Lue keskustelun säännöt.
Sinä joka abortoisit vammaisen tai olet niin tehnyt.
11.06.2009 |
Mitä jos lapsesi saa tietää odottavansa samanlaista ja haluaa pitää hänet? Joutuisit loppuelämäsi katsomaan sellaista lapsenlastasi.
Kommentit (146)
että googlaapa "Spina Bifida Myeloschisis"... Tiesithän, että myös anenkefalia lasketaan spina bifidoihin. Tämmöisessä tapauksessahan lapselta puuttuu kallon luut ja aivot kehittyvät pään ulkopuolella. Että helppo liikuntavamma.. juu-u. Äläkä oikeesti - vailla parempaa tietoa - väitä, että levittelen täällä virheellistä tietoa.
mutta pelkällä spina bifida nimikkeellä on mielestäni asiatonta levittää kuvailemaasi tapausta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
oma elämänsä. Millä oikeudella sinä päätät toisen ihmisen elämästä.
Kirjoituksestasi kuitenkin sai käsityksen, että spina bifidat ovat kaikki kuvailemisiasi tapauksia, hyvä että tarkensit nyt että on olemassa eriasteisia tapauksia.Olisit toki voinut tarkentaa sen jo aiemmin. Palstalla voi joku olla vastaavassa tilanteessa ja kirjoituksesi perusteella tehdä abortin. Katetrointi ja vaipankäyttö, huono liikuntakyky ja sukupuolielimien tuntohäiriöt tuskin kuitenkaan ovat este elämälle?
että mitä merkitystä on loppujen lopuksi vamman laadulla keskeytyksistä puhuttaessa?
Ihan takuulla jokainen vanhempi joutuu punnitsemaan hyvät ja huonot puolet ja oman elämänsä eikä kukaan tee keskeytystä heppoisin perustein. Mua ärsyttää suuresti tämän palstan tuomitsevuus kun kukaan teistä kivenheittelijöistä ei tunne toisen elämää eikä niitä asioita jotka näissä asioissa on puntarissa.
Ja ihan oikeasti, kukaan ei tee keskeytystä sen takia mitä täällä palstalla joku jostakin asiasta sanoo. Kyllä ne asiat puidaan läpi perinnöllisyyslääkäreiden yms asiantuntijoiden kanssa niin perin pohjin ja jokainen takuulla ottaa vielä itse asioista selvää, eikä tee keskeytystä, joka on ihan helvetin raskas asia, yhden av-mamman sanomisten perusteella.
HALOO! Pikkasen ymmärrystä niille, jotka ovat käyneet yhden elämänsä raskaimmista asioista läpi!
t: enkelinkoskettama
oma elämänsä. Millä oikeudella sinä päätät toisen ihmisen elämästä.
hyvätasoisia downit ovat useimmiten ja miten elämänhaluisia ja on heistä ihan jokainen? Mitään järkevää syytähän ei down vauvojen tuhoamiseen ennen syntymää ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
oma elämänsä. Millä oikeudella sinä päätät toisen ihmisen elämästä.
hyvätasoisia downit ovat useimmiten ja miten elämänhaluisia ja on heistä ihan jokainen? Mitään järkevää syytähän ei down vauvojen tuhoamiseen ennen syntymää ole.
Lääkäri ei saa ottaa kantaa asiaan puolin eikä toisin, eihän hän myöskään tunne toisten elämää/elämänlaatua.
Mitään järkevää syytä en omasta elämästäni löytänyt myöskään pienen down-poikamme syntymälle, niin katkeraa kuin se onkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitään järkevää syytä en omasta elämästäni löytänyt myöskään pienen down-poikamme syntymälle, niin katkeraa kuin se onkin.
on löydetty tämä sama spinan muoto ja he käyttävät ihan samaa termiä spina bifida.
