Lue keskustelun säännöt.
Voisiko historiallisesta Jeesuksesta löytyä vielä todisteita
25.09.2025 |
kuten luita, vaatteita tai vaikka ristiä? Vai ovatko ne kaikki jo tuhoutuneet jos ovat olleet olemassakaan?
Kommentit (175)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käärinliinan kuvakin on ilmeisesti jäljennös veistoksesta.
https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-torinon-kaarinliinan-kuva-on-perai…Ei ole. Jos olisi, sellainen pystyttäisiin tekemään tuosta noin vaan. Kyllä se on aito kuva kidutetusta, tapetusta ihmisestä.
Mutta mikään ei todista, että se kidutettu ja tapettu ihminen olisi ollut ihmeidentekijä Jeesus. Joku parrakas kaveri se oli, mutta siihen aikaan parrakkaita miehiä oli luultavasti enemmän kuin parrattomia.
Kaikki siinä vastaa yksityiskohtaisesti Raamatun kuvailemaa Jeesusta, orjantappuraseppelettä ja kyljen pistohaavaa myöten. Mikä tärkeintä, mitään toista vastaavaa liinaa ei tunneta, ei yhden yhtä. Kukaan, ei kukaan tiedemies osaa selittää miten kuva on syntynyt. Tämän hetken teoria on jonkinlainen äkillinen koronapurkaus (eli kristityille ylösnousemus).
On se jännä, miten oudolta maailman saa näyttämään, kun pitää silmät tarkoituksellisesti tiukasta kiinni, ämpäri päässä ja lapioilla sitä ämpäriä hakaten ettei kuulekaan mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuon ajan ihmisistä ei muutenkaan löydy noita mainitsemiasi todisteita, ei edes muista merkkihenkilöistä. Silti me uskomme, että kaikki ne tuon ajan keisaritkin, joista puhutaan koulujen historian kirjoissa, elivät oikeasti. Jeesuksesta löytyy tosin niin paljon todisteita ihan kirjoitustenkin muodossa, että se on täysin kiistatonta, että hän joskus eli maan päällä. Merkittävimpinä lähteinä ovat tietysti neljä eri evankeliumia, mutta myös Raamatun ulkopuolisia lähteitä löytyy paljon. Näistä esimerkkinä on vaikka juutalaisen historioitsijan Josefuksen tekstit.
Yhtäkään todistetta ei ole olemassa.
On kirjoituksia, joita on tehty kymmeniä tai satoja vuosia väitettyjen tapahtumien jälkeen. Mitään muuta ei ole.
Tuollaiset jälkikirjoitukset eivät tietenkään mitenkään todista henkilön olleen olemassa.
Vierailija kirjoitti:
Vanhoja todisteita ei tarvitse löytyä koska kohta on uusi sillä Jeesus tulee, oletko valmis?
Jep, tulee ihan kohta, "ennen kuin tämä sukupolvi" kuolee. Tämä siis 2000 vuotta sitten.
Joku epäilevä Tuomas nyt voisi väittää, että se sukupolvi kului loppuun jo yli 1900 vuotta sitten, mutta mitäpä me pienistä.
Vierailija kirjoitti:
Tuon ajan ihmisistä ei muutenkaan löydy noita mainitsemiasi todisteita, ei edes muista merkkihenkilöistä. Silti me uskomme, että kaikki ne tuon ajan keisaritkin, joista puhutaan koulujen historian kirjoissa, elivät oikeasti. Jeesuksesta löytyy tosin niin paljon todisteita ihan kirjoitustenkin muodossa, että se on täysin kiistatonta, että hän joskus eli maan päällä. Merkittävimpinä lähteinä ovat tietysti neljä eri evankeliumia, mutta myös Raamatun ulkopuolisia lähteitä löytyy paljon. Näistä esimerkkinä on vaikka juutalaisen historioitsijan Josefuksen tekstit.
No ei kyllä missään nimessä voida sanoa sen olevan täysin kiistatonta. Todennäköistä kyllä.
Sekään ei pidä paikkaansa, että tuollaisia fyysisiä todisteita olisi muista historian merkkihenkilöistä. Rooman keisareista esim. on patsaita jne.
