Lapsettomat vanhukset nyt itkee sitä kun ei heillä ole omaisia

Nro 74: Hyvinvointiyhteiskunta perustuu siihen, että työkykyisille työikäisille on töitä. Silloin meillä on veronmaksajia. Ja kun on töitä (muutakin kuin pätkiä, osa-aikaisia ja 0-tuntisoppareita), uskalletaan myös perustaa perheitä. Jos tulevaisuus näyttää epävarmalta, silloin ei oikein voi tehdä muuta kuin pitää huoli omasta toimeentulostaan. Ja ennenkuin nyt joku sanoo, että tehtiinhän sotien aikanakin lapsia, niin se johtui siitä, ettei ollut vielä ehkäisykeinoja eikä raiskaus avioliitossa ollut rikos. Lapsia syntyi, koska naisilla ei ollut keinoja estää niitä syntymästä. 

Kaffebulla kirjoitti:

Niitä abortteja tehtiin 70-luvulla paljon, joska muuta ehkäisyä ei ollut. Kortsuja ei myyty marketeissa ja e-pillereitä ei saaneet naimattomana. Ehkäisyn saaminen ylipäänsä oli tosi vaikeaa ja monen mielestä se oli tuomittavaa, jos ehkäisi. Esim. kirjailija Tuula-Liina Varis on kirjoittanut tästä, oli aika kylmäävää menoa. 

Olin lapsi 70-l ja kavereiden kanssa hihiteltiin kortsupakkauksia kioskeissa ja kaupoissa. Missä päin niitä ei myyty?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lasten tekeminen ei ratkaise vanhustenhoidon ongelmaa.

Minunkin 88-vuotiaalla äidilläni on lapsia ja lastenlapsia, ja häntä autetaan tarvittaessa, mutta ensinnäkään hän ei halua apua, ja toisekseen hän on itse vieraannuttanut itsensä lastenlapsistaan (hän on sitä mieltä että jokainen hoitakoon omat lapsensa, mutta samalla hän on unohtanut ettei hän ole ole hoitanut omia lapsiaan, lastenlapsista puhumattakaan, ja oman äitinsä hän tuuppasi vanhainkotiin kuolemaan). Me 60+ ikäiset tyttäret olemme työelämässä ja sairastamme molemmat syöpää, ja meillä on omatkin lapset ja lastenlapset. Heidän auttaminensa menee vanhan äidin auttamisen edelle.

 

 

 

Sinä se jaksat tuota samaa.  Miksi ette nuorina jaksaneet hoitaa lapsianne,  olette tulleet äitiinne?

Teidä

Kiukuttelet kun äitisi ei hoitanut lapsianne eikä hoitanut omiaankaan.  Sama geenihän se on.  Äidin olisi pitänyt hoitaa lapsesi vaikkei hoitanut omiaan. Sitten vastentahtosesti hoiditte omanne tai puolison äiti.  Ihme tarinaa kerrot jatkuvasti.

Höpö höpö, ap. Sinä itket koska sulle ei anneta. Itke lisää niin ei anneta jatkossakaan. Mitä paskempi olet, sitä epätodennäköisempää, että ikinä saat edes suudelmaa.

Jotain vikaa logiikassa, kun et tätä tajua sanomattakin. 

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Tämä puhe västöpyramidista on kyllä ihan absurdia. Että veronmaksajia ei muka synny. Minun elinaikanani mentiin 5 miljardista 8 miljardiin. Se pyramidin alapohja on valtava, ja kohonneen elintason ja hyvinvoinnin seurauksena 2000-luvulla syntyneet tulevat elämän vanhoiksi. Todella vanhoiksi. Ja saavat aina vaan lisää lapsia. Kohta meitä on 10 miljardia.

Se ongelma ei ole se pyramidin huippu, koska he ovat kohta jo kuolleet. Se ongelma on se pyramidin valtava iso alapohja, joka valtaa alaa koko ajan lisää ja lisää.

Luonnonvarat ei riitä, puhdas vesi ei riitä, tila ei riitä, resurssit ei riitä. Tästä on merkkejä nyt jo. Afrikasta suuntautuu kansainvaellus Eurooppaan, koska siellä ne ongelmat realisoituvat nyt jo. Afrikka on esimerkki siitä, mikä se ongelma oikeasti on. Ei vanhukset, vaan nuoret. 