LAINAUS TEKSTISTÄSI : "Olisit toki voinut tarkentaa sen jo aiemmin. Palstalla voi joku olla vastaavassa tilanteessa ja kirjoituksesi perusteella tehdä abortin. "
Sori tosiaankin "väärä" termi, johtuu vaan siitä kun sairaalassa puhuttiin tästä nimellä spina bifida niin on tuo nimitys jäänyt. Vastaavanlaisesti kohjun tai pussin saanutta siellä nimitetään MMC:ksi (meningomyoseele) ja kallon luita puuttuvaa anenkefaliaksi, vaikka kaikki siis kuuluvat tuonne spina bifida yhteisnimityksen alle. Näitä avoimia selkiä siis kutsutaan spina bifidaksi lyhykäisyydessään. En tajunnut, että joku toisten lyttäämisestä ja syyttelystä pitävä henkilö janoaa vamman pisintä nimeä ja on päättänyt hatarilla tiedoillaan, että minä valehtelen. Sori. (Piti luntata nimi ruumiinavausraportista ihan se koko nimi.)
Eipä kuule oikeesti hätää, kuten jo sanoin, ne pariskunnat, joilta ongelma on ultrassa löydetty eivät jää vain minun tiedon, lapseni diagnoosin varaan, vaan todellakin - heille selitetään pienintä piirua myöten se mitä se heidän ultraava lääkäri heidän lapselta löytää ja minkälainen tulevaisuus on heidän lapsellaan vammojen mukaan olisi. Täällä ei siis ole ketään, jolle on sanottu että lapsellanne on spina, menkää kotiin miettimään mitä haluatte tehdä. Niin, että jokainen keskustelee useamman lääkärin kanssa, lääkäreiden kanssa pidetään vielä palaveri ennen kuin päätöstä raskaudenkeskeytykselle haetaan. Sittenkin lääkärilautakunta kokoontuu, tutkii dokumentit ja faktat ja päättää, antavatko keskeytykelle luvan. Ei sinne "aborttiin" noin vain marssita (sekin tapahtuu sairaalassa, synnytys käynnistetään). Kuten jo sanoin, ei ole olemassa kahta prikulleen samanlaista vammaa, vaan jokainen vamma (MMC, myeloschisis, occulta ym) on jaoteltu vielä erilaisiin asteisiin, helpommasta vaikeampaan ja lisänä koko joukko erilaisia vammoja vielä lisänä, tapauksesta riippuen. Eli nuku hyvin yösi, kukaan ei tee "aborttia" minun lapseni diagnoosin perusteella.
Toinen pointti,
LAINAAN TEKSTIÄSI : "Katetrointi ja vaipankäyttö, huono liikuntakyky ja sukupuolielimien tuntohäiriöt tuskin kuitenkaan ovat este elämälle?"
En tiedä oliko tää mulle suoraan vai noin yleensä jollekin kevyemmälle vammalle, että joo, ei toki. Meillä siihen liittyi lisäksi pahat aivovammat johtuen siitä siitä alipaineesta ja aivonesteen juoksusta selän kautta lapsiveteen. Oli todennäköistä, että lapsi ei edes osaa niellä jos elää vielä synnytyksen jälkeen. Lisäksi tuossa meidän diagnoosissa oli lisänä lukuisat vaaralliset selkäytimen infektiot ja niistä johtuvat pitkät sairaalajaksot sekä selän lukuisat, kivuliaat leikkaukset (parisenkymmentä, ei kuitenkaan vammaa korjaavat leikkaukset). meidän lapsi oli siis tuomittu makaamaan selällään koko elämänsä, + aivovamma, lisäksi tosiaan jokapäiväinen, 100% hoito elämän loppuun asti eli ne vaipat, joka pissin katetroinnit ja tulehdukset, sukupuolielimien toimimattomuus jne. Mietin, haluanko oikeasti antaa lapselleni tämmöisen elämän, onko se elämisen arvoista elämää?
