Voisiko historiallisesta Jeesuksesta löytyä vielä todisteita

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ylösnousemuksen kieltäjät selittävät opetuslasten vilpittömän uskon siihen? Sen täytyi olla vilpitöntä, koska monet heistä kuolivat uskonsa tähden ja loput kärsivät vainosta.

Miksi meidän pitäisi uskoa vilpittömästi edes opetuslasten olemassaoloon? Kaikki perustuu kirjoitettuun tietoon, mitä on mahdotonta varmentaa parin tuhannen vuoden jälkeen.

Siihen uskomiseen on suunnilleen yhtä vankat perusteet kuin historiassa kirjallisiin lähteisiin yleensäkin. Ei tietenkään niin, että opetuslapset olisivat olleet juuri ne, jotka Raamatussa mainitaan. Mutta on mahdollista, jopa todennäköistä, että on ollut joku tuollainen Jeesus-niminen kiertelevä opettaja, jolla oli omat seuraajansa. Se ei ajan juutalaisuudessa ollut mitenkään tavatonta.

(Ja tämän näkemyksen esitän ihan täysin agnostikko

Näinpä mutta kun kriteerit Jeesukselle on todella laveat - kaste ja ristinkuolema - voi kenties olla että heitä onkin ollut useita.

Nyt ei saa uskovaiset pyörtyä. Kovia tietoja tulossa.

Se raamattu on historian ensimmäinen tieteistarina. Tarina kertoo toisesta aurinkokunnasta tulleesta vierailijasta, hänellä ehkä oli voimia, kykyjä ja laitteita joita silloiset ihmiset eivät ymmärtäneet. Siksi häntä pidettiin "jumalana".

Taivasvaunut oli siis vain avaruusalus, uudelleensyntyminen jonkinlainen regeneraatiivinen kyky jne.

Silloisen ihmisen kannalta jotain aivan käsittämätöntä toki. Näitä vieraita on varmasti käynyt monta kertaa täällä maapallolla eri suunnista. En haluaisi häntä takaisin missään nimessä, kostonhaluinen ja paha hahmo...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ylösnousemuksen kieltäjät selittävät opetuslasten vilpittömän uskon siihen? Sen täytyi olla vilpitöntä, koska monet heistä kuolivat uskonsa tähden ja loput kärsivät vainosta.

Miksi meidän pitäisi uskoa vilpittömästi edes opetuslasten olemassaoloon? Kaikki perustuu kirjoitettuun tietoon, mitä on mahdotonta varmentaa parin tuhannen vuoden jälkeen.

Mikä olisi saanut aikaan kirjeet ja evankeliumit vain parikymmentä vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, varsinkaan sellaisina kuin ne ovat: tarkkoina, yksityiskohtaisina ja usein arkipäiväisinä. Käsittääkseni yhtään hallitsijaa tai paikkaa tai muuta tällaista yksityiskohtaa Raamatusta ei ole osoitettu vääräksi, vain oikeaksi ja usein. Lue itse kirjeitä ja pohdi, kuka olisi voinut ne väärentää. Olen myös aidosti utelias, jos löydät jonkun ihmist

Vanhassa Testamentissa on todella paljon juttuja, joilla ei ole oikeaa historiallista pohjaa . Uudessa Testamentissa vähemmän (kun siis puhutaan paikoista ja tapahtumista, ei ihmeteoista ja muusta maagisesta, josta ei tietenkään ole mitään todisteita), mutta sielläkin esim. se verollepanojuttu, jonka takia piti muka matkustaa Betlehemiin, ei pidä historiallisesti paikkaansa, kuten ei myöskään Herodeksen määräämää pikkulasten surma. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siellä on oikeaa tietoa, mutta myös virheellistä tietoa sekaisin. Historiana se on melko huonoa tai korkeintaan keskinkertaista aikansa mittapuulla.

