HS: Monet eläkeläiset Suomessa "katkeamispisteessä" - vain 36 % sanoo rahojen riittävän ja leikkauspuhe herättää suurta pelkoa
Eläkeliiton mukaan keskustelu eläkkeiden leikkaamisesta on ajanut monia suomalaisia eläkeläisiä henkisesti ahtaalle. Liiton kyselyyn vastasi yli 12 400 ihmistä, ja vain 36 prosenttia kertoi rahojen riittävän arjessa sopivasti. Kahdeksan kymmenestä sanoo olleensa huolissaan eläkkeiden leikkauspuheista viime viikkojen aikana, ja monille huoli on ollut lähes päivittäistä.
Eläkeliiton mukaan eläkeläisiä syytetään julkisessa keskustelussa turhaan "vapaamatkustajiksi", vaikka heidän mukaansa viime vuosien taloussopeutukset ovat jo kohdistuneet voimakkaasti eläkeläisiin. Järjestö vaatii lopettamaan puheen eläkkeistä pelkkänä menoeränä ja muistuttaa, että kyse on monelle myös ihmisarvosta ja turvallisuuden tunteesta.
Mutta tämä on juuri se aihe, joka repii keskustelun kahtia. Osa sanoo, että eläkkeisiin ei saa koskea, koska ihmiset ovat maksaneet niistä koko työuransa. Toiset taas muistuttavat, että väestö vanhenee vauhdilla ja jonkun täytyy maksaa lasku. Nuoremmat sukupolvet pelkäävät maksavansa järjestelmää, josta he eivät itse koskaan saa samaa hyötyä.
Onko eläkkeiden leikkaamisesta puhuminen julmaa pelottelua vai väistämätön keskustelu siitä, kuka maksaa Suomen tulevaisuuden laskun?
Kommentit (1233)
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeeni on 2195 € netto.
Hyvin pärjään 😄
Eläkkeesi on hyvä. Saat enemmän nettona kuin mediaanieläkeläinen bruttona.
Vierailija kirjoitti:
Asunnon voi myydä, ja sen jälkeen on rahaa loppuelämäksi.
Tuttu on myynyt sisarensa kanssa nyt 10 kuukautta perikunnan asuntoa. Ei ole ostajia. Laskivat hintaakin, mutta ei auta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole kauaa, kun kiinteistövälittäjä sanoi, että eläkeläiset noita sijoitusasuntoja omistaa. Välittäjä näkee omistajat.
Pankit näkevät myös, kuka saa vuokratuloja ja kuka maksaa kesämökkien kiinteistöveroja ja tiemaksuja. Tilillä näkyy, jos maksat ulkomailla ruokia tai lentoliput. Ja paljonko on säästöjä.
Verottaja on nähnyt aina rehellisten ihmisten kaikki tulot ja koko omaisuuden. Niistähän ne verot maksetaan.
Pankki on myös aina nähnyt ihmisten pankkitilit, kerää osasta transaktioita verot, ja ilmoittaa tulot, tietämänsä omaisuuden ja myös aikaisemmin kerätyt verot verottajalle.
Miksi tästä on nyt tulossa joillekin ongelma, kun se ei sitä ole aikaisemminkaan ollut?
Ei verottaja ole pankkitilejä nähnyt.
Vierailija kirjoitti:
Eläkeläiset on Suomen varakkain sukupolvi.
>Eläkeläiset on suomen VARKAIN sukupolvi
Eivät ole edes itse maksaneet eläkkeitään, mutta häpeilemättä kuppaavat ne ja kehtaavat ulista vielä päälle.
Vierailija kirjoitti:
Entisaikaan duunarikin pääsi kunnon eläkkeille kun teki 40+ vuoden työuran. Isä saa bruttona 3500 euroa, käteen sellaiset 2500 euroa. Melko hyvin pienipalkkaiselta duunarilta.
Melkoista yleistystä.Mun mieheni oli pienipalkkainen duunari ja saa 1600 eläkkeen bruttona.Tehnyt vuosikymmeniä töitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkeläiset on Suomen varakkain sukupolvi.