Toivottavasti opit itsekin tästä jotain. Ainakin pitämään pätemisen kurissa. aika inhottavasti kirjotit kun syytit valehtelusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei voi ymmärtää miten joku voi omasta lapsestaan näin kirjoittaa. :(
on löydetty tämä sama spinan muoto ja he käyttävät ihan samaa termiä spina bifida. LAINAUS TEKSTISTÄSI : "Olisit toki voinut tarkentaa sen jo aiemmin. Palstalla voi joku olla vastaavassa tilanteessa ja kirjoituksesi perusteella tehdä abortin. " Sori tosiaankin "väärä" termi, johtuu vaan siitä kun sairaalassa puhuttiin tästä nimellä spina bifida niin on tuo nimitys jäänyt. Vastaavanlaisesti kohjun tai pussin saanutta siellä nimitetään MMC:ksi (meningomyoseele) ja kallon luita puuttuvaa anenkefaliaksi, vaikka kaikki siis kuuluvat tuonne spina bifida yhteisnimityksen alle. Näitä avoimia selkiä siis kutsutaan spina bifidaksi lyhykäisyydessään. En tajunnut, että joku toisten lyttäämisestä ja syyttelystä pitävä henkilö janoaa vamman pisintä nimeä ja on päättänyt hatarilla tiedoillaan, että minä valehtelen. Sori. (Piti luntata nimi ruumiinavausraportista ihan se koko nimi.) Eipä kuule oikeesti hätää, kuten jo sanoin, ne pariskunnat, joilta ongelma on ultrassa löydetty eivät jää vain minun tiedon, lapseni diagnoosin varaan, vaan todellakin - heille selitetään pienintä piirua myöten se mitä se heidän ultraava lääkäri heidän lapselta löytää ja minkälainen tulevaisuus on heidän lapsellaan vammojen mukaan olisi. Täällä ei siis ole ketään, jolle on sanottu että lapsellanne on spina, menkää kotiin miettimään mitä haluatte tehdä. Niin, että jokainen keskustelee useamman lääkärin kanssa, lääkäreiden kanssa pidetään vielä palaveri ennen kuin päätöstä raskaudenkeskeytykselle haetaan. Sittenkin lääkärilautakunta kokoontuu, tutkii dokumentit ja faktat ja päättää, antavatko keskeytykelle luvan. Ei sinne "aborttiin" noin vain marssita (sekin tapahtuu sairaalassa, synnytys käynnistetään). Kuten jo sanoin, ei ole olemassa kahta prikulleen samanlaista vammaa, vaan jokainen vamma (MMC, myeloschisis, occulta ym) on jaoteltu vielä erilaisiin asteisiin, helpommasta vaikeampaan ja lisänä koko joukko erilaisia vammoja vielä lisänä, tapauksesta riippuen. Eli nuku hyvin yösi, kukaan ei tee "aborttia" minun lapseni diagnoosin perusteella. Toinen pointti, LAINAAN TEKSTIÄSI : "Katetrointi ja vaipankäyttö, huono liikuntakyky ja sukupuolielimien tuntohäiriöt tuskin kuitenkaan ovat este elämälle?" En tiedä oliko tää mulle suoraan vai noin yleensä jollekin kevyemmälle vammalle, että joo, ei toki. Meillä siihen liittyi lisäksi pahat aivovammat johtuen siitä siitä alipaineesta ja aivonesteen juoksusta selän kautta lapsiveteen. Oli todennäköistä, että lapsi ei edes osaa niellä jos elää vielä synnytyksen jälkeen. Lisäksi tuossa meidän diagnoosissa oli lisänä lukuisat vaaralliset selkäytimen infektiot ja niistä johtuvat pitkät sairaalajaksot sekä selän lukuisat, kivuliaat leikkaukset (parisenkymmentä, ei kuitenkaan vammaa korjaavat leikkaukset). meidän lapsi oli siis tuomittu makaamaan selällään koko elämänsä, + aivovamma, lisäksi tosiaan jokapäiväinen, 100% hoito elämän loppuun asti eli ne vaipat, joka pissin katetroinnit ja tulehdukset, sukupuolielimien toimimattomuus jne. Mietin, haluanko oikeasti antaa lapselleni tämmöisen elämän, onko se elämisen arvoista elämää? Toivottavasti opit itsekin tästä jotain. Ainakin pitämään pätemisen kurissa. aika inhottavasti kirjotit kun syytit valehtelusta.
mutta edelleenkin olen sitä mieltä, ettet alkuperäisessä viestissäsi tarpeeksi tarkkaan määritellyt vamman astetta ja siten leimasit kaikki spina bifidat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kitui kissan käsittelyn takia. Vieläkin se ajatus joskus painaa. Tapoin eläimen.Ikävä teko, vaikka olikin siinä tapauksessa hyvä teko. Jotkut elävät lopun elämänsä tietoisena oman elinkykyisen lapsensa abortoimisesta. Ehkä ilman mitään tunnontuskia? No, me olemme kaikki erilaisia.
[i mutta pelkällä spina bifida nimikkeellä on mielestäni asiatonta levittää kuvailemaasi tapausta.
