jaksoihin perustuva.
Hätäkeskukset ovat sinänsä erittäin epäonnistunut järjestelmä näin keskitettynä. Silloin häke toimi kunnallisena tai maakunnallisena, jäi varmaan hukka-aikaa ja toisinaan päivystäjä sai vaikka nyplätä pitsiä koko yön. Suuri etu oli paikallistuntemus. Kartoilta ei nimittäin aina näe paikkaa niin miten soittaja sen selittää " tässä vesitornin vieressä, en minä osoitetta tiedä", eikä varsinkaan tunnista soittajaa " Ville täällä taas, hei", että tässä nyt taas se sama psykopaatti seonnut ja näkee harhoja, on lähetettävä sekä poliisi että ambulanssi, ehkä paloautokin jos ehtii sytyttää jotain tuleen.
Poliisin suoraa numeroa olisin usein kaivannut. Poliisi soittaa kuitenkin takaisin hätäkeskuspuhelun jälkeen, joten tehokkaampaa toimintaa olisi soittaa suoraan poliisille, jos puhelu ohjautuisi vielä lähimmälle vapaalle partiolle. Ennenkin poliisin omaan numeroon soitetut puhelut saattoivat mennä häkeen.