 

Tämä. Lisäksi yhteiskunta voidaan ihan hallitusti skaalata alaspäin, pienemmälle väestöpohjalle. Tässä prosessissa voidaan myös valita noudattaa inhimillisiä arvoja, ei sen tarvitse olla paluu primitiiviseen yhteiskuntaan jossa jokainen pärjää omillaan, tai suhteillaan. 

Asiaa vieläpä helpottaa se, kun tekoäly ja automatiikka. lisääntyy koko ajan, mikä tulee tekemään sen että talousjärjestelmien on muututtava ihmistyön verottamiseen perustuvasta muunlaiseksi. Ei sitten enää tarvita pyramidimaista väestörakennetta, jos ihmiset pääosin lähinnä nautiskelee elämästään perustulolla, koneiden tuottaessa ne tulot ja valtion rahojen tullessa mm. ympäristöresurssien käytön, saastuttamisen, konetyön voittojen verotuksesta.

Tämä! 5 miljoonaa suomalaista ei ole mikään yhteiskunnan minimikoko, jonka alle tipahtaessa tippuisimme pois hyvinvoinnista. Virossa on 1,3 miljoonaa asukasta. Islanti porskuttaa pohjoismaista hyvinvointivaltiota 400,000 asukkaan voimin. Meidän täytyy vaan tehdä leikkauksia kautta linjan, eli myös niistä eläkeläisten eduista pitää tinkiä.

Vierailija kirjoitti:

Naiset tehneet lapsia kyllä alkoholistien kanssa aina.

Tää on kyllä totta. Itselläkin oli alkoholisti isä, ja hänenkin isä oli alkoholisti. Samoin äitini äiti oli välttämättä halunnut avioitua juuri alkoholistimiehen kanssa. Voi voi, kyllähän näille naisille olisi varmaan löytynyt jostain kunnollinen kun mies tai sitten piti vaan ottaa muodikkaasti se renttu. Voipi olla myös, ettei nuo naiset kenellekään kunnollisille miehille kelvanneet. No ei ihme, miten alkoholismi periytyy, kun kohtalo tuolviisiin johdattelee. 

Kaffebulla kirjoitti:

Tämä puhe västöpyramidista on kyllä ihan absurdia. Että veronmaksajia ei muka synny. Minun elinaikanani mentiin 5 miljardista 8 miljardiin. Se pyramidin alapohja on valtava, ja kohonneen elintason ja hyvinvoinnin seurauksena 2000-luvulla syntyneet tulevat elämän vanhoiksi. Todella vanhoiksi. Ja saavat aina vaan lisää lapsia. Kohta meitä on 10 miljardia.

Se ongelma ei ole se pyramidin huippu, koska he ovat kohta jo kuolleet. Se ongelma on se pyramidin valtava iso alapohja, joka valtaa alaa koko ajan lisää ja lisää.

Luonnonvarat ei riitä, puhdas vesi ei riitä, tila ei riitä, resurssit ei riitä. Tästä on merkkejä nyt jo. Afrikasta suuntautuu kansainvaellus Eurooppaan, koska siellä ne ongelmat realisoituvat nyt jo. Afrikka on esimerkki siitä, mikä se ongelma oikeasti on. Ei vanhukset, vaan nuoret. 

Totta. Afrikan mantereen ihmisten keski-ikä on 19v.

Vierailija kirjoitti:

Boomerit haluaa taas jotain.

Tämä Hesarin Anneli ei kuulu boomereihin, koska on ennen sotia syntynyt.

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Nro 74: Hyvinvointiyhteiskunta perustuu siihen, että työkykyisille työikäisille on töitä. Silloin meillä on veronmaksajia. Ja kun on töitä (muutakin kuin pätkiä, osa-aikaisia ja 0-tuntisoppareita), uskalletaan myös perustaa perheitä. Jos tulevaisuus näyttää epävarmalta, silloin ei oikein voi tehdä muuta kuin pitää huoli omasta toimeentulostaan. Ja ennenkuin nyt joku sanoo, että tehtiinhän sotien aikanakin lapsia, niin se johtui siitä, ettei ollut vielä ehkäisykeinoja eikä raiskaus avioliitossa ollut rikos. Lapsia syntyi, koska naisilla ei ollut keinoja estää niitä syntymästä. 

