Sinä joka abortoisit vammaisen tai olet niin tehnyt.

hän ei todennäköisesti opi koskaan edes lukemaan tai kirjoittamaan, ei todennäköisesti (lähes varmasti) kykene koskaan itsenäiseen asumiseen, tuskin kykenee vaikkapa siivoamaan huonetta itsenäisesti, ei pestä pyykkiä itsenäisesti, ei tehdä ruokaa itsenäisesti, kenties ei kykene kulkemaan edes kauppaan itsenäisesti...

Tämä on lievä kehitysvamma. Vaikeampi on jo sellainen joka ei edes puhu mitään. Vaikea jo sellainen joka ei eläissään tewe muuta kuin makaa, huutaa ja kuolaa.

ja lapsia olemasta onnellisia?! ne kuolaavat ja makaavat ovat joidenkin ikiomia ihania lapsia. helvetti että menee tuollaiseen hermot. t. edellinen

Minä en jaksaisi. Ja omalta kohdaltani voin sanoa, että en tatusti olisi onnellinen jos olisin täysi vihannes. Hyvinkin iloisia downeja olen tavannut, tosin myös aggressivisia ja ahdistuneita.

Hyvä että vammaista lasta rakastetaan! tietysti. Sinä vain olet niiiin mustavalkoinen. BTW olen sitä mieltä, että jos joku ehdoin tahdoin tehtailee vammaisia lapsia (on jo vaikka pari kolme ja lisää tehdään vaikka tiedetään ettei geenit ole kunnossa) niin suoraan sanottuna pakkosterilisaatio kuulostaa loistavalta ratkaisulta...

Kuulostaa julmalta kohtalolta. Hienoa jos sinulla on voimia jatkaa! Mutta oletko tosissasi sitä mieltä, että et abortoisi edes sitä kolmatta vaikeavammaista...?

nimenomaan ja ainoastaan raskaudekeskeytyksille sikiöpoikkeavuuden takia. Eikä siellä puhuta, miten enkeli käväisi koskettamassa. Se vaan on sen ryhmän nimi ja meidän ryhmäläisten.

Se on tosiaan erään ryhmän nimi. Itselläni kokemus pienen lapsen menetyksestä, mutta en voisi mennä em ryhmään. En kestäisi katsoa, miten down vauvan abortoineet itkevät kohtaloaan ja puhuvat miten enkeli käväisi koskettamassa.

Otan osaa lapsesi menetyksestä.

että toiset jaksavat vaikeastikin vammautuneen lapsen ja pian aikuisen vanhempana hamaan tulevaisuuteen. Kaikilla ei kuitenkaan ole resursseja siihen ja siksi nimenomaan ultrissa käydään, siellä seulotaan sikiöpoikkeavuuksia (ne eivät ole mitään "hei mennään katsomaan vauvaa" -juttuja). Jos muuten ei halua tietää odottavansa vammaista lasta, niin ultrissahan ei tarvitse saati kannata silloin käydä. Olen kuullut, että jotkut käyvät np-ultrassakin, mutteivät halua tietää turvotusta. En ymmärrä miksi sinne sitten ylipäätään menee? Nyt menen jo aiheen vierestä kylläkin..



Lääketiede ja laki sallii raskaudenkeskeytyksen sikiöpoikkeavuuden takia - face it - niin se vain on, jankkaatte täällä mitä muuta tahansa. Voitte ainoastaan vaikuttaa omaan päätökseenne jos sikiöpoikkeavuus kohdallenne sattuu, ette muiden. Yritän siis sanoa, että vaikka kuinka ajatus teitä pöyristyttää ja on mielipiteenne vastainen, niin ette sille voi mitään. Kärvistelkää omissa nahoissanne. Ette voi vaatia, että naapurin Maija synnyttää ja hoitaa vanhukseksi asti vammaisen lapsensa. Voitte ainoastaan vaikuttaa omaan päätökseenne jos ja kun asia omalle kohdallenne sattuu. Peräänkuulutan avarakatseisuutta ja erilaisten tilanteiden ja valintojen hyväksymistä - se ei ole teiltä muilta pois. Kylläpä täällä kärkkäästi ollaan ensimmäistä kiveä heittämässä..

Todellakin, asia koskee sairaiden raskauksien keskeyttämistä. Vouhkatkaa jossain muualla.

