Lue keskustelun säännöt.
Voisiko historiallisesta Jeesuksesta löytyä vielä todisteita
25.09.2025 |
kuten luita, vaatteita tai vaikka ristiä? Vai ovatko ne kaikki jo tuhoutuneet jos ovat olleet olemassakaan?
Kommentit (175)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä on oikeaa tietoa, mutta myös virheellistä tietoa sekaisin. Historiana se on melko huonoa tai korkeintaan keskinkertaista aikansa mittapuulla.
Jo Vanhassa Testamentissa on päällekkäistä ristiriitaista historiatietoa. Esimerkiksi Samuelin kirjat suurentelevat juutalaisten voimaa hyvin monessa eri esittämässään faktassa, jos verrataan muihin VT:n kirjojen tietoihin.
Laita esimerkki jostain ristiriitaisesta kohdasta. Mitä tarkoitat tuolla, että Samuelin kirjassa suurennellaan juutalaisten voimaa? Mitä siellä suurennellaan ja miksi sitä suurennellaan mielestäsi?
Kai sinä itse tunnet VT:n?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos Jeesuksen luut löytyisivät jostain, niin se kaataisi koko kristinuskon. Jeesushan kristinuskon ja Raamatun mukaan nousi kuolleista, ja myöhemmin nousi pilven päällä yläilmoihin taivaaseen. Luita ei siis pitäisi löytyä mistään, sillä silloin Jeesus olisikin kuollut tavalliseen tapaan ihan maan päällä.
Raamattuun nojaa vain kreationisti tutkijoista. Olisin tosi ihmeissäni, jos joku muu pitäisi Raamattua tieteellisenä lähteenä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä on oikeaa tietoa, mutta myös virheellistä tietoa sekaisin. Historiana se on melko huonoa tai korkeintaan keskinkertaista aikansa mittapuulla.
Jo Vanhassa Testamentissa on päällekkäistä ristiriitaista historiatietoa. Esimerkiksi Samuelin kirjat suurentelevat juutalaisten voimaa hyvin monessa eri esittämässään faktassa, jos verrataan muihin VT:n kirjojen tietoihin.
Laita esimerkki jostain ristiriitaisesta kohdasta. Mitä tarkoitat tuolla, että Samuelin kirjassa suurennellaan juutalaisten voimaa? Mitä siellä suurennellaan ja miksi sitä suurennellaan mielestäsi?
No yksi olisi ne kamelit Egyptissä kun tiedetään 100% varmuudella, ettei siihen aikaan kameleita siellä ollut.
Vierailija kirjoitti: Katolisen kirkon hallussa on Jeesuksen ristin kappaleita ja Jeesuksen apostolien ja seurassa olleiden ihmisten pyhäinjäännöksiä. Jeesuksen ristin jäännöksiä on myyty Israelin alueella ja Euroopassa lähes kahden tuhannen vuoden ajan, monet tuhannet ovat ostaneet ristin palasia.
Kyllä, ja niissä ristin palasissa on varmasti ainakin tusinan hirsimökin ainekset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhtäkään todistetta ei ole olemassa.
On kirjoituksia, joita on tehty kymmeniä tai satoja vuosia väitettyjen tapahtumien jälkeen. Mitään muuta ei ole.
Tuollaiset jälkikirjoitukset eivät tietenkään mitenkään todista henkilön olleen olemassa.
Miten niin eivät todista? Sokratesta pidetään länsimaisen filosofian isänä. Hänen ajaltaan ei ole kuitenkaan säilynyt yhtä ainutta kirjoitusta tai muutakaan konkreettista todistetta hänen olemassaolostaan. Silti kaikki uskovat, että Sokrates joskus eli. Jeesuksen ajalta on säilynyt lukuisia kirjoituksia ja hänen aikanaan eläneen juutalaisen ylipapin jäännöksetkin on löydetty. Toisin sanoen, Jeesuksen olemassaolosta löytyy paljon enemmän todisteita kuin Sokrateksen. Silti vain Jeesuksen olemassaolo kyseenalaistetaan.
Jeesuksen olemassaol
Eli jos Jeesuksen olisi kerrottu olleen vain tavallinen paremmasta elämästä saarnaava filosofi, niin hänen olemassaolonsa olisi sinulle täysin ok. Toisin sanoen tuo Jumalan Poikana oleminen on se, joka saa sinut kyseenalaistamaan kaiken häneen liittyvän. Tämä ei sinänsä yllätä, koska jo Jeesuksen aikana tuo asia oli se, joka eniten herätti vastustusta ihmisissä. Sen vuoksi hänet oikeastaan tapettiinkin, koska juutalaisten mielestä oli jumalanpilkkaa väittää itseään Jumalan Pojaksi. Siksi he vaativat Pontius Pilatusta tuomitsemaan Jeesuksen kuolemaan.