Jo Vanhassa Testamentissa on päällekkäistä ristiriitaista historiatietoa. Esimerkiksi Samuelin kirjat suurentelevat juutalaisten voimaa hyvin monessa eri esittämässään faktassa, jos verrataan muihin VT:n kirjojen tietoihin.

Laita esimerkki jostain ristiriitaisesta kohdasta. Mitä tarkoitat tuolla, että Samuelin kirjassa suurennellaan juutalaisten voimaa? Mitä siellä suurennellaan ja miksi sitä suurennellaan mielestäsi?

No yksi olisi ne kamelit Egyptissä kun tiedetään 100% varmuudella, ettei siihen aikaan kameleita siellä ollut. 

 

Niin. Kamelit ilmestyivät olemassaoloon vain tuossa ehkä keskiajalla, evoluutio toimii siten. Niitä ei voinut millään olla aiemmin olemassa. Tai sitten, todennäköisesti, kameleita on ollut tuhansia vuosia siinä missä hevosiakin ihmisten kanssa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ylösnousemuksen kieltäjät selittävät opetuslasten vilpittömän uskon siihen? Sen täytyi olla vilpitöntä, koska monet heistä kuolivat uskonsa tähden ja loput kärsivät vainosta.

Miksi meidän pitäisi uskoa vilpittömästi edes opetuslasten olemassaoloon? Kaikki perustuu kirjoitettuun tietoon, mitä on mahdotonta varmentaa parin tuhannen vuoden jälkeen.

Lähes kaikista apostolista on säilynyt ainakin jotain ja esim. hautapaikoista on tietoa. Paavali lienee todistettu parhaiten. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siellä on oikeaa tietoa, mutta myös virheellistä tietoa sekaisin. Historiana se on melko huonoa tai korkeintaan keskinkertaista aikansa mittapuulla.

Jo Vanhassa Testamentissa on päällekkäistä ristiriitaista historiatietoa. Esimerkiksi Samuelin kirjat suurentelevat juutalaisten voimaa hyvin monessa eri esittämässään faktassa, jos verrataan muihin VT:n kirjojen tietoihin.

Laita esimerkki jostain ristiriitaisesta kohdasta. Mitä tarkoitat tuolla, että Samuelin kirjassa suurennellaan juutalaisten voimaa? Mitä siellä suurennellaan ja miksi sitä suurennellaan mielestäsi?

No yksi olisi ne kamelit Egyptissä kun tiedetään 100% varmuudella, ettei siihen aikaan

Niin. Kamelit ilmestyivät olemassaoloon vain tuossa ehkä keskiajalla, evoluutio toimii siten. Niitä ei voinut millään olla aiemmin olemassa. Tai sitten, todennäköisesti, kameleita on ollut tuhansia vuosia siinä missä hevosiakin ihmisten kanssa. 

Kamelin kesytyshistoria ja luontainen levinneisyysalue tiedetään kyllä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käärinliinatiedot on kysytty tekoälyltä. Oikeasta kankaasta analysoiden, ei paikatusta.

Tukee aitoa ja ajankohtaisuutta, viitaten Kristukseen.

Puuh, Jeesus-uskovaiset vielä ymmärrän, mutta näitä tekoälyuskovaisia en.

Tekoäly ei ajattele mitään, ei tarkastele asioita kriittisesti. Se vain toistaa sitä, mitä sille opetusaineistona syötetään. Vasmasti on syötetty myös uskovaisten teorioita Torinon käärinliinoista.

Kysyinpä minäkin tekoälyltä, en tiedä onko sama kuin sinun käyttämäsi. Se sanoo näin:

Radiokarbonaatiointi (1988): kolme eri laboratoriota ajoitti liinan pellavan vuosille 12601390, eli keskiaikaan. Tämä on tutkimusten keskeisin peruste epäillä aitoutta.