Ja aborttien suuri määrä johtui nimenomaan ei-toivottujen raskauksien suuresta määrästä. Abortteja tehtiin itse sukkapuikolla ja suoraksi väännetyllä rautalankahenkarilla. Niihin kuoltiin ja niissä saatiin tulehduksia, jotka johtivat lapsettomuuteen.

Ap voi adoptoida itselleen lapsia ja lapsenlapsia jos on päästään tarpeeksi terve. En usko että on. Jos olisi, jäisi hänestä itsestään kiinni, käyvätkö nämä häntä katsomassa vai karkottaako hän läheisensä olemalla näille yhä paska  ja mielenvikainen kuin aloituksessa antamassaan näytteessä.

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Niitä abortteja tehtiin 70-luvulla paljon, joska muuta ehkäisyä ei ollut. Kortsuja ei myyty marketeissa ja e-pillereitä ei saaneet naimattomana. Ehkäisyn saaminen ylipäänsä oli tosi vaikeaa ja monen mielestä se oli tuomittavaa, jos ehkäisi. Esim. kirjailija Tuula-Liina Varis on kirjoittanut tästä, oli aika kylmäävää menoa. 

Olin lapsi 70-l ja kavereiden kanssa hihiteltiin kortsupakkauksia kioskeissa ja kaupoissa. Missä päin niitä ei myyty?

Aikuisena jo tiedämme ettei kondomi kuten moni muukaan ehkäisymenetelmä ole varma.

Ja nuoret on nuoria, luotetaan tuuriin.  Nykyisinkin.  En muista oliko jälkiehkäisypillereitä tuolloin. Olin aika vastuullinen, lapset avioliitossa, ei keskeytyksiä.

Eläkeläisille on maksullinen kotihoito.

Tässä on Pirkanmaan hyvinvointialueen kotihoidon maksuja eläkeläisille 

www.pirha.fi/asiakkaalle/asiakasmaksut/ikaantyneiden-palvelujen-maksut/…

Olen itse tekemässä ratkaisua, että muutan sinne missä lapseni ovat. Välimatkaa on ny noin 300 km, joten vieraileminen on ymmärrettävästi sekä hankalaa että kallista kaikille osapuolille. Mua ei sido enää työ, joten minä olen se, joka voi liikkua heitä kohti.

Ikäihmisillä on kummallinen taipumus jämähtää paikalleen miettimättä yhtään, miten voisi itse helpottaa vuorovaikutusta ja ihmissuhteiden ylläpitoa. Roikutaan kynsin hampain kiinni siinä remonttia kaipaavassa ok-talossa, vaikka sen voisi yrittää myydä ja muuttaa mukavuuksien ja palvelujen ääreen tajuten sen, että kenenkään kunto ja jaksaminen ei vanhetessa parane.

Ja asiaan toki kuuluu, että voivotellaan elämän työläyttä. Marina on sinällään niin vastenmielistä ja kuulijoiden energiaa kuluttavaa, että harva viitsii vasiten matkustaa kuuntelemaan sitä.

Iäkkäät, itteä niskasta kiinni, kamat laatikkoon ja torppa myyntiin. Helpottakaa lastenne elämää, älkää tehkö itsestänne taakkaa heille ja itsellenne.

Kyllä niitä perinnön ottajia löytyy jokaiselle. Sen vuoksi ei kenenkään tarvitse itkeskellä ettei olisi. 