Mutta toki perustamme käsityksemme lähinnä vanhoihin teksteihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuon ajan ihmisistä ei muutenkaan löydy noita mainitsemiasi todisteita, ei edes muista merkkihenkilöistä. Silti me uskomme, että kaikki ne tuon ajan keisaritkin, joista puhutaan koulujen historian kirjoissa, elivät oikeasti. Jeesuksesta löytyy tosin niin paljon todisteita ihan kirjoitustenkin muodossa, että se on täysin kiistatonta, että hän joskus eli maan päällä. Merkittävimpinä lähteinä ovat tietysti neljä eri evankeliumia, mutta myös Raamatun ulkopuolisia lähteitä löytyy paljon. Näistä esimerkkinä on vaikka juutalaisen historioitsijan Josefuksen tekstit.
Raamattu ei ole varteenotettava historiallinen lähde. Ja roomalaiset kirjasivat tarkasti ylös hallitsijansa ja valtakuntansa vaiheet.
Vierailija kirjoitti:
Tuon ajan ihmisistä ei muutenkaan löydy noita mainitsemiasi todisteita, ei edes muista merkkihenkilöistä. Silti me uskomme, että kaikki ne tuon ajan keisaritkin, joista puhutaan koulujen historian kirjoissa, elivät oikeasti. Jeesuksesta löytyy tosin niin paljon todisteita ihan kirjoitustenkin muodossa, että se on täysin kiistatonta, että hän joskus eli maan päällä.
Varhaisimmat maininnat ovat kristittyjen propagandasta noin 300 vuotta myöhemmin.
Oikeista merkkihenkilöistä on aikalaismerkintöjä, ja usein eri maista eri kielillä.
Merkittävimpinä lähteinä ovat tietysti neljä eri evankeliumia, mutta myös Raamatun ulkopuolisia lähteitä löytyy paljon.
Neljä evankelia merkittiin muistiin satoja vuosia oletetun Jeesuksen kuoleman jälkeen. Yhtä hyvin voin väittää Kilgore Troutin olleen oikea henkilö Kurt Vonnegutin kirjojen perusteella, paitsi että aikaero on pienempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Löytyy esim. tuomiokirjoista. Moni Jeesuksen ajan tapahtuma on historiallinen fakta, esim. Herodeksen tekemä lapsten joukkomurha, jota Netanjahu parhaillaan toistaa samalla maantieteellsellä alueella.
Vierailija kirjoitti:
Yhtäkään todistetta ei ole olemassa.
On kirjoituksia, joita on tehty kymmeniä tai satoja vuosia väitettyjen tapahtumien jälkeen. Mitään muuta ei ole.
Tuollaiset jälkikirjoitukset eivät tietenkään mitenkään todista henkilön olleen olemassa.
Miten niin eivät todista? Sokratesta pidetään länsimaisen filosofian isänä. Hänen ajaltaan ei ole kuitenkaan säilynyt yhtä ainutta kirjoitusta tai muutakaan konkreettista todistetta hänen olemassaolostaan. Silti kaikki uskovat, että Sokrates joskus eli. Jeesuksen ajalta on säilynyt lukuisia kirjoituksia ja hänen aikanaan eläneen juutalaisen ylipapin jäännöksetkin on löydetty. Toisin sanoen, Jeesuksen olemassaolosta löytyy paljon enemmän todisteita kuin Sokrateksen. Silti vain Jeesuksen olemassaolo kyseenalaistetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käärinliinan kuvakin on ilmeisesti jäljennös veistoksesta.
https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-torinon-kaarinliinan-kuva-on-perai…Ei ole. Jos olisi, sellainen pystyttäisiin tekemään tuosta noin vaan. Kyllä se on aito kuva kidutetusta, tapetusta ihmisestä.
Ihmisen kasvojen ja kehon mittasuhteet ei ikinä tallentuisi tuollaisina, vaan vääristyisivät ihan eri lailla. Voit kokeilla tätä itse laittamalla kasvojesi päälle jonkun lakanan, ja merkkaamalla siihen kasvonpiirteet. Kun sitten levität sen lakanan litteäksi, niin kasvojen kuva siinä levenee huomattavasti.
Muistelen että joku oli jo kyennyt Torinon käärinliinan luomaan?
On pystytty ja ihan keskiajalla saatavilla olevia välineitä käyttäen. Kyseessä on henna-tyyppisellä väriaineella tehty maalaus, jolla saatu tuollainen vähän kiinni palaneen näköinen maalaus tehtyä. Kaikki mahdolliset faktat viittaavat siihen, että kyseessä on keskiaikainen väärennös, mutta kuten yleensäkin uskonnoissa, kyllä uskovat aina jonkun spinnauksen keksii ettei omia näkemyksiä tarvitse muuttaa vaikka uutta ja tarkempaa tietoa saatavilla olisikin.
Vierailija kirjoitti:
Vanhoja todisteita ei tarvitse löytyä koska kohta on uusi sillä Jeesus tulee, oletko valmis?