[/quote]
ovat tosi asiattomia (ja loukkaavia, oikeesti). Toisen valehtelijaksi syyttely vastoin parempaa tietoa on minusta tosi asiatonta.
A) en "levitä" vaan kerron omakohtaisen tapauksen ylläolevaan keskustelun otsikkoon liittyen.
B)ei ole asiatonta, sillä kysehän on nimenomaan Spina Bifidasta (ihan tarkasti vamman nimi on Spina Bifida Myeloschisis). En missään kohtaa väitä, että tuollaiset vammat kuuluisivat esim. Downin syndroomaan. En edes sanonut, että jokaiselle spian bifidan saaneella on samat vammat, vai sanoiko?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mutta edelleenkin olen sitä mieltä, ettet alkuperäisessä viestissäsi tarpeeksi tarkkaan määritellyt vamman astetta ja siten leimasit kaikki spina bifidat.
Ehkä ilman mitään tunnontuskia? No, me olemme kaikki erilaisia.
Elinkykyinen ehkä, mutta onko se ainoa kriteeri?
mutta edelleenkin olen sitä mieltä, ettet alkuperäisessä viestissäsi tarpeeksi tarkkaan määritellyt vamman astetta ja siten leimasit kaikki spina bifidat.
mitä korkeammalla vamma,sitä vakavammat seuraukset.
Olin ennen itse aborttia vastaa, mutta työskentely osastolla sai mieleni muuttumaan. Abortoisin varmasti, jos saisin tietää odottavani vammaista lasta...niin hirveältä, kuin se kuulostaakin. Työssäni näen päivittäin lasten tuskan, sekä fyysisen että henkisen. Lähes kaikilla lapsilla on todella pahat käytöshäiriöt, itsensä vahingoittamista, hoitajien vahingoittamistaymn.(yksi on mm. syönyt itseltään sormet)=(
Yksikään vanhempi ei olisi halunnut lastaan laitoshoitoon. Kotona hoito ei vain onnistu, muutoin koko perhe olisi hajonnut tai he joutuisit elämään todella "riisutussa ympäristössä" täysin vammaisen lapsen pillin mukaan. Heidän on otettava huomioon myö sisärukset ja puoliso.
Jotku lapsista on todella "käppyröitä", pienikin liikuttaminen tuottaa tuskaa ja lapsi itkee lohduttomasti. Välillä lapsia silittäessäni toivon, että he pääsisivät pois kitumasta. Heidän elämän laatunsa on mitä on...Heitä ei voi viedä minnekään, sillä käytöshäiriöt ymn estävät sen. Jos yhden n.15v pojan suihkutuksiin tarvitaan 3-4 hoitajaa, niin ei siinä paljon julkisille paikoille lähdetä! Ja se on ihan sama olisiko auttaja oma vanhempi tai hoitaja, kohtelu on aina yhtä raakaa!
Monet puhuvat vain down-lapsista....voi, kun ne kehitysvammaiset olisivatkin vain down-lapsia. Mutta, niitä kehitysvammaisuuksia on niin monia ja paljon paljon hankalampia muotoja.
Jokaisen joka tuomitsee abortin kehitysvammaisuuteen vedoten, tulisi käydä laitoksessa katsomassa mitä se elämä siellä on. Harva edes tietää ihan oikean "kunnon" kehitysvammaisen.
Mutta, tämä tältä erää.....
TV: Laitoshoitsu
on sitä mieltä, että ehdottomasti antaisi abortoida oman kehitysvammaisen lapsensa. Osa taas päinvastaista mielipidettä. Itse olen työskennellyt kaikkein vaikeimmin vammaisten kanssa ja mitä kauemmin, sitä vahvemmin on tullut se varmuus, että ikinä en antaisi abortoida omaa lastani vammaisuuden takia. Varmaankin jokin muukin ne työssä saadut kokemukset vaikuttaa asiaan.
Olen samaa mieltä. Jokaisella tulee olla oikeus päättää omasta elämästään, myös se, onko se elämisen arvoinen. Kenelläkään toisella ei koskaan ole oikeutta tehdä tätä valintaa toisen puolesta, ei vaikka olisi sukua tälle, tai jopa oma vanhempi. Olkoon laillista tai ei, yhteiskuntahan säästää siinä, kun epäkelvot eliminoidaan, niin voi se silti olla väärin.