Siis ainakaan tietentahtoen synnytettyyn. Sille ei tietysti voi mitään jos lapsi vammautuu/sairastuu syntymän jälkeen. Pidän siitä että saa matkustella, tienaan töissä mukavasti rahaa, lapset ovat jo yli 10vuotiaana omatoimisia. En todellakaan jaksaisi taistella yhteiskunnan tuista ja kuntoutuksesta ja mahdollisesta "loppusijoituspaikasta" kun omat voimat eivät hoitamiseen riitä.

Kuulostaa julmalta kohtalolta. Hienoa jos sinulla on voimia jatkaa! Mutta oletko tosissasi sitä mieltä, että et abortoisi edes sitä kolmatta vaikeavammaista...?

se ei ole julma kohtalo. ja en abortoisi, koska olen nähnyt kuinka paljon lapset antavat kaikille ympärillä oleville ihmisille ja kuinka paljon heitä rakastetaan. ehkä jollekin on julma kohtalo saada lapsia, mutta näin ei ole minulle. on jumalan lahja saada vammainen lapsi, ymmärrät sen sitten kun se kohdallesi sattuu.

"On aika syntymän uuden.

Hyvin paljon rakkautta tarvitsee

Tämä Lapsi Salaisuuden.

Hänen kasvunsa ei liene nopeaa,

ei hän saavuta tähtiä siellä.

Paljon hellyyttä kaipaa hän ihmisiltä,

joita kohtaa hän elämän tiellä.

Ehkei koskaan hän nauraa ja leikkiä voi,

ei sanoja mietteilleen löydä,

kovin monissa paikoissa sopeudu ei,

hän saa vammaisen nimellä käydä.

Siispä huolella kotinsa valitkaamme

-hän saakoon elämää täyttä.

Herra etsi vanhemmat, joita voit

tähän erikoistehtävään käyttää.

Heti tehtävän arvoa huomaa he ei,

ja niin ehkä onkin hyvä,

mutta lahjana lapsosen mukana on

luja usko ja rakkaus syvä.

Pian alkavat varmaan he ymmärtää,

minkä aarteen suuren he saikaan,

saavat iloita heikosta, hennosta,

Salaisuuden Lapsesta Taivaan."

Jos kolmaskin menee putkeen. Ei millään pahalla.

eivät osaa edes raapia.

eivät osaa edes raapia.

tahi muuten kiukkuisia (paikkoja hajoittavia).

Sitten ymmärrän jollain tapaa...

t: se jolla esikoinen on parantumattomasti sairas ja enkelinkoskettama down (rv 18)

hän ei todennäköisesti opi koskaan edes lukemaan tai kirjoittamaan, ei todennäköisesti (lähes varmasti) kykene koskaan itsenäiseen asumiseen, tuskin kykenee vaikkapa siivoamaan huonetta itsenäisesti, ei pestä pyykkiä itsenäisesti, ei tehdä ruokaa itsenäisesti, kenties ei kykene kulkemaan edes kauppaan itsenäisesti...

Silti sisareni (ei down, vaan muulla tavalla vammautunut) elää kaikesta päätellen hyvin onnellista ja rikasta elämää. Hän asuu eräänlaisessa palvelutalossa, jossa hänellä on oma kaksio yhdessä sulhasensa kanssa. Palvelutalossa on myös yhteiset tilat, joissa järjestetään erilaista ohjelmaa ja voi ruokailla.

Osan päivästä sisareni käy töissä (tekee esim. käsitöitä), osan päivää hän huolehtii omasta kodistaan avustajan ohjaamana. Pari kertaa vuodessa sisareni tekee jonkin kotimaanmatkan (sekä sen lisäksi käy silloin tällöin lapsuudenkodissaan). Silloin tällöin (ei joka vuosi) hän matkustaa jonnekin ulkomaille.