Hälventääkseen huhut Nero leimasi syyllisiksi ja rankaisi mitä ankarimmin ihmisiä, joista käytettiin nimeä kristityt ja jotka olivat tunnettuja häpeällisestä toiminnastaan. Kristityt ovat saaneet nimensä Kristukseksi kutsutun miehen mukaan. Hänet teloitettiin maaherra Pontius Pilatuksen käskystä Tiberiuksen keisarikautena. Mutta vaikka tämä hirvittävä kultti saatiin pysäytetyksi vähäksi aikaa, se alkoi taas levitä tämän paholaisen syntymäpaikan Juudean ulkopuolellakin, jopa läpi Rooman valtakunnan, jonne kaikki eri puolilta maailmaa tulevat pahat ja inhottavat ideat löytävät tiensä ja jossa ne saavat jalansijaa. (Tacituksen Annaalit XV.44.).
Lisäksi Tacitus sanoo Jeesuksen teloitetun Pilatuksen käskystä. Näin Jeesus paikallistuu varsin hyvin maailmanhistoriaan myös Raamatun ulkopuolisissa lähteissä.
Losefuksen teoksissa Jeesus mainitaan kaksi kertaa. Myös Johannes Kastaja mainitaan. Toinen kohdista, joissa Jeesus mainitaan, liittyy Jeesuksen veljen Jaakobin tuomitsemiseen. Vuonna 62 nimitetty saddukealainen ylipappi Ananus kutsuu koolle Sanhedrinin juutalaisen oikeusistuimen ja Josefus mainitsee, että Jaakob, Kristukseksi kutsutun Jeesuksen veli, ja joitakuita muita tuomitaan kivitettäväksi lain rikkomisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos Jeesuksen luut löytyisivät jostain, niin se kaataisi koko kristinuskon. Jeesushan kristinuskon ja Raamatun mukaan nousi kuolleista, ja myöhemmin nousi pilven päällä yläilmoihin taivaaseen. Luita ei siis pitäisi löytyä mistään, sillä silloin Jeesus olisikin kuollut tavalliseen tapaan ihan maan päällä.
Olen usein miettinyt kuinka Jeesuksen keho ei mennyt huonoon kuntoon, kun hän kohosi taivaaseen? Ei tarvitse nousta niin kovin korkealle kun ihmiskeholle tulee kova vilu. Jeesus oli kuitenkin täysi ihminen tässä kuolleista paluun olomuodossaan.
Vierailija kirjoitti: Aikaisemmin sanottiin, ettei mitään raamatussa mainittuja paikkakuntia ja henkilöitä ole todistettusti koskaan ollut olemassa. Oli jopa todisteita siitä, ettei ollut sen nimisiä hallitsijoita joita raamatussa nimeltä mainittiin. Sanottiin ettei Mooseksen aikaan edes osattu kirjoittaa.
Eikä sanottu. Kyllä nyt jonkun Juudean, Jerusalemin jne. olemassaolo on aina ollut ihan itsestäänselvää. Sen sijaan se on myös totta, että Raamatussa on myös historiallisesti täysin väärää tietoa.
Moosesta ei pidetä historiallisena hahmona, ja juutalaiset ei koskaan olleet orjina Egyptissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä on oikeaa tietoa, mutta myös virheellistä tietoa sekaisin. Historiana se on melko huonoa tai korkeintaan keskinkertaista aikansa mittapuulla.
Jo Vanhassa Testamentissa on päällekkäistä ristiriitaista historiatietoa. Esimerkiksi Samuelin kirjat suurentelevat juutalaisten voimaa hyvin monessa eri esittämässään faktassa, jos verrataan muihin VT:n kirjojen tietoihin.
Laita esimerkki jostain ristiriitaisesta kohdasta. Mitä tarkoitat tuolla, että Samuelin kirjassa suurennellaan juutalaisten voimaa? Mitä siellä suurennellaan ja miksi sitä suurennellaan mielestäsi?
No yksi olisi ne kamelit Egyptissä kun tiedetään 100% varmuudella, ettei siihen aikaan kameleita siellä ollut.
Täh? Kameleita on ollut noilla alueilla niin kauan kuin niitä on elänyt maan päällä.