Jeesus 2.0 on vahvistanut lihaksiaan. Lisäksi jumalallisia voimia on nyt enemmän, voi mm. tehdä ilmassa ihmeitä, paljon suuremmille kansanjoukoille. Enkeleitä on myös nyt mukana ihmeissä, aiemmin olivat taustajoukoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä Jeesus varmaan historiallisena henkilönä on ollut olemassa. Tai useita jeesuksia noina aikoina. Eiköhän nämä ole olleet klassisia lahkonsa johtajia, karismaattisia kapinallisia, jotka esivalta sen tähden teurasti, mutta joiden tarinasta saatiin vallankäytön väline esivallalle vähän muokkaamalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuon ajan ihmisistä ei muutenkaan löydy noita mainitsemiasi todisteita, ei edes muista merkkihenkilöistä. Silti me uskomme, että kaikki ne tuon ajan keisaritkin, joista puhutaan koulujen historian kirjoissa, elivät oikeasti. Jeesuksesta löytyy tosin niin paljon todisteita ihan kirjoitustenkin muodossa, että se on täysin kiistatonta, että hän joskus eli maan päällä. Merkittävimpinä lähteinä ovat tietysti neljä eri evankeliumia, mutta myös Raamatun ulkopuolisia lähteitä löytyy paljon. Näistä esimerkkinä on vaikka juutalaisen historioitsijan Josefuksen tekstit.
No ei kyllä missään nimessä voida sanoa sen olevan täysin kiistatonta. Todennäköistä kyllä.
Sekään ei pidä paikkaansa, että tuollaisia fyysisiä todisteita olisi muista historian merkkihenkilöistä. Rooman keisareista esim. on patsaita jne.
Mutta toki perustamme käsityksemme lähinnä va
Eli jos Jeesuksesta löytyisi yksi pienikin patsas, niin sitten olisikin yhtäkkiä kiistattomat todisteet hänen olemassaolostaan? Aika hataralla pohjalla on historian merkkihenkilöiden olemassaolo näemmä sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhtäkään todistetta ei ole olemassa.
On kirjoituksia, joita on tehty kymmeniä tai satoja vuosia väitettyjen tapahtumien jälkeen. Mitään muuta ei ole.
Tuollaiset jälkikirjoitukset eivät tietenkään mitenkään todista henkilön olleen olemassa.
Miten niin eivät todista? Sokratesta pidetään länsimaisen filosofian isänä. Hänen ajaltaan ei ole kuitenkaan säilynyt yhtä ainutta kirjoitusta tai muutakaan konkreettista todistetta hänen olemassaolostaan. Silti kaikki uskovat, että Sokrates joskus eli. Jeesuksen ajalta on säilynyt lukuisia kirjoituksia ja hänen aikanaan eläneen juutalaisen ylipapin jäännöksetkin on löydetty. Toisin sanoen, Jeesuksen olemassaolosta löytyy paljon enemmän todisteita kuin Sokrateksen. Silti vain Jeesuksen olemassaolo kyseenalaistetaan.
Paitsi että nämä kirjoitukset kirjoitetiin 200-300 vuotta jKr...
Vierailija kirjoitti:
Historiallisesta Jeesuksesta löytyy todisteita enemmän kuin useistakaan hahmoista. Suosittelen ottamaan internetin käteen ja tustumaan aiheeseen.
Tästä siis tutkijat ovat jopa harvinaisen yksimielisiä että tämmöinen hahmo on elänyt, vaikuttanut ja ristiinnaulittu 2000 vuotta sitten Palestiinan alueella. Siitä oliko hän Jumalan poika taas ei enää ollakkaan mitenkään samaa mieltä.
Ihan järjellä ajatellenkin kristinuskon kaltainen "kansankiihotusliike" (mitä se alkuaikoina oli) tuskin olisi ollut mahdollista ilman the kansankiihottajaa, nokkamiestä, gurua, miksi sitä nyt halutaankin kutsua.
On muuten mielenkiintoista, että yksikään ateisti ei pyri kieltämään sitä, että Siddharta Gautama oli todellinen henkilö, tai Konfutse tai Muhammed. Jostain syystä vain Jeesuksen historiallinen olemassaolo haluttaisiin niin raivokkaasti kieltää.
Ymmärrän, että halutaan kyseenalaistaa oliko Jeesus Jumalan poika, kuten väitti, vai muuten vaan värikäs henkilö. Mutta miksi halutaan väittää, ettei se ole koskaan ollutkaan olemassa? Kun tosiaan jättimäiset henkilöön perustuvat kansanliikkeet harvemmin syntyvät täysin kuvitteellisen ihmisen ympärille.