>Eläkeläiset on suomen VARKAIN sukupolvi
Eivät ole edes itse maksaneet eläkkeitään, mutta häpeilemättä kuppaavat ne ja kehtaavat ulista vielä päälle.
Sama koskee sinua.Et maksa omaa eläkettäsi vaan tulet kuppaamaan sen muiden taskusta.
En jaksa siivota enkä pestä pyykkiä. Mitä sen on väliä, jos on likaista. Ei käy vieraita.
Olen saanut jo 245 eläkettä joka on tällä hetkellä reilut 2500 euroa kk brutto. Sillä tulee ihan hyvin toimeen, asunto, autotalli Bemarille, kesäasunto jne. ilman mitään tukiaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä keskustelu on yhtä tuki sitä, tuki tätä.
Suurin osa meistä eläkeläisistä ei ole eläessään saanut eikä hakenutkaan mitään sossun tukia. Itse olen pari vuotta saanut opintotukea kun yli 30 v yksinhuoltajana aloin opiskella. Lainaa oli pakko ottaa lisäksi.
Ei ole koskaan tullut mieleen joku ilmainen lähde mistä saisi rahaa. Välillä tein kolmea työtä yhtäaikaa.
Ennen oli töitä ja oli myös perheverotus.
Milloin oli perheverotus Suomessa? Puolisoiden yhteisverotus oli jonnekin 70-luvulle ja verotuksen lapsivähennys 90-luvun alkuun, mutta onko ollut myös perheverotus joskus?
Progressiivinen yhteisverotus päättyi muistaakseni -79. Eri maissa kutsutaan eri nimillä näitä asioita, mutta selvyyden ja vertailtavuuden vuoksi käsitteet perheverotus ja erillisverotus ovat oikein käyttökelpoiset. Progressiivinen yhteisverotus oli sama kuin perheverotus.
Huomionarvoista on myöskin se, että asuntolainan ja opintolainan korkojen vähennysoikeudet ovat päättyneet. Vanhempien ikäluokkien on sen vuoksi turha verrata omia lainankorkojaan nykyisiin, sillä ne hyvitettiin verotuksen kautta viiveellä. Nykyiset velalliset ovat täysin suojattomia.
Lainan korot vähennettiin tuloista, ei suoraan verosta, joten todellinen vähennys oli ehkä n 30% korkojen määrästä. Lisäksi vähennyksessä oli maksimisumma, jonka korkeintaan sai vähentää.
Jossain vaiheessa joutui jopa maksamaan veroa, jos oli saanut esim henkilökuntalainaa liian alhaisella (alle peruskoron) korolla.
Eli huikean hyvä kädenojennus verrattuna tämän hetken tyhjään.
Asuntolainan korot oli esim.90-luvulla 16-20 prosenttia.Aika erikoista nähdä siitä 30 prosentin vähennyksen "melkoisena kädenojennuksena."Tai sitten ei ole matikka oikein hallussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Presidentti ja pääministeri on molemmat kokoomuslaisia ja Suomen talous on kaaoksessa.
Ei ole presidentti hoitanut Suomeen lisää töitä ulkomaanmatkoillaan.
Aika monta MOU:ta on allekirjoitettu, ja taisi jäänmurtajatilaus jo tullakin.
Jäänmurtajia tekee ulkomaalaiset. Ei presidentti ole naisille töitä lisännyt
Jäänmurtajia suunnittelevat suomalaiset, ja materiaalit hankkivat suomalaiset, ja ne tehdään suomalaisella telakalla, eli tietotaidosta näissä kaupoissa maksetaan, ja maksetaan paljon.
Tämä porukka, jonka korvien välistä tarvittava tietotaito kaivetaan, sisältää sekä miehiä että naisia, ja he maksavat palkoistaan veron Suomeen. Ei myöskään tule väheksyä sitä, että yhden jäänmurtajan hinta on jo satoja miljoonia, ja niistä tulee mukava piristysruiske Suomen kauppataseeseen ja myös bruttokansantuotteeseen.
Ja onhan niitä muitakin kauppoja. Lännen traktori on saanut juuri historiansa suurimman kaupan yhdestä Nato-maasta, Uudenkaupungin työvene miljoonakaupan joukkojensiirtoaluksista toisesta Nato-maasta, Bittium on tehnyt hyviä ohjelmistokauppoja, jne. Eikä Mercosur-sopimustakaan sovi unohtaa. Siitäkin on hyötyä Suomelle. Paljon muutakin on tapahtunut, mutta tässä näitä viimeisimpiä.