Vierailija kirjoitti:

"Hyvinvointivaltio perustuu siihen, että huoltosuhde on kunnossa ja verotulot kattavat peruspalvelut. Jos uusia veronmaksajia tai yhteisöveronmaksajia ei synny, millä mystisillä rahoilla ajattelit nämä hyvinvointivaltion kustannukset kattaa? Itse en kannata peruspalveluiden yksityistämistä alkuunkaan, mutta en silti usko että omassa vanhuudessani 50 vuoden päästä on kauheasti hyvinvointivaltiota jäljellä. Poliitikoilla ei ole oikeaa tahtoa hoitaa tätä ongelmaa kuntoon, vaan mielistellä äänestäjiä ja hankkia etuja itselleen ja kavereilleen. Tulen olemaan köyhä mökin mummo omien lasteni avun varassa. Onneksi en parikymppisenä bilettänyt ja matkustellut, vaan tein lapset nuorena ja panostin perheeseen opiskelujen ohessa."

Vanhanaikaista ajattelua. Parin-kolmenkymmenen vuoden päästä ihmset ei enää juuri tee palkkatyötä eikä maksa veroja, vaan työn tekee automaatio ja tekoäly. Ei silloin enää tarvita lisää ja lisää ihmisiä maksamaan ny

En usko tähän utopiaan. Teknologiainnovaatiot ovat nyt jo keskittyneet suurien globaalien toimijoiden käsiin, ja tekoälykehityksen vaatimien resurssien vuoksi kehitys vaan kiihtyy. Millä tavalla tästä potista valuisi tuloja suomalaisille? Kuulostaa samanlaiselta fantasialta kuin 2000-luvun alun internethype, jossa demokratian piti lisääntyä ja ihmisten elämän piti muuttua merkityksellisemmäksi, koska ovat entistä tiiviimmin yhteyksissä toisiinsa. Tulos: misinformaatiota, yksinvaltiaita, populismia, mielenterveysongelmia ja yksinäisyyttä. Jos joku kuvittelee, että teknologia voidaan valjastaa palvelemaan suomalaisia veronmaksajia ja tuottamaan hyvinvointia entistä useammalle, elää sosialistisessa haavemaailmassa. Kaunis ajatus, mutta vaatisi 180 asteen käännöstä lähes kaikessa, eikä sellaista tule tapahtumaan. Varallisuus keskittyy entistä harvemmille, tavan ihmiset menettävät vähäisenkin työn ja tarkoituksen ja ihmiset menettävät koko sen merkitysjärjestelmän, jonka varaan olemme ihmisyyden, elämän ja sosiaaliset suhteet rakentaneet.

Aikuisten lasten velvollisuus ei ole huolehtia laitoshoitoa tarvitsevista vanhemmistaan. Ei meillä kaikilla ole hoitoalan koulutusta.

Joo, muutetaan lasten viereen jokapäiväiseksi riesaksi.

Ilmoittaa vaan että haluaisiko joku ryhtyä perinnönsaajaksi, sillä hoituu ongelma, eikä hyvässä lykyssä tarvitse pitkään odotella noutajaa. 

Onko toteaminen itkemistä? 

Ja kyllä, voi olla surullinen yksinäisyydessä siitä ettei ole omaisia, ketään joka välittäisi. Elämää ei voi varmistella ja hallita, kuka tahansa voi huomata 85-vuotiaana olevansa yksin. Niinhän ei tietysti ap:lle käy, koska hän on hedelmällisenä rakentanut suuren ja rakastavan perheen, joista kukaan ei kuole tai katkaise välejä.

No joo. Minulla on 80-vuotias sukulaisnainen joka on itse katkaissut välinsä ainoaan lapseensa eikä ole nähnyt (nyt jo aikuista) lapsenlastaan kuin kaksi kertaa. Ei halua olla tekemisissä. Ihan itse joutuu järjestämään hoitonsa.

Vierailija kirjoitti:

Aikuisten lasten velvollisuus ei ole huolehtia laitoshoitoa tarvitsevista vanhemmistaan. Ei meillä kaikilla ole hoitoalan koulutusta.

Eikä kokopäivätyön ja omista lapsista huolehtimisen lisäksi aikaa ja voimiakaan huolehtia asiasta, joka on työvoimalainsäädännön laatimisen yhteydessä säädetty yhteiskunnan vastuulle.

Ap edustaa äärioikeiston tollosiipeä, jossa ei nähdä kokonaiskuvaa eikä tajuta mitään siitä, miten yhteiskunta tai edes ihmissuhteet toimii.