Sisarellani on runsaasti ystäviä, joihin hän on tutustunut esim. aikoinaan koulussa ja erilaisissa tapahtumissa.

että ette jaksa muuta kuin täydellisten lasten kanssa. Sitä vammaisuutta kun ei voi etukäteen estää. Sen voi estää vain estämällä jo olemassa olevan lapsen syntymä. Raakaa ja itsekästä touhua.

abortti.blogspot.com

mutta teen sen vasta nyt. Arvelin jo aiemmin, että sinulla on hyvin väärä käsitys spina bifidasta ja tämän kirjoituksen jälkeen varmistuin asiasta. Spina bifida on lähinnä liikuntavamma, johon tosin usein liittyy myös hydrokefalia (voidaan hoitaa suntin avulla nykyään). Selkärangan kohju suljetaan syntymän jälkeen, josta jää muistoksi arpi selkään. Halvaantumisen aste riippuu vamman korkeudesta, mutta hyvin vaikeat tapaukset ovat Suomessa harvinaisia. Lapsi on siis liikuntavammainen ja usein käyttää liikkumisen apuna pyörätuolia. Myös vaipat ja katetroinnit kuuluvat asiaan, mutta oletko tosiaan sitä mieltä, että elämä ei ole elämisen arvoista pyörätuolissa? Entä jos terve lapsesi jostain syystä (onnettomuus ym.) halvaantuu ja joutuu pyörätuoliin, hylkäätkö hänetkin?

Toivottavasti nämä jakamasi väärät käsitykset eivät leviä laajemmalle ja useampi spina bifida -lapsi saisi elää. Tunnen useita aikuisia kyseisellä vammalla ja kaikki elävät täysipainoista elämää, suurin osa käy myös normaalisti töissä.

Tässä muuten linkki eräästä spina bifidasta kärsivästä nuoresta miehestä, onneksi hän sai mahdollisuuden elämään:

usein vammaisen downiksi, niinkuin vammainen tarkoittaisi automaattisesti downin syndroomaa sairastavaa, ja vieläpä suhteellisen tervettä (ei sydänvikoja)helppoa, aurinkoista ja omatoimista sellaista. Mietin, että tietääköhän tavan ihmiset ollenkaan, että trisomioitakin on roppakaupalla erilaisia (kuten18, 13, 21), eriasteisia (mahdotonta tietää vaikeusastetta etukäteen), toiset fataaleja eli synnyttyään lapsi kuolee. Ja sitten on hirmuisesti kaikenlaisia muita sikiöpoikkeavuuksia, vammoja tärkeissä elimissä mm. munuaisten puuttuminen (fataali), sydänviat joita ei voi korjata. Vielä on koko joukko geneettisiä sairauksia, diagnooseja ja ilman diagnoosia olevia vammoja, pieleen menneitä solunjakautumisia, jotka aiheuttavat isoa tuhoa. Esimerkkinä vaikka omalta kohdalta spina bifida, jossa selkäranka jää avonaiseksi, lihakset ja iho puuttuu, ala-raajat halvaantuvat, jokainen pissa täytyy katetroida, suoli ei toimi, sukupuolielimetkään ei toimi, aivojen kehitys häiriintyy jatkuvan aivoissa olevan alipaineen takia kun aivoneste pyrkii selästä ulos, aivot laskeutuvat niskakuoppaan ja ovat alikehittyneet, lapsi/ihminen ei voi istua vaan makaa loppuelämänsä jne. Tämä nyt vain esimerkkinä niille, joille vammainen=down, ja jotka antavat itselleen oikeuden arvostella ja tuomita toisen valintoja (kun omalle kohdalle ei ole ikävää sattunut, niin on hellpo olla musta-valkoinen).

Jotkut ovat valmiita synnyttämään vammaisen lapsen. Toiset keskeyttävät raskauden ennen kuin vammaisesta sikiöstä tulee lapsi.



Suotakoon valinnanmahdollisuus kaikille. Abortoidaanhan terveitäkin sikiöitä. Miksi siis vammaisia ei saisi abortoida?

Jotkut ovat valmiita synnyttämään vammaisen lapsen. Toiset keskeyttävät raskauden ennen kuin vammaisesta sikiöstä tulee lapsi. Suotakoon valinnanmahdollisuus kaikille. Abortoidaanhan terveitäkin sikiöitä. Miksi siis vammaisia ei saisi abortoida?

vaan siihen, että abortoidaan väärin tiedoin (ja levitetään sitä tietoa vielä täällä keskustelupalstalla).

ok. Ymmärrän.

Anteeksi nyt vain kotitohtori, minä, perinnöllisyyslääkäri, ultraavalääkäri, osaston johtava lääkäri sekä neuropediatrian ylilääkäri ollaan varmasti sitten kaikki erehdytty pahemman kerran! Hitsit, kun heillä ei sinuun verrattuna tuota ammattitaitoa ja tietämystä ole.