G.K. Chesterton muuten sanoi lystikkäästi, että ihmiset jotka pitävät Jeesusta "ei Jumalan poikana, mutta suurena opettajana", ovat kolloja (minun sanavalintani). Jeesus itse julisti toistuvasti olevansa Jumalan poika: joten vaihtoehtoja on kaksi: joko se oli mielipuoli tai sitten Jumalan poika. Mielipuoli tuskin on suuri opettaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhtäkään todistetta ei ole olemassa.
On kirjoituksia, joita on tehty kymmeniä tai satoja vuosia väitettyjen tapahtumien jälkeen. Mitään muuta ei ole.
Tuollaiset jälkikirjoitukset eivät tietenkään mitenkään todista henkilön olleen olemassa.
Miten niin eivät todista? Sokratesta pidetään länsimaisen filosofian isänä. Hänen ajaltaan ei ole kuitenkaan säilynyt yhtä ainutta kirjoitusta tai muutakaan konkreettista todistetta hänen olemassaolostaan. Silti kaikki uskovat, että Sokrates joskus eli. Jeesuksen ajalta on säilynyt lukuisia kirjoituksia ja hänen aikanaan eläneen juutalaisen ylipapin jäännöksetkin on löydetty. Toisin sanoen, Jeesuksen olemassaolosta löytyy paljon enemmän todisteita kuin Sokrateksen. Silti vain Jeesuksen olemassaolo kyseenalaistetaan.
Kyseenalaistetaanhan joulupukkikin, vaikka siitä on kirjallisia mainintoja. Kyse on siitä, uskooko todella vetten päällä kävelevään puuseppään, vai filosofiin, joka ei tehnyt ihmeitä.
En usko että Jeesusta on koskaan ollut olemassa. Hän on legenda ja tarina joka on nivottu yhteen useista eri henkilöistä.
Myöskään Pontius Pilatus-nimistä henkilö ei ole ollut olemassa Se löydetty kivi jossa oli hänen nimensä oli väärennös.
Kukaan ei tiedä noista ajoista mitään täsmällistä, koska kirjallisia lähteitä ei vaan ole säilynyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuon ajan ihmisistä ei muutenkaan löydy noita mainitsemiasi todisteita, ei edes muista merkkihenkilöistä. Silti me uskomme, että kaikki ne tuon ajan keisaritkin, joista puhutaan koulujen historian kirjoissa, elivät oikeasti. Jeesuksesta löytyy tosin niin paljon todisteita ihan kirjoitustenkin muodossa, että se on täysin kiistatonta, että hän joskus eli maan päällä. Merkittävimpinä lähteinä ovat tietysti neljä eri evankeliumia, mutta myös Raamatun ulkopuolisia lähteitä löytyy paljon. Näistä esimerkkinä on vaikka juutalaisen historioitsijan Josefuksen tekstit.
Raamattu ei ole varteenotettava historiallinen lähde. Ja roomalaiset kirjasivat tarkasti ylös hallitsijansa ja valtakuntansa vaiheet.
Itse asiassa se on. Historiantutkijat ovat käyttäneet Raamatun kirjoituksia historiallisina lähteinä lukuisia kertoja. Sieltä löytyy muun muassa Egyptin, Persian, Babylonin ja Rooman historiaa. Muut lähteet ovat vahvistaneet, että esimerkiksi noiden eri valtakuntien hallitsijoiden nimet on kaikki mainittu oikein Raamatussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhoja todisteita ei tarvitse löytyä koska kohta on uusi sillä Jeesus tulee, oletko valmis?
Jeesus 2.0 on vahvistanut lihaksiaan. Lisäksi jumalallisia voimia on nyt enemmän, voi mm. tehdä ilmassa ihmeitä, paljon suuremmille kansanjoukoille. Enkeleitä on myös nyt mukana ihmeissä, aiemmin olivat taustajoukoissa.
Ei kun jumalallisia voimia on nyt vähemmän.
Siinä missä Vanhan Testamentin aikaan Jumala pysäytti ajan, avasi meren, hukutti koko maan veden alle ja tappoi kaikki egyptiläiset esikoiset (hyvin jumalallisilla voimillaan), nykyään jopa sitä epäillään, kun Jeesuksen kuva ilmestyy paahtoleipään.
Vanhoja todisteita ei tarvitse löytyä koska kohta on uusi sillä Jeesus tulee, oletko valmis?