Vierailija kirjoitti:
Jos Jeesuksen luut löytyisivät jostain, niin se kaataisi koko kristinuskon. Jeesushan kristinuskon ja Raamatun mukaan nousi kuolleista, ja myöhemmin nousi pilven päällä yläilmoihin taivaaseen. Luita ei siis pitäisi löytyä mistään, sillä silloin Jeesus olisikin kuollut tavalliseen tapaan ihan maan päällä.
Luut säilyvät aika huonosti, ja luiden tunnistaminen on vaikeaa. Jos arkku on tehty puusta, se useimmiten lahoa satojen vuosien aikana. Israelissa on säilytetty puisissa laatikoissa erilaisten uudempien pyhimyksien luita, joita ortodoksit tilaisuuksissaan kumartelevat, mutta ne luut ovat joitakin satoja vuosia vanhjoa, eivät Jeesuksen aikaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hälventääkseen huhut Nero leimasi syyllisiksi ja rankaisi mitä ankarimmin ihmisiä, joista käytettiin nimeä kristityt ja jotka olivat tunnettuja häpeällisestä toiminnastaan. Kristityt ovat saaneet nimensä Kristukseksi kutsutun miehen mukaan. Hänet teloitettiin maaherra Pontius Pilatuksen käskystä Tiberiuksen keisarikautena. Mutta vaikka tämä hirvittävä kultti saatiin pysäytetyksi vähäksi aikaa, se alkoi taas levitä tämän paholaisen syntymäpaikan Juudean ulkopuolellakin, jopa läpi Rooman valtakunnan, jonne kaikki eri puolilta maailmaa tulevat pahat ja inhottavat ideat löytävät tiensä ja jossa ne saavat jalansijaa. (Tacituksen Annaalit XV.44.).
Lisäksi Tacitus sanoo Jeesuksen teloitetun Pilatuksen käskystä. Näin Jeesus paikallistuu varsin hyvin maailmanhistoriaan myös Raamatun ulkopuolisissa lähteissä.
Losefuksen teoksissa Jeesus mainitaan kaksi kertaa. Myös Johannes Kastaja mainitaan. Toinen kohdist
...Josefuksen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä on oikeaa tietoa, mutta myös virheellistä tietoa sekaisin. Historiana se on melko huonoa tai korkeintaan keskinkertaista aikansa mittapuulla.
Jo Vanhassa Testamentissa on päällekkäistä ristiriitaista historiatietoa. Esimerkiksi Samuelin kirjat suurentelevat juutalaisten voimaa hyvin monessa eri esittämässään faktassa, jos verrataan muihin VT:n kirjojen tietoihin.
Laita esimerkki jostain ristiriitaisesta kohdasta. Mitä tarkoitat tuolla, että Samuelin kirjassa suurennellaan juutalaisten voimaa? Mitä siellä suurennellaan ja miksi sitä suurennellaan mielestäsi?
Kai sinä itse tunnet VT:n?
Olen lukenut sen kokonaan, niin jossakin määrin joo. Tuleeko sieltä esimerkkiä vai ei?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhtäkään todistetta ei ole olemassa.
On kirjoituksia, joita on tehty kymmeniä tai satoja vuosia väitettyjen tapahtumien jälkeen. Mitään muuta ei ole.
Tuollaiset jälkikirjoitukset eivät tietenkään mitenkään todista henkilön olleen olemassa.
Miten niin eivät todista? Sokratesta pidetään länsimaisen filosofian isänä. Hänen ajaltaan ei ole kuitenkaan säilynyt yhtä ainutta kirjoitusta tai muutakaan konkreettista todistetta hänen olemassaolostaan. Silti kaikki uskovat, että Sokrates joskus eli. Jeesuksen ajalta on säilynyt lukuisia kirjoituksia ja hänen aikanaan eläneen juutalaisen ylipapin jäännöksetkin on löydetty. Toisin sanoen, Jeesuksen olemassaolosta löytyy paljon enemmän todisteita kuin Sokrateksen. Silti vain Jeesuksen olemassaolo kyseenalaist
Eli jos Jeesuksen olisi kerrottu olleen vain tavallinen paremmasta elämästä saarnaava filosofi, niin hänen olemassaolonsa olisi sinulle täysin ok. Toisin sanoen tuo Jumalan Poikana oleminen on se, joka saa sinut kyseenalaistamaan kaiken häneen liittyvän. Tämä ei sinänsä yllätä, koska jo Jeesuksen aikana tuo asia oli se, joka eniten herätti vastustusta ihmisissä. Sen vuoksi hänet oikeastaan tapettiinkin, koska juutalaisten mielestä oli jumalanpilkkaa väittää itseään Jumalan Pojaksi. Siksi he vaativat Pontius Pilatusta tuomitsemaan Jeesuksen kuolemaan.