Voi pee että jotkut viitsii oikeesti kirjoittaa noin ilkeesti niinkuin sinä. Luuletko, että keksin jotain näin kamalaa?? Aika loukkaavaa tekstiä. Toivonsinkin ettei tämmöstä olisi meille ikinä kohdalle osunut, vaan kun on. Mene jooko pätemään "tiedoillasi" ja "ammaitaidollasi" jonnekkin muualle, pwease.



Nii-in, todellakin spina bifidat ovat suhteellisen harvinaisia, niitä sattuu 0.01% väestöstä. Itseasiassa asun Ranskassa ja täällä spina bifidat ovat Suomeakin harvinaisempia, mutta todennäköisyyksistä viisi, omalle kohdalle tämmöinen kuitenkin sattui.



Osa spinoista on lievempiä ja kulkee nimellä meningomyoseele (kohju/pussi selässä, joten aivonesteet eivät laske selkää pitkin ulos. Tai sitten on vieläkin helpompi, spina bifida occulta, puolisollani ja esikoisellani epäiltiin tätä häntäluun seutuvilla pienen epämuodustuman takia. Osottautuivat ultralla ja magneettikuvalla vain ihossa pinnallisiksi muutoksiksi, eli ei ollut occultaa.)



Jos itse perustat tietosi wikipediaan, niin on selvää, että he ovat unohtaneet kokonaan mainita itse tavallisen spina bifidan, joka spina bifidan pahin muoto eli selästä ei pullistu pussia, pussi on puhki ja selkä kokonaan auki. Tästä johtuu alipaine aivoissa, sillä aivonesteet+selkäydinnesteet todellakin laskevat selkärankaa pitkin ulos ja meidän lapsen kohdalla aivot olivat jo laskeutuneet aivojen ja niskan yhtymäkohdassa olevaan tyhjään tilaan. Aivosiltaa sekä aivokurkiaista ei enää ultralla näkynyt pikkuaivoissa.



Se, että sinun tutullasi oli helppo case, niin tosi hienoa heille. Meidän kohdalla lapsen 7 (!! iso vamma) alinta nikamaa olivat auki (ruumiinavausraportti), aivot alikehittyneet, epämuodostuneet alipaineen takia.



En voi muuta sanoa, kuin että tosi ilkeesti kirjoitat ja otat oikeudeksesi leikkiä ammattilaista. Oikeesti, sinuna häpeäisin sanomisiasi.



Ja kuule, joka ainoa pariskunta jotka spina bifidasta narahtaa veritestillä tai rakenneultrassa ultrataan niin monta kertaa ja niin hyvin, että varmasti tulee selväksi vammojen aste ja variaatiot (pussia -ei pussia, kuinka monta nikamaa auki, onko vaikutuksia aivoihin vai ei jne). Sitten jokainen pariskunta pääsee myös juttelemaan perinnölisyyslääkärin vastaanotolle ja myöskin halutessaan neuropediatrin juttusille. Eli siellä ultrassa ei ikinä sanota että jestas, täällä nyt on spina bifida - keskeytättekö vai jatkatteko? Vaan tarkasti tutkitaan vammojen aste ja ennuste, harvoin on kahta samanlaista caseä ja siltä pohjalta sitten vanhemmat saavat päättää mitä tekevät. Jos vain meidän lapsella olisi ollut pussi selässä niin ennuste olisi ollut kokonaan toisenlainen!



Itse pidin blogiakin tästä toisaalla 2 vuotta takaperin kun juttu oli ajankohtainen, täälläkin on varmasti paljon lukijoita joille minun tarinani on toiselta palstalta tuttu. Että silleen. Herne meni nenään ja syvälle Sinun kirjoituksesi kanssa.

että googlaapa "Spina Bifida Myeloschisis"... Tiesithän, että myös anenkefalia lasketaan spina bifidoihin. Tämmöisessä tapauksessahan lapselta puuttuu kallon luut ja aivot kehittyvät pään ulkopuolella. Että helppo liikuntavamma.. juu-u.



Äläkä oikeesti - vailla parempaa tietoa - väitä, että levittelen täällä virheellistä tietoa.

http://www.healthline.com/galecontent/spina-bifida-2



Jep jep. Herne on ja pysyy..