Ongelma on, että tuon jälkeen mm. 2000-luvulla on tehty lisää tutkimuksia. Ja oikeastaan tulokset vaihtelevat yllättävän paljon sen mukaan mitä osaa tutkitaan. En tiedä, onko radiohiiliajoitusta tehty tuon jälkeen, yhtä sun toista muuta kyllä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Jeesus kuoli, haudattiin ja nousi kuolleista Öljymäellä, niin eivätköhän ne jäännöksetkin siellä ole, jos ovat.

Eihän se Öljymäellä tapahtunut, vaan Golgatalla. Öljymäellä Jeesus vasta pidätettiin. Golgata oli teloituspaikka, ja hauta kuulemma siinä vieressä.

 

Niin no mihin se raja nyt vedetään öljymäki oli Raamatun mukaan sapatinmatkan päässä. Jos sapatinmatka on hieman yli kilometrin, niin ei se Golgata nyt kovin kaukana Öjymestä voi olla.  Todennäköisesti jossain temppelivuoren ja öljymäen välissä, koska temppelin verho, joka repeytyi näkyi raamatun mukaan Golgatalle. Pyhän haudan kirkko, jossa Golgatan väitetään sijainneen sijaitsee kuitenkin temppelivuoren länsipuolella. Sieltä on matkaa Öljymäelle yli kaksi kilometriä. Todennäköisesti Golgata sijaitsi kuitenkin lähellä temppelivuoren porttia, kultaista porttia, josta syntiuhrit vietiin uhrattavaksi. Portti näkyy Gentsemanen puutarhasta.

Vanhassa testamentissa mainittu Moorian vuori tarkoittaa perimätiedon mukaan Temppelivuorta. Temppelivuorella väitetään olleen kuningas Salomon rakentama juutalaisten ensimmäinen temppeli. Niin sanottu toinen temppeli rakennettiin luultavasti 400-luvulla eaa, ja sen tuhosivat vuonna 70 roomalaiset. Ortodoksijuutalaiset uskovat, että paikalle rakennetaan kolmas temppeli, kun Messias saapuu. Talmudin mukaan Jahve keräsi Temppelivuorelta sen tomun, josta Aadam tehtiin.

Kuten Johanneksen evankeliumissa kerrotaan:

Ja juutalaisten pääsiäinen oli lähellä, ja Jeesus meni ylös Jerusalemiin. Niin hän tapasi pyhäkössä ne, jotka myivät härkiä ja lampaita ja kyyhkysiä, ja rahanvaihtajat istumassa. Ja hän teki nuorista ruoskan ja ajoi ulos pyhäköstä heidät kaikki lampaineen ja härkineen ja kaasi vaihtajain rahat maahan ja työnsi heidän pöytänsä kumoon. Ja hän sanoi kyyhkysten myyjille: "Viekää pois nämä täältä. Älkää tehkö minun Isäni huonetta markkinahuoneeksi."  Silloin hänen opetuslapsensa muistivat, että on kirjoitettu: "Kiivaus sinun huoneesi puolesta kuluttaa minut". Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Minkä merkin sinä näytät meille, koska näitä teet?" Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".  Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?" Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.

Näin ollen kolmas temppeli on jo rakennettu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käärinliinat ajoitettu hyvin tarkasti vuoden 30 kieppeille Lähi-Itään.

Valehtelet kaikesta, mutta tartun vain tähän yhteen asiaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin

In 1988, radiocarbon dating by three independent laboratories established that the shroud dates back to the Middle Ages, between 1260 and 1390.

Tämä jo yksistään kaataa löpinäsi koronapurkeus-Jeesuksesta.

Mutta kyllä minä tiedä: sinun identiteettisi perustuu valheen ylläpitoon, joten sinua ei ole mahdollista käännyttää faktoilla. Joten hyvää ja oikein valheellista jatkoa!