Ei, ei ja ei. Mua oikeasti melkein itkettää tää lukemisen ymmärtämisen taso nykyaikana 😭.
Eli ei, minä en sanonut yhtään mitään tuollaista. Huomautin vain, miksi Jeesus ja Sokrates eivät ole suoraan verrannollisia tässä asiassa. Sanaakaan en sanonut siitä, mitä mieltä minä olen näistä asioista.
Itse ajattelen näin että Jesus niminen kaveri läpsytteli menemään Kaanaanmaala, siis nykyisen Israelin alueella. Eli melko normaalia elämää: kasvoi, teki työtä, sai lapsia jne. mutta tämä Jumala yhteys,ihme teot, ylösnousemukset ovat sitten täyttä hattaraa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhoja todisteita ei tarvitse löytyä koska kohta on uusi sillä Jeesus tulee, oletko valmis?
Jeesus 2.0 on vahvistanut lihaksiaan. Lisäksi jumalallisia voimia on nyt enemmän, voi mm. tehdä ilmassa ihmeitä, paljon suuremmille kansanjoukoille. Enkeleitä on myös nyt mukana ihmeissä, aiemmin olivat taustajoukoissa.
Ei kun jumalallisia voimia on nyt vähemmän.
Siinä missä Vanhan Testamentin aikaan Jumala pysäytti ajan, avasi meren, hukutti koko maan veden alle ja tappoi kaikki egyptiläiset esikoiset (hyvin jumalallisilla voimillaan), nykyään jopa sitä epäillään, kun Jeesuksen kuva ilmestyy paahtoleipään.
Tuo Egypti homma on sepitettä.
Eikä ole. Raamattu on totta ja historiallinen teos ja kaikki tieteentekijät käyttävät sitä ensisijaisena lähteenään.
Olisi mahtava tavata Jesse, ei loput viinit kesken ja suomessa vettä riittää, juteltaisiin tärkeistä asioista maailmantilanetta mm. ja muista jutuista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhoja todisteita ei tarvitse löytyä koska kohta on uusi sillä Jeesus tulee, oletko valmis?
Jeesus 2.0 on vahvistanut lihaksiaan. Lisäksi jumalallisia voimia on nyt enemmän, voi mm. tehdä ilmassa ihmeitä, paljon suuremmille kansanjoukoille. Enkeleitä on myös nyt mukana ihmeissä, aiemmin olivat taustajoukoissa.
Ei kun jumalallisia voimia on nyt vähemmän.
Siinä missä Vanhan Testamentin aikaan Jumala pysäytti ajan, avasi meren, hukutti koko maan veden alle ja tappoi kaikki egyptiläiset esikoiset (hyvin jumalallisilla voimillaan), nykyään jopa sitä epäillään, kun Jeesuksen kuva ilmestyy paahtoleipään.
Tuo Egypti homma on sepitettä.
Eikä ole. Raamat
Kaikki kreationistit siis.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhoja todisteita ei tarvitse löytyä koska kohta on uusi sillä Jeesus tulee, oletko valmis?
Jeesus 2.0 on vahvistanut lihaksiaan. Lisäksi jumalallisia voimia on nyt enemmän, voi mm. tehdä ilmassa ihmeitä, paljon suuremmille kansanjoukoille. Enkeleitä on myös nyt mukana ihmeissä, aiemmin olivat taustajoukoissa.
Ei kun jumalallisia voimia on nyt vähemmän.
Siinä missä Vanhan Testamentin aikaan Jumala pysäytti ajan, avasi meren, hukutti koko maan veden alle ja tappoi kaikki egyptiläiset esikoiset (hyvin jumalallisilla voimillaan), nykyään jopa sitä epäillään, kun Jeesuksen kuva ilmestyy paahtoleipään.
Tuo Egypti homma on sepitettä.
Eikä ole. Raamat
Sarkasmi ei välttämättä aina osoita suurta ymmärryksen ylivertaisuutta
Herodeksen käskemää lasten joukkomurhaa nimenomaan EI pidetä historiallisena tapahtumana, kun siitä ei ole mitään mainintoja historiallisissa lähteissä, joita Herodeksesta on paljon.