Anteeksi nyt vain kotitohtori, minä, perinnöllisyyslääkäri, ultraavalääkäri, osaston johtava lääkäri sekä neuropediatrian ylilääkäri ollaan varmasti sitten kaikki erehdytty pahemman kerran! Hitsit, kun heillä ei sinuun verrattuna tuota ammattitaitoa ja tietämystä ole. Voi pee että jotkut viitsii oikeesti kirjoittaa noin ilkeesti niinkuin sinä. Luuletko, että keksin jotain näin kamalaa?? Aika loukkaavaa tekstiä. Toivonsinkin ettei tämmöstä olisi meille ikinä kohdalle osunut, vaan kun on. Mene jooko pätemään "tiedoillasi" ja "ammaitaidollasi" jonnekkin muualle, pwease. Nii-in, todellakin spina bifidat ovat suhteellisen harvinaisia, niitä sattuu 0.01% väestöstä. Itseasiassa asun Ranskassa ja täällä spina bifidat ovat Suomeakin harvinaisempia, mutta todennäköisyyksistä viisi, omalle kohdalle tämmöinen kuitenkin sattui. Osa spinoista on lievempiä ja kulkee nimellä meningomyoseele (kohju/pussi selässä, joten aivonesteet eivät laske selkää pitkin ulos. Tai sitten on vieläkin helpompi, spina bifida occulta, puolisollani ja esikoisellani epäiltiin tätä häntäluun seutuvilla pienen epämuodustuman takia. Osottautuivat ultralla ja magneettikuvalla vain ihossa pinnallisiksi muutoksiksi, eli ei ollut occultaa.) Jos itse perustat tietosi wikipediaan, niin on selvää, että he ovat unohtaneet kokonaan mainita itse tavallisen spina bifidan, joka spina bifidan pahin muoto eli selästä ei pullistu pussia, pussi on puhki ja selkä kokonaan auki. Tästä johtuu alipaine aivoissa, sillä aivonesteet+selkäydinnesteet todellakin laskevat selkärankaa pitkin ulos ja meidän lapsen kohdalla aivot olivat jo laskeutuneet aivojen ja niskan yhtymäkohdassa olevaan tyhjään tilaan. Aivosiltaa sekä aivokurkiaista ei enää ultralla näkynyt pikkuaivoissa. Se, että sinun tutullasi oli helppo case, niin tosi hienoa heille. Meidän kohdalla lapsen 7 (!! iso vamma) alinta nikamaa olivat auki (ruumiinavausraportti), aivot alikehittyneet, epämuodostuneet alipaineen takia. En voi muuta sanoa, kuin että tosi ilkeesti kirjoitat ja otat oikeudeksesi leikkiä ammattilaista. Oikeesti, sinuna häpeäisin sanomisiasi. Ja kuule, joka ainoa pariskunta jotka spina bifidasta narahtaa veritestillä tai rakenneultrassa ultrataan niin monta kertaa ja niin hyvin, että varmasti tulee selväksi vammojen aste ja variaatiot (pussia -ei pussia, kuinka monta nikamaa auki, onko vaikutuksia aivoihin vai ei jne). Sitten jokainen pariskunta pääsee myös juttelemaan perinnölisyyslääkärin vastaanotolle ja myöskin halutessaan neuropediatrin juttusille. Eli siellä ultrassa ei ikinä sanota että jestas, täällä nyt on spina bifida - keskeytättekö vai jatkatteko? Vaan tarkasti tutkitaan vammojen aste ja ennuste, harvoin on kahta samanlaista caseä ja siltä pohjalta sitten vanhemmat saavat päättää mitä tekevät. Jos vain meidän lapsella olisi ollut pussi selässä niin ennuste olisi ollut kokonaan toisenlainen! Itse pidin blogiakin tästä toisaalla 2 vuotta takaperin kun juttu oli ajankohtainen, täälläkin on varmasti paljon lukijoita joille minun tarinani on toiselta palstalta tuttu. Että silleen. Herne meni nenään ja syvälle Sinun kirjoituksesi kanssa.

Kirjoituksestasi kuitenkin sai käsityksen, että spina bifidat ovat kaikki kuvailemisiasi tapauksia, hyvä että tarkensit nyt että on olemassa eriasteisia tapauksia.Olisit toki voinut tarkentaa sen jo aiemmin. Palstalla voi joku olla vastaavassa tilanteessa ja kirjoituksesi perusteella tehdä abortin. Katetrointi ja vaipankäyttö, huono liikuntakyky ja sukupuolielimien tuntohäiriöt tuskin kuitenkaan ovat este elämälle?