Radiohiiliajoitus tosiaan osoittaa sanomasi vuosia. Muut lähteet eivät. Kangas on ensimmäisen vuosisadan tyyliä. Siitepölyhiukkaset ja jäänteet 28 kukkalajista paikannetaan Jerikon ja Hebronin väliselle alueelle. Jalkapohjista löytyy kalkkikiv

Absurdia on väittää, että kääritylle liinalle muodostuisi kaksiuloitteinen kuva. Kuinka tyhmiä ihmiset voivatkaan olla.

Jos vedenpaisumus olisi totta, maan massan kasvu olisi pitänyt johtaa vetovoiman kasvuun sekä kuuhun että aurinkoon nähden, ja myös vaikuttaa maan pyörimisnopeuteen. Arkin mitat ovat mainittu, eikä sen kokoiseen arkkiin mahtuisi edes murto-osa eläimistä. Lisäksi ei ole mahdollista kerätä kaikkia eläimiä talteen, sillä muista mantereista ei edes tiedetty, saatika aika olisi millään riittänyt tekemään kymmeniä tuhansia reissuja lajeja keräämään. Vieläkään kaikkia lajeja ei tiedetä, Nooa vielä vähemmän.

Maakasvit olisivat kuolleet vedenpaisumuksen aikana, eli vihreää lehvää ei kyyhky olisi voinut löytää. Mitään ravintoa ei kasvissyöjäeläimille olisi ollut tulvan laskettua ja pedot olisivat syöneet monta lajia sukupuuttoon, kunnes heiltäkin olisi ruoka loppunut. Vedet olisivat sekoittuneet eli järvissäkin olisi suolainen vesi. Ja kaikkea muuta mukavaa, mitä vähäjärkisen uskovaisen päähän ei mahdu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käärinliinan kuvakin on ilmeisesti jäljennös veistoksesta.

https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-torinon-kaarinliinan-kuva-on-perai…

Ei ole. Jos olisi, sellainen pystyttäisiin tekemään tuosta noin vaan. Kyllä se on aito kuva kidutetusta, tapetusta ihmisestä. 

Mutta mikään ei todista, että se kidutettu ja tapettu ihminen olisi ollut ihmeidentekijä Jeesus. Joku parrakas kaveri se oli, mutta siihen aikaan parrakkaita miehiä oli luultavasti enemmän kuin parrattomia.

Kaikki siinä vastaa yksityiskohtaisesti Raamatun kuvailemaa Jeesusta, orjantappuraseppelettä ja kyljen pistohaavaa myöten. Mikä tärkeintä, mitään toista vastaavaa liinaa ei tunneta, ei yhden yhtä. Kukaan, ei kukaan tiedemies osaa se

Höpöhöpö. Katsokaa lapset, tässä luulevainen luulevaisuuksissaan valehtelee suut, silmät täyteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käärinliinat ajoitettu hyvin tarkasti vuoden 30 kieppeille Lähi-Itään.

Valehtelet kaikesta, mutta tartun vain tähän yhteen asiaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin

In 1988, radiocarbon dating by three independent laboratories established that the shroud dates back to the Middle Ages, between 1260 and 1390.

Tämä jo yksistään kaataa löpinäsi koronapurkeus-Jeesuksesta.

Mutta kyllä minä tiedä: sinun identiteettisi perustuu valheen ylläpitoon, joten sinua ei ole mahdollista käännyttää faktoilla. Joten hyvää ja oikein valheellista jatkoa!

Radiohiiliajoitus tosiaan osoittaa sanomasi vuosia. Muut lähteet eivät. Kangas on ensimmäisen vuosisadan tyyliä. Siitepölyhiukkaset ja jäänteet 28 kukkalajista paikannetaan Jerikon ja Hebronin

Absurdia on väittää, että kääritylle liinalle muodostuisi kaksiuloitteinen kuva. Kuinka tyhmiä ihmiset voivatkaan olla.

Varsinkin kun jokainen voi tuon vaikka itse todeta laittamalla lakanan naamalle. Ei ole mahdollista saada siihen kasvonpiirteitä vääristymättöminä.