Telakalla on muutama suomalainen töissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä keskustelu on yhtä tuki sitä, tuki tätä.
Suurin osa meistä eläkeläisistä ei ole eläessään saanut eikä hakenutkaan mitään sossun tukia. Itse olen pari vuotta saanut opintotukea kun yli 30 v yksinhuoltajana aloin opiskella. Lainaa oli pakko ottaa lisäksi.
Ei ole koskaan tullut mieleen joku ilmainen lähde mistä saisi rahaa. Välillä tein kolmea työtä yhtäaikaa.
Ennen oli töitä ja oli myös perheverotus.
Milloin oli perheverotus Suomessa? Puolisoiden yhteisverotus oli jonnekin 70-luvulle ja verotuksen lapsivähennys 90-luvun alkuun, mutta onko ollut myös perheverotus joskus?
Progressiivinen yhteisverotus päättyi muistaakseni -79. Eri maissa kutsutaan eri nimillä näitä asioita, mutta selvyyden ja vertailtavuuden vuoksi käsitteet perheverotus ja erillisverotus ovat oikein käyttökelpoiset. Progressiivinen yhteisverotus oli sama kuin perheverotus.
Huomionarvoista on myöskin se, että asuntolainan ja opintolainan korkojen vähennysoikeudet ovat päättyneet. Vanhempien ikäluokkien on sen vuoksi turha verrata omia lainankorkojaan nykyisiin, sillä ne hyvitettiin verotuksen kautta viiveellä. Nykyiset velalliset ovat täysin suojattomia.
Lainan korot vähennettiin tuloista, ei suoraan verosta, joten todellinen vähennys oli ehkä n 30% korkojen määrästä. Lisäksi vähennyksessä oli maksimisumma, jonka korkeintaan sai vähentää.
Jossain vaiheessa joutui jopa maksamaan veroa, jos oli saanut esim henkilökuntalainaa liian alhaisella (alle peruskoron) korolla.
Eli huikean hyvä kädenojennus verrattuna tämän hetken tyhjään.
Asuntolainan korot oli esim.90-luvulla 16-20 prosenttia.Aika erikoista nähdä siitä 30 prosentin vähennyksen "melkoisena kädenojennuksena."Tai sitten ei ole matikka oikein hallussa.
Juu, mutta asuntojen hinta oli 1/3 osa nyky hinnoista.
Vierailija kirjoitti:
Satamat on täynnä ulkomaalaisia työntekijöitä alihankintafirmoissa töissä.
Ei sillä ole mitään väliä. Työkustannus on pieni osa laivan kauppahinnasta, ja ulkomaisten duunarien kustannus vielä vähäisempi.
Vierailija kirjoitti:
Olen saanut jo 245 eläkettä joka on tällä hetkellä reilut 2500 euroa kk brutto. Sillä tulee ihan hyvin toimeen, asunto, autotalli Bemarille, kesäasunto jne. ilman mitään tukiaisia.
Eläkehän on nimenomaan tukea nykyisiltä työsukupolvilta.
Vierailija kirjoitti:
En jaksa siivota enkä pestä pyykkiä. Mitä sen on väliä, jos on likaista. Ei käy vieraita.
No sinähän siitä paskasta tai siisteydestä joka päivä nautit. Jos et kerran välitä vietätkö aikasi kaatopaikalla vai siistissä ja viihtyisässä paikassa niin sitten se on just niin. Ihme ulinaa. Minulla ei ole käynyt vieraita vuosiin ja siistiä on koska minä pidän siisteydestä.
Vierailija kirjoitti:
Sekin hanke, että verottaja näkisi ihmisten tilit etenee edelleen. Joutuvat vaan miettimään lakimuotoja.
Rehelliselle ja asiansa hoitavalle ihmiselle tuolla ei ole mitään väliä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Unohtuu, että kaikki vanhenee. Osa tosin jää jo matkan varrelle. Ja meillä on aika paljon jo alle 35-vuotiaita eläkeläisiäkin. Eläkeleikkauksia ajaa ne, jotka katsovat ja luottavat siihen, että heillä on tarpeeksi varallisuutta ilman eläkkeitäkin. Osa eläkkeensaajista on muuten tehnyt töitä 45-50 vuotta. Sitä ei moni nuorempi enää tee.
Seuraavalta sukupolvelta riistäminen on halveksittavaa. Siksi eläkejärjestelmä om purettava. Suuret ikäluokat ovat heinäsirkkaparvi, eivät jätä jälkeensä mitään seuraaville. Mutta meidän on pystyttävä parempaan.
Se on JUURI NÄIN!
Eläkeloiseläjät on kirjaimellisesti heinäsirkkaparvi, joka tuhoaa kaiken eikä jätä taakseen kuin rauniot.
Nimenomaan eläkejärjestelmä säilyttämällä varmistetaan, että se seuraavakin sukupolvi saa aikoinaan eläkkeensä.
Siltäkö sinusta vaikuttaa? Kuinkas nuori itse oletkaan?
Mikä olisi sinun vaihtoehtosi?
Etuuperustaisesta järjestelmästä siirryttävä maksuperustaisiin ja mikä tärkeintä henkilökohtainen eläketili!
Eli sinäkin kuitenkin säilyttäisit eläkejärjestelmän, mutta kehittäisit sitä. Miten hoitaisit siirtymäajan? Koko ajan on henkilöitä työelämän eri vaiheessa. Miten muutos toteutettaisiin niin, että se olisi reilu paitsi työelämään juuri siirtyneille myös jo useamman kymmenen vuotta työelämässä olleille, joille eläkettä on kertynyt ansaintaperusteella yhteiseen rahastoon? Entäs miten maksuperusteisessa järjestelmässä hoidettaisiin esim työkyvyttömyyseläkkeet ja perhe-eläkkeet?
Ei edellisten sukupolvien kärsimyksiä ole koskaan korvattu eikä tulla korvaamaan, se kuuluu asiaan että tulevilla polvilla on aina asiat paremmin. Eikä tämän pitäisi olla kenellekään ongelma. Ongelma on nimenomaan tämä boomerien yli-itsekäs ajattelumalli, missä he kilpailevat omien lastensa kanssa. Jopa raamatussa kerrotaan, että luvattu maa on lapsille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksa siivota enkä pestä pyykkiä. Mitä sen on väliä, jos on likaista. Ei käy vieraita.
No sinähän siitä paskasta tai siisteydestä joka päivä nautit. Jos et kerran välitä vietätkö aikasi kaatopaikalla vai siistissä ja viihtyisässä paikassa niin sitten se on just niin. Ihme ulinaa. Minulla ei ole käynyt vieraita vuosiin ja siistiä on koska minä pidän siisteydestä.
Juu, antaa vuokra-asunnon olla paskainen vaan. Olen jo tottunut turkiskuoriaisiin.
Muita eläkeläisiin vaikuttavia leikkausia ovat invalidivähennyksen poisto, työhuonevähennyksen poisto, lääkkeiden ALV:n korotus, lääkkeiden omavastuun korotus, ja terveydenhuollon maksujen reilu korotus.
Kukaan ei pakota narkkaamaan, terveydestään voi huolehtia ihan terveellisiä elintapoja noudattamalla. Se että vaaditte narkootteja ja maksatatte elätyksenne lisäksi nekin verokassasta kun haette niitä reseptillä, on muutenkin ihan skitsoa. Normaaleissa olosuhteissa mummo tai pappa tekisi kotona ruokaa, kun lapset ovat töissä. Te vaan hurvittelette jossain dubaissa ja narkkaatte.
Verottaja on nähnyt aina rehellisten ihmisten kaikki tulot ja koko omaisuuden. Niistähän ne verot maksetaan.
Pankki on myös aina nähnyt ihmisten pankkitilit, kerää osasta transaktioita verot, ja ilmoittaa tulot, tietämänsä omaisuuden ja myös aikaisemmin kerätyt verot verottajalle.
Miksi tästä on nyt tulossa joillekin ongelma, kun se ei sitä ole aikaisemminkaan ollut?